TRANSCRIPCION

Música Música ¿Qué es la Ciclo de Mesas Redondas? Esto para presentar este evento. Una de las grandes fortalezas del CITRU desde su creación ha sido poseer un archivo especializado en teatro. Hoy, sin lugar a dudas, contamos con el archivo más importante del país en materia teatral. La misión que nos ha sido encomendada es resguardar y preservar la memoria de las producciones teatrales que nos dan identidad escénica y conservan nuestras historias, nuestros procesos, dolores, búsquedas, encuentros y batallas. Conservar esta memoria materializada en documentos es una labor de indudable valía. El mantenerla no termina con su tratamiento físico, pues nuestro objetivo es hacer que los documentos puedan ser consultados, difundidos, compartidos. Nuestro archivo posee un valor incalculable. A casi 44 años de la creación del CITRU y desde una perspectiva contemporánea, reconocemos que es necesario emprender su estudio y la reflexión profunda de qué es lo que se archiva, quién lo decide y cómo se archiva, qué se resguarda y qué se descarta, qué se rescata y qué se olvida. Al estudiar el archivo nos preguntamos desde la perspectiva de Adolfo Gilly, ¿qué es lo que en los documentos está escrito en tinta invisible? O siguiendo a Walter Benjamin, quien sostenía que la memoria abre los expedientes que la historia da por cancelados. Con estas breves muestras es posible advertir que lo que se integra en un archivo alcanza tanto un plano filosófico como político. El archivo es materia de los historiadores, investigadores y documentalistas, pero también de quienes buscan comprender los procesos históricos políticos de la sociedad. Las perspectivas que sobre el archivo, el documento y los acervos escucharemos el día de hoy, nos dan la posibilidad de observar la complejidad de su estudio. Desde múltiples miradas y siguiendo a Derrida, comprendemos que el archivo no es una cuestión de pasado, es una cuestión de porvenir. Como señala Javier Agüero Ávila, el archivo clasifica los signos pasados en un presente arbitrario, en donde les da un rol y una función, pero al tiempo que organiza el pasado en este presente, es al porvenir a quien se dirige sin límites. El archivo así entraña potencias, particularmente si se piensa vinculado a las artes escénicas. ¿Cómo hacer que de lo efímero materia de memoria e historia? Curiosamente, en años recientes, son las artes escénicas las que acuden al archivo como fuente de indagación para crear obras, o bien, es a través del acontecimiento escénico que el archivo es activado. Así, hoy hay una intensa investigación que pone énfasis en la potencia de los archivos. A nombre del CITRU agradecemos a las académicas y los académicos del Archivo General de la Nación, la Universidad Iberoamericana y la Universidad Católica del Chile, por supuesto al CITRU, por su participación en este evento. Gracias especialmente a Arturo Díaz, quien con este evento abre en el CITRU la construcción de una línea de investigación fundamental titulada Registro y Análisis Documental. No me queda más que darles la bienvenida a todos ustedes y agradecerles su presencia, que ojalá contemos con ella en todo el evento. Muchas gracias. Adelante. Gracias, muchas gracias doctora Galicia y muchas gracias a quienes nos acompañan desde las redes sociales, gracias a Canal 23 quien hace la transmisión de esta actividad, gracias a las ALEES estudiantes de la ENAT que están aquí acompañándonos, nos sentimos como en casa, muy cordiales, qué bueno que están aquí, bienvenidos, bienvenidas, bienvenides. Compañeras, compañeros del CITRU, esta jornada académica pues es fundamental, es muy importante y agradezco el apoyo del Consejo Académico del CITRU y del equipo directivo para la realización del mismo. Y quiero comenzar con un par de citas provenientes del ensayo de Víctor Viviescas, creador e investigador escénico colombiano, provenientes de su ensayo Políticas y Polifonías del Archivo, publicado en el reciente libro de la Red de Estudios de Artes Escénicas Latinoamericanas, Ensayando la Mirada Latinoamericana, Insistencia de una Escena Situada. Dice, citando a Foucault del libro La Arqueología del Saber, el archivo es en primer lugar la ley de lo que puede ser dicho, el sistema que rige la aparición de los enunciados como acontecimientos singulares, el sistema que rige la aparición de los enunciados como acontecimientos singulares. Pero el archivo es también lo que hace que todas esas cosas no se amontonen indefinidamente en una multitud amorfa, ni se inscriban tampoco en una linealidad sin ruptura, y no desaparezcan al azar sólo de accidentes externos, sino que se agrupen en figuras distintas, se compongan las unas a las otras según relaciones múltiples. Cierro esta cita y abro la siguiente cita a partir de una charla inédita con Christian Aro, artista de Aguascalientes, México. Los materiales son memorias que se relacionan conmigo y con el mundo, que permiten levantar una pregunta política. Cierro la cita. Ha sido tradición común de los Centros Nacionales de Investigación el enfoque histórico de las artes en aras de construir las memorias propias de cada una de sus disciplinas. Para ello, han sido fuentes fundacionales y esenciales los vestigios o remanentes que los documentos emanados de las prácticas artísticas aportan, tales como correspondencias, catálogos, programas, carteles, fotografías, grabaciones en video o cinematográficas, partituras, libretos, notaciones, bitácoras, notas de prensa, etc. Además, las obras mismas, en el caso del teatro, también se han volcado a la recuperación de memorias sociales, históricas y culturales como un modo de ponerse a sí mismo en contexto. El acontecimiento escénico aparece y se desvanece ante la presencia y queda supeditado al espacio y al tiempo de una multitud de miradas y de experiencias. Es ahí en donde el archivo, por escasas que sean las huellas que logre recuperar de esa experiencia, encuentra la posibilidad de dar testimonio de nuestra historia teatral, pero al mismo tiempo se vuelve impotente de hacerlo a cabalidad. Entonces, debemos mirar al archivo con recelo, ampliar su horizonte desde una perspectiva crítica e intentar llevar a cabo un trabajo de interpretación cargado de preguntas sobre aquello que posiblemente se oculta. En este contexto, considero que el archivo teatral en su propia dimensión contiene una potencia transformadora sobre la concepción de la historia del teatro. También es poseedor de información que se vuelve valiosa en la medida en que se le indague y se le conciba como arsenal de saberes. El valor de cualquier documento teatral radica entonces en su posibilidad de existencia y en la relación que guarda con otros documentos capaces de dar cuenta del acontecimiento. Establecer los criterios que determinan el valor de un documento pudiera ser sesgados por estructuras de poder o hegemonías, las cuales influyen en las ideas que se construyen, muchas veces de manera automática sobre lo que debe ser recordado, en detrimento de aquello que se va quedando en el olvido. Estos dos aspectos, el recuerdo y el olvido, encuentran en el archivo una posibilidad de reconfiguración de la memoria a la que debemos estar siempre atentos en la medida en que sea posible buscar, ubicar, recuperar u obtener documentos que nos permitan ampliar el acervo y no reducirlo. Esta es una postura política que depende de establecer colaboraciones e incluso de exigir presupuestos y espacios para albergar la riqueza patrimonial de los archivos. Evitar las exclusiones identitarias y culturales de una sociedad es también una acción política. Este evento representa un espacio fundacional en la línea de investigación sobre análisis y registro documentales con la que nos interesa estrechar y ampliar lazos de colaboración que permitan enriquecer nuestra labor cotidiana en la generación del archivo teatral, pero principalmente en atraer la atención sobre la importancia de que en México exista un lugar capaz de albergar la información de todas las expresiones teatrales y servir de espacio para la construcción y difusión de un conocimiento amplio, rico y profundo. El teatro ha sido el lugar desde donde se mira lo humano y en su archivo se aprecia su grandeza. Cada una de las mesas en las que trabajaremos hoy ha sido concebida como parte de un todo. Las tres están compuestas por personas que han hecho un trabajo de investigación con, sobre y para los archivos teatrales durante su apasionada trayectoria artística y académica. A 30 años del establecimiento de la conmemoración en México por el Día Nacional del Archivista y en la 63 celebración del Día Mundial del Teatro, nos parece oportuno llevar a cabo esta reflexión en torno de una práctica de investigación que atiende la necesidad de rescate y preservación en orden y accesibilidad de la información generada sobre una práctica de enorme influencia en la construcción de identidad nacional. Los archivos, diría Maya Ramos, encierran y guardan resoluciones y providencias exquisitas. La presente jornada nos invita a pensar y consolidar los estudios sobre las prácticas de archivo que realizamos en el CITRU y demostrar su importancia sobre la historia del teatro en México al poner al archivo como espacio crítico de sus paradigmas. La vida de los archivos depende del lugar que ocupa la institución en sus políticas públicas, en sus agendas y en la existencia de los individuos quienes acatan de modo crítico la decisión de resguardar, preservar y difundir lo que resulta necesario, pertinente y óptimo para los estudios de lo que consideramos o concebimos como nuestra escena. Y para cerrar, nuevamente recordando a Foucault, podemos decir que en las redistribuciones recurrentes, las descripciones históricas se ordenan necesariamente a la actualidad del saber, se multiplican con sus transformaciones y no cesan a su vez de romper con ellas mismas, por lo que debemos atender y ser capaces de intervenir en la imagen del mundo que atraviesa los modos de pensamiento y acción. Muchas gracias y bienvenidos, bienvenidas. Que disfruten esta jornada. Gracias. ur ur , a 't't't't a Buenos días, vamos a iniciar con la mesa 1 que está titulada lo que puede el archivo teatral. Como bien nos comentaba Arturo, hay un interés pero también en este caso, al menos en el caso de mis dos compañeros y supongo que el de nuestros invitados, Hay una fascinación por el estudio de los archivos. Miguel Ángel Vázquez y Sergio López son profundos y excelentes estudiosos de los archivos, además son líderes en el campo de lo que investigan y entonces voy a presentarles a mis compañeros y a nuestro invitado de esta mesa. Miguel Ángel Vázquez Meléndez, doctor en Historia, investigador en el CITRU, es especialista en espectáculos públicos y vida cotidiana en el tránsito del siglo XVIII al XIX. Se desempeñó como analista en el Archivo General de la Nación, es autor de libros y artículos académicos sobre teatro, espacios recreativos y memoria histórica en los grupos marginales. Es integrante del seminario La Escena y sus Recintos, Arquitectura Teatral y Escenografía en México. Sergio López Sánchez es investigador del CITRU, maestro en cultura escrita por el Centro de Postgrado y Estudios Sor Juana. Actualmente cursa el doctorado en Historia por el Colegio de Morelos. Ha publicado sus estudios sobre el Teatro Casa de la Paz, Teatro Ángela Peralta de Culiacán, Teatro Ángela Peralta de Mazatlán y Teatro Apolo de Culiacán. Ha editado, ilustrado y anotado la obra de otros autores mexicanos como Armando de María y Campos, Esperanza Iris y Miguel Mañón. El año pasado apareció su publicación El Circo en Llamas, los viajes de Giuseppe Chiarini en México, 1864-1868. Y también les presento a Edwin Javier Negrete Rico. Él es maestro en Historia por el Instituto de Investigaciones Históricas de la Universidad Nacional Autónoma de México. Se ha desempeñado profesionalmente en el Instituto Nacional para la Educación de los Adultos, en el Instituto Nacional de Bellas Artes y Literatura y la Filmoteca de la UNAM. Actualmente es subdirector de Relaciones Institucionales de Memoria Histórica del Archivo General de la Nación. Su línea de investigación es la teoría y filosofía de la historia, especialmente la construcción de la memoria y la identidad nacional. Entonces, queda con ustedes primero el doctor Miguel Ángel Vázquez, que nos va a presentar la ponencia Fuentes y Formas de Hacer Historia del Teatro en México. Hola, gracias por la invitación y gracias por la asistencia, tanto los que están aquí como los que nos ven por las redes sociales. Yo voy a hablar particularmente de archivos e historia a partir del siglo XIX, tomando en cuenta que una de las nociones básicas en el estudio de la historia es que cada sociedad formula preguntas propias para entender su presente y proyectarse hacia el futuro. De esta manera hay en el medio, en la inquietud social, la noción de rescate de las mujeres historiadoras. Entonces me voy a referir específicamente a algunas mujeres, evidentemente no puedo hablar de todas, respondiendo un tanto al título de la ponencia, de formas de hacer la historia, hay muchas formas de hacer la historia, pero me voy a referir específicamente a algunos casos a manera de coyuntura o de destellos que nos permitan trazar otra noción de historia que es la historia de la historia. de larga duración. En el siglo XIX, en el auge del nacionalismo, se trazó una imagen del México prehispánico como un momento idílico, un momento mítico, donde Tenochtitlán era muy semejante, o los historiadores nacionalistas así la quisieron ver, como muy semejante a la Grecia y a la cultura grecolatina, sin embargo a partir de los testimonios y aquí empieza ya el uso digamos o la utilización de los archivos, a partir de los testimonios de los frailes, de las crónicas, de las mismas vestigios creados por los indígenas, los códices, las pictografías, etcétera, esta Esta noción del México mítico es cuestionada por una historiadora del Citro que se llama Marta Torís, y entonces Marta, a partir del estudio del teatro, descubre o refiere pues que este México mítico también es un México, o si es un México estratificado, Es decir, las ceremonias, las teatralidades prehispánicas eran parte de los instrumentos de poder de la clase sacerdotal y de los gobernantes. Ahora bien, avanzada la época, hacia 1722, se publica la primera Gaceta, que es la Gaceta de México, y gracias a eso el archivo teatral, la memoria teatral, tiende a la expansión. Antes, los asuntos de teatro eran exclusivamente manejados por las autoridades, principalmente el asunto de la censura teatral, que me voy a referir más adelante. Ahora bien, tomando estos vestigios coloniales, particularmente las noticias que se publican en la Gaceta de México y en otros fondos documentales que igualmente eran reservados para las autoridades, otra investigadora, Maya Ramos Smith, empieza a indagar acerca de un papel fundamental dentro del teatro que es el papel del actor. Hasta entonces, la noción de la historia del teatro estaba reducida o sintetizada en la dramaturgia Sin embargo, Maya Ramos Smith empieza a indagar el papel del actor Y así responde una pregunta fundamental y cambia la noción de la historia Si antes la historia del teatro era la historia del dramaturgo, ahora será la historia de los actores Y la misma maya va más allá al hablar de grupos marginales como los músicos, los escenógrafos, los bailarines y los empleados del coliseo. Ustedes saben que para que un teatro funcione, además de los actores, directores, escenógrafos, en fin, los que aparecen en primer plano, hay un grupo muy amplio que actualmente se llama técnicos y que en aquel tiempo tenían distintas denominaciones, por ejemplo la cuestión de la iluminación que era a través de cera, los técnicos encargados o el oficio encargado de realizar estos artificios eran los cereros y así, carpinteros, los creadores de la tramoya, etc. Ahora bien, el cambio del México prehispánico al México colonial también opera, digamos, en un cambio de la fisonomía urbana. La antigua ciudad prehispánica que nosotros podemos ver actualmente en las maquetas que están en la estación Zócalo del Metro y que podemos ver algunos vestigios por ahí en el Templo Mayor, pero no se compara pues con la gran monumentalidad de la época prehispánica, prácticamente es derrumbada y sobre esos cimientos se funda una nueva monumentalidad que es la monumentalidad colonial. Estos vestigios, y aquí estamos hablando de otro tipo de archivos, de otro tipo de memoria que es la memoria arquitectónica, son retomados por otra investigadora del CIDRU que se llamó Giovanna Rechia y entonces Giovanna plantea que la ciudad en su conjunto es un gran teatro. Las construcciones forman parte de una escenografía monumental en celebraciones como la llegada de los virreyes, la jura de los reyes y una serie de festejos de la propia ciudad. Ahora bien, ya con esta idea pues en el siglo XIX propiamente se empieza a formar una cronología específica fundada en otro tipo de fuentes que son las fuentes hemerográficas. En 1722, como les decía, se publica la Gaceta de México, en 1805 se publica el Diario de México, en 26 el Iris, que es el primer periódico literario y en 1869 el gran, gran periódico que habla de la restauración de la República a nivel político, pero también de la creación de lo que se denominará la República Teatral. Este periódico se llama El Renacimiento y es editado por Ignacio Manuel Altamirano. Actualmente los planteamientos de Altamirano están siendo cuestionados. El día de hoy se presentará un libro donde se habla del romanticismo de Maximiliano para definir al pueblo de México. Ahora bien, en esta cronología, que es básicamente patriarcal, podemos nosotros encontrar algunas mujeres. En 1869, precisamente, dentro de los colaboradores del Renacimiento, se encuentra una dramaturga de origen español, pero avecinada en México y reconocida como mexicana, que se llamó Isabel Prieto. Isabel Prieto es poetisa o poeta en términos actuales, es poeta, es dramaturga, pero además es madre de familia. Y entonces, estas tres funciones se reconocen en el escenario, es decir, ella es reconocida ya como parte del canon literario, pero todavía no puede desprenderse de las funciones sociales asignadas como la maternidad. Ahora bien, hacia 1870 se publica una revista que se llama La Siempre Viva. Actualmente es conocido el nombre, pero poco se sabe de la obra de una escritora llamada Rita Cetina. Si ustedes saben, actualmente hay una beca con ese nombre, pero bueno, Rita Cetina junto con otras mujeres, no solamente crea o digamos edita la Siempre Viva, sino que crea una sociedad del mismo nombre y en la cual se van a pedir una serie de colaboraciones. Cuando uno ve el primer número de la revista Siempre Viva y este exhorto para que las mujeres escriban, pues uno tiene ciertas dudas y piensa que van a ser las mismas de siempre, como pasó con el Renacimiento. Sin embargo, la Siempre Viva permite que se visibilicen muchas mujeres y en un arte mayor, que es el arte de la poesía. Hay más de 100 mujeres de distintos estratos, de distintos niveles educativos, que publican en la revista Siempre Viva. Bueno, por otro lado, en 1894, cuando se empieza a publicar la segunda edición del periódico El Renacimiento, aparece otra mujer emblemática del siglo XIX que traspasa el límite cronológico y es reconocida en el siglo XX, que se llamó Laura Méndez de Cuenca. Laura Méndez también escribe poesía, escribe dramaturgia y es reconocida actualmente como una de las mujeres que deben ser consideradas dentro del canon literario del siglo XIX. Finalmente, de 1893 a 1890, se publica otro periódico exclusivo de mujeres, y es muy curioso porque dice, escrito, dirigido para señoritas. Entonces, todavía están estas ligas que hablan de la situación social de las mujeres y de la concepción que les ha sido asignada. En este periódico es dirigido por una mujer también extranjera, pero igual avecinada en México, que se llamó Concepción Jimeno. En este periódico en particular se presenta ya una nueva visión histórica, el periódico es un archivo en sentido laxo digamos, forma parte de una colección hemerográfica pero nosotros podemos considerarlo como archivo o memoria del papel de la mujer en el siglo XIX. Concepción Jimeno, desde el primer número, inserta una biografía y una ilustración, que es muy importante, porque los periódicos ilustrados tienen auge en los últimos años del XIX, y es muy importante para la cultura visual. Entonces, Concepción Jimeno, en el primer número de este periódico, inserta la imagen de Sor Juana Inés de la Cruz y traza una línea entre el pasado colonial y el presente decimonónico. Justamente Isabel Prieto es considerada la heredera de Sor Juana. Posteriormente, en los archivos conventuales, se puede descubrir que hay una gran cantidad de monjas, así como Sor Juana, que escribía. Después, por esta línea, se encuentra otro archivo, otra serie de archivos, que son archivos personales de la nobleza, donde también hay mujeres que escriben y entonces se produce un artículo que justamente se llama La Condesa Escribe, suena muy sencillo pero rompe con este esquema de que las mujeres en la época colonial o se casaban o se iban al convento, que para mí son dos tipos de encierro, pero uno bastante rígido y otro más sutil, el del matrimonio. Ahora bien, con estas mujeres nos dan la idea del rompimiento del canon y nos abren la imagen del archivo, no solamente como una bodega de documentos arrumbados que por ahí llega un historiador viejito y los consulta y da sus conclusiones, sino como entes vivos, entes que pueden servir para responder preguntas actuales. Y repito, en 1893 se empieza a editar el álbum de la mujer y 100 años después otra mujer, Margarita Mendoza López, empieza a dirigir el Centro de Investigación Teatral Rodolfo Zigli, junto con la maestra Elisa de Santiago, la primera bibliotecaria del CITRO. No es coincidencia que una de las principales o de las primeras tareas de estas dos mujeres sea formar la biblioteca y el archivo teatral. Digamos formar o recopilar. Para eso van a pedir artistas, directores, escenógrafos, en fin, que donen sus propios archivos como se hace en la actualidad. Y ahí nosotros podemos rescatar otra noción que es que el archivo lo hacemos todos, lo podemos utilizar todos. Más adelante mis compañeros hablarán justamente del archivo en el siglo XX y de las nuevas concepciones del archivo. Entonces yo como siempre me quedo en el siglo XIX. Muchas gracias. Bueno, vamos arrancando motores para después armar una discusión, porque fíjense qué interesante, me encanta el siglo XIX que estudia Miguel Ángel, porque yo estudio el 20 y nos damos cuenta cómo siempre reverbera, cómo están presentes los temas de otra manera pero siguen estando presentes. Algo que es importante notar y que ya lo veremos con sus intervenciones es que estamos hablando de una clase de mujeres que pertenecen a una clase social acomodada y diríamos una burguesía ilustrada. este fenómeno se va a repetir en el 20, o sea ellas son las mujeres que escriben como bien dices, porque están otras mujeres más invisibilizadas que son las que trabajan, o sea las que ni siquiera sabemos cómo se llamaban ni qué hacían. Y también vamos a ver que hay una constante de las mujeres son las que protegen, resguardan los documentos, que también, bueno a ver si armamos también un poquito la discusión por ahí. En siguiente vamos a escuchar a Sergio López Sánchez con… bueno, no sé si… tenía dos títulos, pero no sé si sea este Sergio. Pistas por los archivos de México para la reconstrucción histórica de un suceso teatral. Entonces le doy la palabra a Sergio. ¿Se escucha? Gracias. El pasado 12 de julio, en este mismo recinto, presentamos un libro del Citru, de mi autoría, precioso por cierto, titulado Circo en Llamas, los viajes de Giuseppe Chiarini en México, 1864-1868. Quiero relatarles cómo conseguí la información para esta publicación en archivos, bibliotecas y otros repositorios. Primeramente les leeré un breve resumen del libro, es una sola cuartilla, El libro son dos tomos de 309 y 311 páginas respectivamente, pero se los resumo en una cuartilla, no se me desesperen. Giuseppe Chiarini, empresario circense y entrenador de caballos, fue el creador y propietario del circo más famoso del mundo en la segunda mitad del siglo XX. Chiarini salió de Europa cuando tenía 30 años y estuvo en gira perpetua durante 44 años, desde 1853 hasta 1897, cuando fallece un 14 de abril en Colón, Panamá. En medio de esta gira, él estuvo en México durante cuatro años, de 1864 a 1868. Chiarini entró a México por Veracruz en mayo de 1864, dos semanas antes de que llegara al mismo puerto maximiliano de Habsburgo, y salió por Mazatlán tres meses después de que el emperador fuera fusilado en el Cerro de las Campanas. Con esto quiero decir que este circo atravesó nuestro país en guerra. Los primeros circos fijos de madera construidos en México fueron obra de Giuseppe Chiarini. El primero, levantado en el patio grande del excombeto de San Francisco aquí en la Ciudad de México, se incendió en marzo de 1866. Nunca se supo a ciencia cierta si el incendio fue un atentado de quienes se sentían agraviados por la utilización de los esconventos para presentar espectáculos. Tampoco se aclaró si fue un ataque republicano de quienes veían en Chiarini a un aliado del imperio o quizás simplemente fue en verdad un incendio accidental. Tengo un breve comentario. Acaba de terminar la guerra de reforma, se separan la iglesia y el Estado, luego viene la segunda intervención militar francesa y luego empieza el segundo imperio. Entonces el país está todo desbaratado desde que empezó la guerra de independencia, no han cesado las guerras una tras otra. Un segundo circo, también de madera, levantado en una plaza pública de la ciudad de Puebla, fue bombardeado e incendiado por el general Porfirio Díaz en la batalla del 2 de abril, gracias a la cual la capital poblana le fue arrebatada a los imperialistas y recuperada para la República. Un tercer teatro, también construido por Giuseppe Chiarini, estuvo en el número 5 de la calle de Gante, aquí en la Ciudad de México, donde ahora está el Templo de la Santísima Trinidad de la Iglesia Metodista Mexicana. Son muy amables, los dejan entrar a que vean ese claustro barroco precioso, es una maravilla del lugar el que escogió Chiarini para hacer su circo. Finalmente, Chiarini salió del país acosado por el clero que desató una campaña para impedir que la gente asistiera a sus espectáculos por haber profanado lo que se consideraba un lugar sagrado. Cuando el Royal Italian Circus de Giuseppe Chiarini debutó en San Francisco, California, lo primero que vieron los espectadores californianos fue la irrupción en la pista de toda la compañía montada en caballos pura sangre, al galope, y todos los jinetes estaban vestidos con el elegante uniforme del ejército imperial mexicano que Maximiliano había mandado confeccionar a Francia, y que Benito Juárez sacó a remate como desechos de guerra en los primeros días de la República Restaurada. Ahora haré un breve relato de cómo conseguí la información. En la Ciudad de México consulté 12 repositorios documentales, los cuales se enlistan en el apartado Archivos, Bibliotecas y Colecciones Documentales, en la página 301-303 del tomo 2. Cuando las pesquisas en esta ciudad alcanzaron su punto de saturación, es decir, cuando los datos que aparecían dejaron de ser nuevos y empezaron a repetirse, asumí que había llegado el momento de redactar. Antes de comenzar este proceso, el proceso de redacción, abrí un viejo documento que yo había escrito antes de meter mi anteproyecto al Consejo Académico del Citru, que había titulado Primeras y Apresuradas Notas sobre la Estancia de Giuseppe Chiarini en México de 1864 a 1868. Ese documento lo había redactado mucho antes de empezar y ya casi lo tenía olvidado. En la lectura me topé con una oración que decía algo así como esto. Después de salir de México, Chiarini se instaló su carpa allá en San Francisco, California. El enunciado me resultó bastante incómodo. Algo andaba mal con ese adverbio del lugar. No era admisible que el circo estuviera allá, en San Francisco, mientras que el investigador permanecía distanciado acá, en el centro de México. Había que invertir el emplazamiento. Era el circo el que debía ocupar el lugar central de la pista, el aquí y ahora del discurso. Giuseppe Chiarini no era un extranjero en México. El extraño en el tema era el yo investigador. Así pues, decidí realizar una investigación nómada, viajera, peatonal, para replicar la ruta de Giuseppe Chiarini en México. Visité archivos, bibliotecas, centros de investigación en Mérida, en las ciudades, la lista son ciudades, Mérida, Campeche, Veracruz, Orizaba, Jalapa, Puebla, Toluca, Morelia, Zamora, San Juan del Río, Querétaro, Lagos de Moreno, León, San Juan de los Lagos, Guadalajara, Tepic, San Blas y Mazatlán. Cuando por fin, al cumplirse dos años de trabajo, puse punto final a mi investigación para entregarla al Consejo Académico para su normal y usual revisión y valoración, tuve la necesidad de hacer una autoevaluación del uso que yo había hecho de las fuentes para sopesar qué era lo más jugoso que había conseguido. Los porcentajes, ¿cómo hacer esto? ¿Cómo valorar qué cantidad de textos había salido de dónde? Entonces me valide las notas al pie de la página, que son 1065, entonces ahí hice estadística. El 85% de esas notas son fuentes hemerográficas, el 10% son fuentes bibliográficas y el 5% son fuentes de archivo. La información bibliográfica no aportó datos sobre Giuseppe Chiarini, solamente sirvió para obtener información sobre el contexto histórico. La hemerografía contribuyó con la mayor parte de la información sobre el circo, número de funciones, viajes, enfermedades, accidentes, incendios, transportes, asaltos, campañas en contra, campañas a favor, precios del boletaje, y todo aquello de lo cual pudieron enterarse los espectadores de Chiarini por medio de la prensa. Es decir, los periódicos sirvieron para buscar la información pública, la vida pública de Chiarini. El 5% de la información proviene de archivos municipales y es la parte más jugosa. Es la menor cantidad, pero es lo más importante de esta investigación. Pues esta información de los archivos municipales proporcionó datos de la mayor utilidad para la comprensión del funcionamiento de una compañía circense sus tratos con los ayuntamientos, las cuotas a pagar, las revisiones de los planos de los circos que Chiarini quería construir, la insistencia de las autoridades liberales para que el circo se instalara en uno de los ex conventos recientemente expropiados al clero, y todo aquello de lo cual no se enteraron los espectadores de Chiarini. Es decir, es la vida pública pero de algún modo privada porque es la relación que queda guardada en los archivos, la mayor parte en actas de Cabildo. También tuve la suerte de encontrar cartas de Maximiliano a Francisco José, su hermano y emperador de Austria. Y además, por azar, encontré intercambios epistolares de Guillermo Prieto, Sebastián de Movellán, Manuel de Zamacona y Lorenzo Cupia con Porfirio Díaz, a quien le pedían que intercediera para que se indemnizara a Chiarini por el asunto del incendio en la ciudad de Puebla. Es probable que de algunas de estas cartas ni siquiera Chiarini se hubiera enterado, eran cartas personales, entonces es otro nivel de información distinta a la información pública de los periódicos y a la información pública de los archivos. Ahora, procedo a relatarles algunas de las aventuras en los archivos de estas ciudades, porque lo primero que tengo que decirles es que ningún archivo funciona igual en aquella época. Todos funcionaban de manera distinta, todos llevaban sus actas de cabildo de manera dispareja, no hay homogeneidad. Entonces, no todos, por ejemplo, no todos hacen ayuntamientos. En las ciudades grandes y con buena economía, los ayuntamientos tienen muchas comisiones, aseo, cárceles, instrucción, obras públicas, mercados, ornatos, fuentes, panteones y diversiones públicas, que es la que a mí me interesa y es la que estudia también el doctor Miguel Ángel. En las ciudades pequeñas y con presupuesto reducido, un regidor puede tener varias comisiones al mismo tiempo porque son ayuntamientos pequeños. Imagínense ustedes que Oaxaca, por ejemplo, tiene 570 ayuntamientos, 570 municipios. Hay pueblos en que cada barrio es un municipio, entonces son ayuntamientos muy pequeños y con poco presupuesto, entonces difícilmente el escribano puede, el amanuense, el que lleva las actas, puede registrar todo. Falta de personal y falta de presupuesto. Otra de las razones por las que no encontré información en varios archivos municipales fue la propia guerra habida durante la segunda intervención francesa y durante el segundo imperio Por ejemplo, en un periódico de la Ciudad de México y en otro de León, encontré una noticia sobre, cito, la quemazón del archivo de Guanajuato, publicada en los primeros meses de 1864. Cito, los documentos pertenecientes a las oficinas públicas del departamento de Guanajuato y cuyo archivo fue extraído por orden de Manuel Doblado han sido quemados en la villa de Cos en los días que Doblado, huyendo del ejército francés, pasó por aquel lugar al retirarse de Guanajuato. Es incalculable el mal que a todas las poblaciones del departamento ha causado este hecho criminal. Termina la cita. Esto notoriamente está en un periódico imperial. Cuando visité el archivo municipal de León, pude corroborar que los papeles de aquel periodo de lucha armada no llegaron a nuestros días. Este hecho de 1864 nos afecta hasta nuestros días. Les comento también que el archivo municipal de Guaymas fue incendiado durante la revolución. Entonces de la revolución para atrás no hay información. Ahora relataré a ustedes brevemente algunas experiencias durante mis visitas a los archivos municipales. En la biblioteca La Fragua, encontré un periódico de la época, me lo trajo la bibliotecaria, y yo siguiendo los protocolos me puse los guantes, el cubrebocas, y la bibliotecaria muy amablemente me dijo, le suplico que no use guantes, porque se pierde sensibilidad, y se puede lastimar el periódico, y si se pierde sensibilidad y se lastima el periódico, no está bien. El periódico estaba completamente restaurado, de principio a fin, con un súper trabajo, con papel japonés guashikoso, se había invertido mucho tiempo y dinero en ese tomo que yo revisé, y eso habla excelentemente bien de la biblioteca La Fragua. Y ahorita les comento esto de los guantes porque es algo que está en debate actualmente. Algunas bibliotecas lo desaconsejan el uso de los guantes y otras lo exigen. Sigue siendo disparejos los criterios en archivos. Archivo de Morelia, mientras me traen el periódico que yo quería revisar, volteo y veo que allá arriba como a tres metros y medio está el plano que necesito. Es ilegible porque está a tres metros y medio. Entonces pregunto, oiga, ¿lo tienen digitalizado? No. ¿Lo pueden bajar? No. ¿Tiene escalera para que yo pueda subir? No. ¿Qué está haciendo allá arriba? Es que la directora no quiere que se lastime. no lo voy a lastimar, sí, pero no se puede consultar entonces me trajeron una copia mal echona, porque las cotas yo le decía, mire, aquel circulito es una plaza de toros y tiene un número y acá dice, cómo se llama esa plaza, es la información que necesito y aquí en esta copia que usted me entrega, no están las cotas y no puedo saber cómo se llama la plaza, y salí de ahí sin saber cómo se llamaba la plaza llegó el periódico encontré las notas que necesitaba sobre chiarini que eran tres líneas saco el teléfono ya los dos minutos está el policía enseguida de mí gritándome porque le estaba yo haciendo daño al periódico por tomarle fotos es una cosa totalmente incomprensible regresé al hotel regresé con la computadora y ya capturé las notas y había terror terror ahí con la directora es decir el problema no era el uso del periódico sino que no se fuera a molestar la directora la historia de los tres crespones cuando llegó al archivo municipal de lagos de moreno hay un moño negro un crespón uno o dos días antes había fallecido el joven director. Bueno, termino. Esta experiencia me hizo pensar lo siguiente. No funcionan igual y sin embargo sí hay un paraguas que cubre a todos los archivos del país, que es la ley o las leyes. Hay una ley general de transparencia y acceso a la información pública, hay una ley general de bibliotecas, hay una ley general de archivos, hay una ley federal del derecho de autor. A mí me gustaría, porque es una necesidad mía y les confieso públicamente que ninguna de estas leyes la he leído. Sí, o sea, sé que existen. No soy abogado, me da mucha cosa leer algo y entender mal, sí me gustaría que hubiera un diplomado, un curso para usuarios profesionales de archivos y bibliotecas, para que sepamos cómo es el mundo del otro lado del mostrador. Cómo, por qué se ordena así una biblioteca, por qué se ordena así un archivo, y cuál es el marco jurídico que le da estabilidad a esos documentos que son propiedad de todos nosotros. Muchas gracias. Una de las tantas capacidades que tiene Sergio es que es un gran conversador, entonces sí sugiere uno más tiempo, pero bueno, vamos a dar paso a Edwin y todas las preguntas que surgen a partir de lo que nos estaba contando, pues el momento de las preguntas creo que puede ser un momento ideal. Creo que es súper interesante esta exploración que hace física de los lugares, porque la exploración del archivo no solamente es una exploración, pero incluso requiere que uno se mueva, incluso de estado de lugar. Sí, como bien nota, hay lugares en donde, bueno, conservar los documentos requiere una inversión, entonces qué bueno que encontraste este lugar en donde se invirtió en la restauración. Y sí, digamos que no hay acuerdos a pesar de las leyes, no hay acuerdos porque cada biblioteca de acuerdo a su material decide también cómo normar y cómo cuidar, cómo resguardar, pero también el resguardo se entiende de otra manera. Bueno, ese es uno de los grandes temas que también están en la mesa, en el estudio de los archivos. Vamos a dar paso al maestro Edwin Javier Negrete con su ponencia Pensamiento Histórico, Samuel Ramos y Edmundo O'Gorman. Muchas gracias, antes que nada quiero agradecerles a ustedes, a todos los que están presentes, principalmente a Arturo Díaz por invitarme, a la maestra Rocío y a toda la gente del CITRU, que pues la verdad yo debo de confesar que soy un principiante, un neófito en estos temas que tienen que ver con el teatro, con la recuperación documental de la historia del teatro y el mundo teatral en general, pero este es un llamado a que se les debe dar un fuerte reconocimiento a todas las investigadoras e investigadores que se han dado a la tarea de recuperar este universo. Y no solamente a los grandes historiadores como los que tengo aquí a mi lado, sino también a las personas que se dedican a estar en el día a día con los archivos, como por ejemplo Julieta que la veo desde aquí, o todos aquellos que se dedican a la bibliotecología, a la catalogación, la topología del documento. Este debe de ser un llamamiento a reconocer los esfuerzos que hacen por recuperar la memoria del teatro, sobre todo el que pertenece a nuestro país. Y justamente yo les quiero hablar brevemente sobre esta palabra memoria, que ahora pues parece que la usamos para todo. Memoria pues prácticamente ha suplantado al concepto de historia, sobre todo cuando tiene que ver con un empleo del concepto que involucra al presente. Para mí memoria es un concepto difícil que parece que todo mundo lo comprende desde que lo escucha a primer vistazo, pero si nos podemos estudiar este concepto es demasiado polisémico, tiene diferentes significados. y bueno, cabe mencionar que en el panorama intelectual mexicano, en realidad su uso, su empleo es relativamente reciente, me atrevo a decir que desde que empezaron a leer los intelectuales a Piernora y los lugares de la memoria, se empezó a fortificar el uso de esta palabra, sin embargo antes habían otros conceptos que trataban de dar cuenta de nuestro pasado y sobre todo dar respuesta a preguntas del presente, como muy bien ya lo han comentado mis compañeros ponentes e incluso también la maestra Rocío anteriormente. Brevemente para dar respuesta al título de esta ponencia, Pensamiento Histórico de Edmundo Gorman y de Samuel Ramos, pues les quiero comentar que ellos tal cual no manejaban este concepto, el de memoria, pero sí había otras palabras muy similares y de gran importancia, que no solamente empleaban estos grandes intelectuales de la mitad del siglo XX, sino también otros, algunos muy famosos como Octavio Paz y otros no tantos como el propio Samuel Ramos, quien era de origen médico y después estudió filosofía, y asimismo Edmundo Borman, que dentro del mundo intelectual, sobre todo la historia que se hace en México, es reconocido, pero puede que fuera de ese círculo no lo sea tanto. Edmundo Gorman era un abogado de profesión que posteriormente estudió historia. Estos dos intelectuales, al igual que muchos otros, hablaban más que de memoria, de conciencia, de conciencia histórica y también de trauma. eran dos conceptos que empleaban demasiado para hablar pues sobre todo de aquellos acontecimientos, cuestiones culturales que tienen una fuerte presencia en nuestro presente, conciencia histórica básicamente es tener esta conciencia vaya la redundancia de lo que ha ocurrido en nuestro pasado Y los traumas pues básicamente pues tienen que ver con estos grandes acontecimientos de la historia oficial que han marcado la memoria, así se puede decir, de nuestra colectividad. Por ejemplo es muy famoso el caso de la conquista que ellos estudian particularmente la llegada de los europeos, etc. Es importante aquí resaltar que para Edmundo Gorman y Samuel Ramos el trabajo de archivo, como ya lo han señalado mis compañeros, pues era algo nodal, pero para ahorrar palabras el archivo no es algo que esté allí y que tiene vida propia, más bien son los investigadores, las investigadoras, la gente que está allí los que se encargan de resignificar el contenido que podemos encontrar en ellos. Y bueno, mis compañeros ya han hablado de sus experiencias, el doctor Sergio, Miguel Ángel, de lo que han tratado en sus investigaciones sobre sus experiencias en los archivos, creo que eso yo me lo puedo ahorrar. y hablar sobre todo de qué hacer ahora en el siglo XXI con las nuevas tecnologías, con todas las posibilidades que hay dentro del archivo, porque no solamente ya nos encontramos con los problemas de preservación que comentaba el doctor Sergio, que particularmente se encuentran en los archivos municipales, que prácticamente están la mayoría de ellos en pésimas condiciones. Hay catálogos que desafortunadamente son muy pobres por diferentes situaciones, pero pues ahora podemos valernos de varias herramientas que nos pueden apoyar en la recuperación de esta memoria, de esta historia para justamente tomar conciencia de lo que tenemos y de lo que podemos hacer incluso dentro de ámbitos tan específicos como el teatro, que también este sería un llamamiento a que lo que realicen de aquí en el futuro, pues no solamente se quede en los investigadores del CITRU, en la gente que se dedica al mundo del teatro y las artes, sino que vaya más allá. Y justamente por esta situación yo les quiero hablar un poco de lo que hacemos en Memoria Histórica del Archivo General de la Nación. Tenemos un repositorio digital que se llama Memórica, México Haz Memoria, que ustedes lo pueden consultar a tan solo un clic de distancia de sus celulares, de sus computadoras. ponen memórica y pueden encontrar este repositorio digital en donde su principal virtud es que compila documentos no sólo del Archivo General de la Nación sino también de otras instituciones, incluso cuestiones que no tienen que ver con cosas propiamente históricas sino por ejemplo otras que a lo mejor para cualquier persona lejana a los estudios históricos pues no son entre comillas muy relevantes, como movimientos, como la movida discoteca, sonideros, cuestiones de diversidad de género e incluso yo ahora preparando esta ponencia del día de hoy, encontré cosas que tienen que ver con el teatro. Y bueno, yo les quiero enseñar este repositorio porque creo que aquí ustedes se pueden dar varias ideas de qué hacer con lo que están investigando. Para ello, principalmente les quiero enseñar una exposición virtual que tenemos, que tiene que ver con un edificio muy emblemático de la segunda mitad del siglo XX que se llama el edificio de Tlaxcuaque, no sé si alguien de ustedes haya escuchado hablar de ellos, a lo mejor para los más jóvenes es un tema nuevo, pero para los que no lo son tanto, pues creo que pueden recordarlo un poco, ¿qué es este edificio de Tlaxcuaque? Pues resulta que Tlaxcuaque era un edificio de la Dirección General de Policía y Tránsito y este edificio pues era un centro clandestino de detención. ¿Y a qué voy con esto? Pues que justamente el uso, el empleo del concepto memoria, pues va muy arraigado, no solamente a recuperar nuestro pasado, sino también a hacer uso de ese pasado, a tomar conciencia justamente como lo decía Edmundo Gorman y Samuel Ramos, y además de hacer valer nuestros derechos en ponderación de una justicia social. Bueno, brevemente en este edificio, pues la Dirección General de Policía y Tránsito se dedicaba a detener a todo aquello que iba en contra de la buena moral, no solamente cuestiones que estaban contrarias a la política del dictamen y la dictadura de aquella época, me refiero al PRI, sino también a otros sectores de la población que pues no eran bien vistos, por ejemplo, transexuales, lesbianas, homosexuales, mujeres que abortaban, eran detenidas y en muchas ocasiones torturadas en edificios como este, que por cierto no era el único. Este es solamente un pequeño ejemplo de varios que había aquí en la Ciudad de México, entre otros el propio Lecumberri que actualmente es la casa del Archivo General de la Nación o el Campo Militar Nº 1 que está allá por el Auditorio Nacional por Polanco. Entonces como ustedes pueden visualizar en esta exposición virtual, pues ahora con este auge y reapertura de algunos archivos a los cuales no teníamos acceso, pues podemos hacer una infinidad de contenidos visuales que permiten la difusión del conocimiento. y justamente creo que esto ustedes lo podrían visualizar, podrían visualizar sus investigaciones, cómo recuperar todo esto que tiene que ver con el teatro y verlo en una exposición virtual, en un micrositio, en una línea del tiempo, porque por ejemplo aquí en esta exposición podemos ver que se reconstruye este espacio, Este que ahora es un sitio de memoria en donde fueron torturadas muchas personas y espero que se pueda abrir el mapa interactivo, ahí vemos un pequeño croquis del edificio en donde podemos ver cómo se reconstruyó virtualmente Tlaxcuaque porque vale la pena mencionar que en 1985 se ordenó su demolición y bueno al gobierno también le convino que en el terremoto el edificio central se cayó, sin embargo no así sus sótanos que ocultaban una serie de atrocidades en contra de los derechos humanos y bueno, todo esto con la finalidad justamente de desaparecer los rastros, las huellas que ocurrieron en este lugar, asimismo los archivos y justamente esta es la tarea de los historiadores, de la gente que está en los centros de documentación, de bibliotecólogas, archivónomos, etcétera, recuperar la memoria a causa y en ponderación de la libertad y de la justicia, hacer valer nuestros derechos y justamente este es un breve ejemplo de lo que se puede hacer, esta es una invitación también para que unamos fuerzas, el CITRU, el Archivo General de la Nación y por qué no hacer una exposición en donde utilizando nuevas tecnologías se puedan recrear obras de teatro o incluso hablar de temas que para la gente como yo, que es ajena al mundo del teatro, pues son desconocidas y hacerlas llegar a todo el público. Vale la pena mencionar que nuestro repositorio tiene muy buenas métricas, es visto no solamente en todas las entidades de la República Mexicana, sino también al exterior y esta justamente es una oportunidad para que ustedes presenten propuestas, por ejemplo la maestra Edith lo ha hecho y espero que próximamente logremos plasmar en este repositorio su investigación. Y bueno, espero que ustedes tengan este interés por visitar Memórica, fue muy breve mi plática, pero yo lo que me interesa es justamente que vean estas nuevas tecnologías, que el archivo no se queda en la actualidad en solamente los documentos empolvados, que tienen que ir los grandes historiadores como aquí el doctor Sergio a desempolvarlos, hacer que la directora baje ese plano, sino que ahora pues estamos uniendo esfuerzos desde el Archivo General de la Nación para que diferentes instituciones, archivos que no tienen las posibilidades de tener en buenas condiciones sus acervos, pues lo logren por lo menos a través de un repositorio digital como lo es Memórica. Y a propósito, cabe mencionar que Memórica no es el único intento por realizar esta actividad. Incluso yo sé, gracias a Julieta, que el INVAL, el Citru, tiene una colección en donde también ustedes pueden consultar parte de lo que se trabaja en el Citru y de lo que tiene su centro de documentación. Entonces, esta es una invitación a que ustedes exploren, a que vean si no es posible acercarse al archivo, pues siempre hay nueva información a un clic de distancia y justamente explorando repositorios como lo es Memórica, como antiguamente lo era mexicana y algunos internacionales que también tienen un gran peso como Gálica y otros de instituciones mexicanas muy importantes como Mediateca, de Lina, etc. Este es un llamamento también a que la Dirección General de Limbal se centre y voltee la mirada a los centros de investigación que hay aquí en este espacio, en el Senar, y vea que podemos hacer grandes colaboraciones para que salgan cosas muy fructíferas, que se den a conocer, agradezco mucho, soy afortunado de estar aquí con personas que pues saben mucho de teatro y es un honor que me hayan invitado, muchas gracias. Pues gracias a ti Edwin y gracias por… porque no han roto con nosotros todavía el lazo de invitación a pesar de que los dejamos culgados, Sí, se requiere de apoyo interinstitucional y como bien dices, yo siento que ahí entran también las leyes de los archivos y que los archivos tienen derechos y que los archivos, si están en comodato, tienen ciertas circunstancias, que hay que pedir permisos, que los abogados del INBA tienen muchas cosas además de revisar esto. Entonces sí, entran muchas lógicas y entran muchas circunstancias, pero claro que quisiéramos, porque ahí es algo que también dijo Arturo, visibilizar los documentos también forma parte de la política del archivo, en el sentido en que se hacen presentes circunstancias, modos que no están dentro de los centros oficiales, que no están dentro. y que creo que nuestros temas son periféricos en el sentido de que no son los temas que el Estado, que el gobierno o que las políticas culturales tienen, ¿no? Entonces creo que sí es muy interesante y muy importante seguir con este vínculo y ojalá, ¿no? Para 2048 podamos ya estar en memórica. Bueno, vamos a abrir el paso a las preguntas, a la discusión, porque creo que hay muchos temas que se presentaron en esta mesa y no sé si mis compañeros, mis colegas, ya empiezan las primeras preguntas. Entonces… Pues muchas felicidades, este tránsito del 19 al 20 es muy enriquecedor en cuestiones de los archivos, tanto municipales, históricos y de los contemporáneos que son virtuales. Este es un comentario respecto a la pregunta, comentario y solicitud de Sergio López Sánchez sobre el diplomado, sobre los acervos. Yo considero que todo patrimonio documental tiene por lo menos tres ámbitos. El jurídico, el organizacional y el reflexivo. Y los tres interactúan para crear políticas de archivo que cada institución tiene, como bien lo estableció Edith Bar. ¿Por qué? Porque cada acervo, como lo han visto, tiene características muy particulares. muy específicas y la institución encargada tendría que, a partir del organizativo, lo reflexivo que es cómo son sus usuarios, cómo todos son los elementos, incluso desde la gestión de riesgos, se generan no sólo a partir de los derechos conexos, sino políticas particulares que van desde su organización hasta su consulta y empleo. Entonces, es una cuestión obligada de cada institución encargada de hacerlos establecer estas políticas particulares. Lamentablemente, no todas las instituciones o personas encargadas de instituciones lo hacen porque no están relacionadas o vinculadas con todos estos elementos. Entonces, sí es importante conocer todos nosotros estos tres elementos en todo patrimonio documental. Gracias y muchas felicidades. Gracias. Agradecemos el saludo desde Pachuca Hidalgo, del colectivo Cultural Mapache. Muchas gracias por estarnos escuchando. ¿Alguna otra pregunta, comentario, sugerencia? A mí me interesó mucho, muchas gracias por la mesa, me interesó lo que comentaba Miguel Ángel sobre que en la revista Siempre Viva había una diversidad, no eran las mismas de siempre la que escribían mencionaste, pero me interesaba mucho saber cómo concluiste eso, o sea, qué datos encontraste que te permitieron ver Uno, que no eran las mismas de siempre y dos, que eran diversas, digamos, en procedencia, no sé, etc. ¿Cómo llegaste a esa conclusión de la diversidad en términos de los documentos? No sé si puedas comentar un poco sobre eso. Desafortunadamente se me escapa el título en este momento. Yo estaba escribiendo o acabo de escribir un texto acerca, bueno, el tema era los héroes, y entonces yo pensé que hablar de Miguel Hidalgo, Morelos, Pancho Villa y todo eso ya era bastante común. En alguna ocasión pasó en una convocatoria de biografías de personajes poco conocidos, y entonces al final de cuentas, ya cuando salió el resultado de la convocatoria, estaba Miguel Hidalgo, Morelos, Villa, San Felipe de Jesús. el único novedoso, digamos, que no era líder político, era San Felipe de Jesús, ¿no? Entonces, al momento en que aparece la convocatoria para escribir acerca de los héroes, yo pensé, bueno, ¿y por qué no escribir acerca de las mujeres? Ayer vi un texto que decía que las héroes son las mujeres buscadoras Y entonces, al momento de estar revisando sobre las mujeres Me di cuenta de que estas mujeres estuvieron luchando por entrar al canon literario Eran invitadas, como en el caso del Renacimiento que Ignacio Manuel de Altamirano abre el abanico y dice, bueno, que vengan de todas las facciones políticas y aparecen alrededor de cinco o seis mujeres. Entonces, por ahí yo me encontré a Rita Cetina, buscando a Rita Cetina, no en los acervos documentales, sino en los acervos digitales, me encontré una tesis. Repito, no tengo ahorita el título, pero ustedes la pueden encontrar porque está en el repositorio de tesis de la Universidad Autónoma del Estado de México y está en el Colegio Mexiquense. Entonces, esta tesis, me acuerdo del nombre de la autora, que es Romina, pero no me acuerdo del apellido. Entonces, Romina investiga acerca de la siempre viva. Todo empieza con una reunión de tres mujeres que plantean sí fundar una revista, pero al mismo tiempo crear una asociación donde se instruyan las mujeres en distintos oficios. Entonces, La Siempre Viva también se encuentra, el periódico como tal, se encuentra en otro archivo digital en la Universidad de Yucatán. Ahí está la colección completa. Los periódicos en esta época podían tener tres o cuatro ejemplares, durar tres o cuatro meses, pero la Siempre Viva tuvo por lo menos dos años. No dos años completos, sino entre dos años se publicó. Y entonces esta compañera Romina lo que hace es un análisis de cuáles son los temas en la revista y quiénes son las escritoras. Y entonces, en este examen, ella identifica cerca de 103, 105 autoras, que es muchísimo en un año. Lo cual significa que prácticamente escribía a diario, había por lo menos una de ellas que no era de las fundadoras. Entonces, no es mi conclusión, sino es la conclusión de esta compañera, de la tesis de ella, pues, donde a manera de cuadros ella va presentando. Llaman la atención también que muchas mujeres se declaran analfabetas, o sea, ellas dicen, mandan, hay una parte también muy rica que es de correspondencia. Entonces, yo fulanita de tal que vivo Todas son de Yucatán, ¿no? Que vivo en el poblado de no sé dónde Que está a tal distancia, bla, bla, bla Y tengo este En ese tiempo, en lugar de modesto Se utilizaba el término pergeñado o mal pergeñado Escribí estas mal pergeñadas líneas Y tuve esas mal pergeñadas líneas Y dices, puta, yo ya quisiera O sea, unas composiciones con métrica, con rima, con ritmo, etc. Y son mujeres que no tienen educación, es decir, no tienen educación formal. Ahora, aquí la pregunta es, bueno, si no tienen esta educación, entonces, ¿de dónde les viene este ritmo sobre todo? Esta métrica, ¿cómo la aprendieron? Y entonces ahí caemos en otro aspecto, que es el asunto de la lectura en voz alta. Tal vez ella tenía poca educación formal, pero alguien de su familia o ella misma leía y leía en voz alta. Que esto es un antecedente del teatro en atril. El padre de familia, la madre, uno de los hijos, etc. Algún integrante de la familia tomaba el periódico y en las tardes, como no había otros medios de entretenimiento, leía el periódico en voz alta y lo guardaba. Entonces hay familias, hay archivos familiares, donde por un lado tienen las colecciones de los periódicos, con otra noción, no con la noción de hoy del texto digital que se lee durante un día, durante unas horas y después se puede perder, sino con la noción del archivo. Y en algunos casos en estos periódicos, en la parte de abajo, aparece una novela coleccionable, una novela por entregas. De ahí la novela, por ejemplo, Virgen, Casada, Monja, Virgen y Mártir, de Rivapalacio, que fue por entregas, y que uno piensa que ya está terminando y sigue, y sigue, y sigue, porque es sobre ese sistema. Pero entonces, insisto, gracias a las conclusiones de esta compañera, una de sus conclusiones, mejor dicho, es la diversidad de oficios, de situación económica y de situación, digamos, educativa. Entonces, no es mi conclusión, es la conclusión de ella. ¿De mi nombre? De mi, Romina Salgado Velázquez, 2017, la que reciba en 1970-1982, primera publicación periódica recatada y editada por mujeres en México, un estudio tratado. Ya está en este repositorio digital Que también es una gran ventaja Que bueno que Sergio puede ir a los archivos y todo Pero de repente también uno desde la comodidad del hogar Teclea Y entonces pues ya esta colección de la siempre viva Pues es una maravilla Si ustedes lo quieren leer o simplemente teclean siempre viva y entonces pues ya tienen ustedes un periódico del siglo XIX y de un tema actual, insisto en el asunto de cómo la visibilización de las mujeres y su inserción en el canon es un tema actual, una pregunta actual realizada a los archivos. Muchas gracias. Hola, pues primero que nada tengo una duda, pero quiero empezar con una pequeña anécdota, como conectando un poquito con la escritura de mujeres novohispanas. En la cátedra de la maestra Margarita Peña, ella siempre nos invitaba a indagar en estos archivos escritos por monjas en los conventos que decían, son invisibilizados, siempre había demasiada producción y me voy porque estaba conectado con la producción dramática teatral. Hay muchas pequeñas obras dramáticas de estas monjas que no salían a la luz y nos invitaban nosotras y nosotros como asistentes a su cátedra de vayan a los archivos, vayan, investiguen, saquen, porque hay cosas que existen pero no sean desempolvados. Ella decía mucho eso. Y, por ejemplo, mi interés ahí siempre fue como el acercamiento a los archivos, al menos como estudiante, incluso empezando como desde la licenciatura, Es un poco complejo porque no se nos invita de una forma como amable, por así decirlo. Siempre es un poco de, no, los que van a los archivos son justo. Las doctoras, los doctores, los investigadores. Porque incluso cuando te acercas a un archivo es como, ¿y tú qué haces aquí? ¿Tu credencial? ¿Qué quieres? ¿Qué necesitas? Entonces allá hay un sesgo ahí, hay una barrera que como usuario, usuario, se vuelve compleja. Entonces, mi pregunta un poquito hacia ustedes tres y creo que también va principalmente al invitado Edwin del archivo, que creo que esta plataforma memórica es como un gran paso al acercamiento de estos archivos. que a pesar de que, por ejemplo, la universidad tiene su archivo digital, los repositorios que tienen las facultades, incluso el repositorio que tienen aquí en la Biblioteca de las Artes, ¿cómo podrían ustedes dar sugerencias para que estudiantes podamos poder tener esta vinculación con estos archivos? Porque al fin y al cabo el archivo también es vivo. y hay desde activaciones performáticas que han hecho para estos archivos, principalmente lo pienso en el MUAC, el MUAC tiene muchas activaciones de sus archivos para que público en general, para gente del ámbito artístico, gente del ámbito histórico, Primero conozca que existe ese archivo ahí y que se puede consultar, pero también darle una nueva visión de que puede ser una caja que esté llena de fotografías, incluso botes de pintura, plumas, pero que significan algo. Significan algo tanto que están gastando presupuesto para ser restauradas y conservadas. Entonces, ¿cómo invitarían a las universidades, a las escuelas para que haya esta vinculación estudiantes y archivos? Porque imagino que incluso en los archivos como municipales es todavía un poquito más complejo, porque obviamente la parte gubernamental, si no tienes luego ni siquiera cartas de que tienes el permiso o una investigación en proceso, no te dejan entrar. Entonces, ¿cómo nos invitarían también a nosotros para que no tengamos este miedo de ir sin ser las personas eruditas que saben a lo que van, sino también a perdernos y poder encontrar cosas interesantes en los archivos? Hola, pues es muy interesante lo que estás planteando porque pues creo que no solamente ocurre en los jóvenes que estudian en la ENALT de no saber qué hacer cuando se confrontan en el archivo me atrevo a decir que incluso en los que estudiamos historia o alguna carrera de humanidades o ciencias sociales muy pocas veces nos dicen cómo y qué hacer en el archivo es cuando ya uno empieza a estar en sus investigaciones que se confronta a ello. Y sí, justamente antes ocurría mucho esto. Los archivos parecían lugares, como lo mencionaban mis compañeros anteriormente, pues que solamente iban las vacas sagradas o la gente de mayor edad a investigar. pero afortunadamente eso ha cambiado, no en todos los lugares, pero sí en la mayoría de los archivos y me atrevo a decir que en los más importantes, como el AGN, pues está ocurriendo no es necesario que tú vayas a presentar una credencial en especial de tu universidad o que eres investigador, cualquier persona puede ir a consultar sus documentos de hecho van muchas personas de comunidades rurales para ver el fondo tierras y conocer la historia de las haciendas o de las tierras donde ellos habitan para cuestiones legales y justamente también es una de las finalidades de repositorios como memórica, acercar la documentación a todo público y no solamente a través de un motor de búsqueda porque muchas veces pues justamente necesitamos un tema de investigación para saber qué es lo que vamos a encontrar, sino también con contenidos didácticos como la exposición que les enseñé, acercar al público a documentación que pues antes era de difícil consulta. La exposición que les enseñé se hizo con fotografías, con documentación del Museo Archivo de la Fotografía, con el Fondo de Gobernación, especialmente la Dirección Federal de Seguridad, que antes eran archivos clasificados y que apenas se han estado trabajando y están con acceso al público. Y pues, ¿cuáles son las sugerencias? Pues, trabajar en varias estrategias, aprovechar lo que para algunas generaciones a lo mejor son ajenas, incluso me atrevo a decir que en la mía también, como las redes sociales, ¿no? hacer eventos como este que organiza Arturo en donde pues diversas generaciones pueden comentar a propósito de la labor de archivos y ahora pues enfocada a lo del teatro, entonces creo que pues sería esto, unir fuerzas como lo había dicho anteriormente, interinstitucionales y dar cabida a aquellas narrativas y discursos que como bien lo comentaba Edith pues antes parecían estar en la No es porque yo trabajé ahí en memórica, pero los invito a que naveguen en el lugar y exploren cosas que uno parecería que no tienen mucha relevancia, como por ejemplo hay una exposición que se hizo sobre peinados femeninos en la primera mitad del siglo XX y que se hizo con fotografías de personas que contactamos o que nos contactaron, nos las enviaron. Se hizo ahí una cuestión legal que como bien lo decían por allá, pues es algo tripartita, es la parte legal, la organizacional y la reflexiva. Se hacía ahí un permiso para que nos prestaran sus materiales y ahora lo pusimos en memórica. Y así hay varias personas que se acercan, por ejemplo, hace unas semanas un señor se acercó porque él colecciona billetes de lotería de hace 100, 200 años. y quiere que estén ahí en memórica, porque incluso sus familiares no valoran esa actividad que hacen, su colección, y pues algunos nos estaban platicando, pues ya los tiraron, él los quiere heredar, pero no le dan el valor que se merece, y es pues sitios como este, como el Citru, que se dedican a esa tarea, a recuperar la memoria, y justamente eso que se olvida, pues brindar o más bien direccionar la mirada hacia eso que parece olvidado o que parece relegado. Disculpen por tardar, gracias. Mira, yo te sugeriría tres cosas. Primero, puedes ir al archivo histórico de la Ciudad de México, que está en la calle de Chile, número 8, Ahí con una fotocopia de tu credencial del INE, te pueden dejar consultar los documentos previo la búsqueda en una base de datos. Es decir, primero ellos quieren asegurar que los documentos van a ser útiles, que puede haber pistas de lo que tú estás buscando. Y entonces es muy sencillo. El otro lugar es la hemeroteca, biblioteca Lerdó de Tejada, que está en República de El Salvador, entre Bolívar e Isabel la Católica. Y ahí es lo mismo, la única restricción son los periódicos del siglo XIX, pero si tú llegas y dices yo quiero consultar tal periódico, lo puedes consultar un día y posteriormente igual llevas una credencial y con eso puedes. A veces el pertenecer a una institución facilita las cosas, pero en algunos archivos ya se… tú puedes hacer, yo lo he hecho, una carta en ese momento, tienes que traer una carta donde dice que eres investigador. Entonces yo les digo, ¿la puedo hacer manuscrita? Sí. Y pum, pum, pum, ahí la escribo y digo, soy fulano de tal, trabajo en tal lugar, me interesa tal, tuntuntun, y si me piden copia, pues hago otra. o sea, así de fácil y la otra cuestión es la hemeroteca digital de la UNAM, tú tecleas hemeroteca digital UNAM y tiene un motor de búsqueda por título por tema, etcétera, y eso es libre, el archivo también ya tiene una parte digital, y como anécdota por ejemplo, se dio el aviso de que se iba a abrir una colección digital en el Archivo General de Indias de Sevilla, tal día a las 12 de la noche, a las 12 con 10 ya estaba saturado y se cerró. Y entonces tuvieron que ampliar el no sé qué, para que la documentación pudiera ser consultada. Pero entonces está, y como eso, el Archivo General de Indias de Sevilla, Hay otra biblioteca que es la Biblioteca Virtual Cervantes, donde hay archivos no solo de España sino de América Latina y también con buscadores muy específicos. Para las obras de teatro en particular está el Archivo Histórico de la Ciudad de México y para las obras censuradas hay una colección que está en la Biblioteca del Museo Nacional de Antropología. Si tú vas al museo, del lado derecho donde están la parte de los recuerdos y estas cosas, subes la escalera, ahí está la biblioteca, tiene un fondo reservado, donde, perdón, es lo mismo, ¿no? Tú dices, yo quiero tal documento, está en el fondo reservado, no traes tu carta, pasas, revisas tu documento, si quieres regresar, entonces ya llevas tu carta. Hay un fondo que ya es prehistórico, que es una colección de microfilms, imagínate, y entonces esos están en el fondo reservado, pero además en el fondo de la biblioteca, ¿no? esos también te los pueden prestar, espero que ya los hayan digitalizado, pero también la otra labor es los fondos públicos, es una colección muy muy grande de rollos de microfilm, que se agradece muchísimo que estén ahí, están los originales, está el microfilm, ojalá que ya esté el fondo digital, Pero por ejemplo, la escritura de obras dramáticas deja tú las que se presentaban, las que se censuraban, las que se prohibían y todavía aquellas que se modificaban. Entonces eso a mí me parece más atractivo. Pero en síntesis, afortunadamente se han modificado los reglamentos y se han facilitado la consulta de documentos. No sé si Sergio quiera algo. ciertas normas de etiqueta porque ellos viven allí, ellos están en su casa y el que llega a solicitar el servicio es uno. He visto muchos usuarios muy groseros y del otro lado el mostrador también. Entonces no se peleen, lleguen con toda la confianza y sepan que la gente está ahí para servir. Debo decirles, por ejemplo, dos bibliotecas excelentes que conocí, ahora es la José María Lafragua en Puebla y la Biblioteca Armando Olivares, que tienen un súper equipo de bibliotecarios, archivistas, restauradores, tienen control de humedad en sus instalaciones, una maravilla, y los servicios son muy buenos. Les cuento, por ejemplo, que en Lagos de Moreno son secretarias, porque no hay archivistas ahí y no hay bibliotecarios y son secretarias de academia y es lo más cercano porque ellas tienen una materia que se llama archivo entonces muchas veces lo más cercano a un bibliotecario o a un archivista sería una secretaria de academia y llegan a saber mucho, muchísimo Muchísimo, llegan, aunque no vengan de la rama específica, llegan a saber y a conocerse al dedillo todos los contenidos. Entonces, se aprende ahí en el archivo, en el aula aprendes la teoría, pero ahí en el archivo, y sobre todo hay que tener muy claro qué es lo que uno sabe, qué es lo que no sabe y qué es lo que va a pedir. No sé si tengan esto, no sé si tengan esto, me gustaría ver si tienen esto. Y la gente, en la mayoría de las bibliotecas, tiene muy buena disposición para el servicio. Muchas gracias. Rápidamente, nada más decir que en la actualidad, en la mayoría de los casos, los documentos que no están disponibles, sí lo están de manera virtual. Y si no lo llegan a estar de manera física es porque tienen algún daño e incluso pueden ser peligrosos para quien los consulte, ¿no? Por algún hongo o etcétera. Pero esto sí cambia mucho de, pues, muchos años atrás, ¿no? Donde no estaban en consulta porque de plano eran fondos que estaban cerrados, ¿no? Por X o Y razón. Entonces, si no lo encuentran físicamente a disposición de consulta, posiblemente lo pueden encontrar en diversos sitios virtuales como los que también ya comentaba Miguel Ángel. Gracias. Muy bueno, y recordarles que en el CITRUSI tenemos archivos y que pueden venir el día que quieran. Estamos muy abiertos y cooperativos a que ustedes estudien nuestros fondos, justamente a que no sean archivos muertos, sino que se reactiven con investigaciones. por otro lado creo que de un lado y del otro tenemos que cambiar la narrativa de que los doctores son los que saben porque creo que si justo llegamos al archivo porque no sabemos y queremos saber y lo peor es que cuando tenemos los documentos menos sabemos porque no sabemos ni por dónde empezar cuando tenemos los documentos y luego hay un proceso de selección y entonces en tus investigaciones siempre va a faltar algo porque no tomaste todos los documentos cuando digo cambiar la narrativa es justamente lo que decía un poco Miguel Ángel tú llega y si hay que falsificar la credencia le pones otro nombre traes la carta de no sé quién o sea tú llega y ten la confianza de acceder a esos fondos digo obviamente no vas a hacer lo que este señor en Francia que se trajo el código de verdad no te vas a ir a robar un documento, pero justamente es como cambiar la narrativa de que los que van y los estudian saben, no, pues no, o sea, justamente por eso vamos a esos lugares. Y por otro lado, los archivos, como bien decía Edwin, por miles de razones, han sido secuestrados, han sido cerrados, se han infectado, no se han infectado, no han sido atendidos, entonces también hay una historia atrás que tampoco sabemos llegamos al archivo, el por qué ahora hay una restricción o por qué ahora lo abrieron. Estas políticas de desclasificar los archivos son internacionales en todo el mundo. Estas semanas se desclasificaron archivos del atentado de John F. Kennedy, y entonces justamente los suben revueltos y la gente dice, pues qué bueno que los desclasificaron y ahora no. Entonces hay muchas organizaciones interesadas en saber qué pasó, que se distribuyen las tareas, de tú encárgate de esto, de esto como para tener secuencia, porque también desclasifican los documentos, pero muchos censurados, entonces no, pues gracias de lo mismo, entonces creo que la invitación, porque ahorita es como el día y la fiesta del archivo, la invitación es que no nos detengamos y que insistamos porque a lo mejor en 10 años sí podemos acceder a ese archivo y encontramos cosas maravillosas, ¿no? Entonces esa es la invitación. No sé si hay otra pregunta, sí, Patricia. Buenas tardes, gracias. Felicidades a la mesa, a los organizadores Arturo Díaz y comerciales finalmente. Yo te diría un ejercicio rapidísimo. ¿Qué traes en tu mochila o qué traes en tu bolsillo? Seguramente el llavero tiene una historia que contar. Así empezamos a acceder a una historia. Efectivamente, la falta de información es la información. ¿Por qué no se hablaba de las mujeres en la escenografía? Y ahí arrancamos, en mi caso particular. Y empecé a rascar y hay un montón de escenógrafas, como en el caso de Miguel Ángel, que dice, ¿qué pasaba con las dramaturgas? ¿A poco de veras no existían? O en el caso del circo, que decían, ¿no había mujeres en el circo? Sí, claro, eran las que lavaban, planchaban y demás. y luego ya empezaron a hacer acrobacia, etcétera, a ser integradas en la cadena. Bueno, en el Citrum hace poco se juntaron varios archivos o varias colecciones y se generó una base de datos muy robusta, extremadamente robusta diría yo, que no hay en el país y en algunos países nos envidian, que se llama Fuentes para el Registro de la Escena Mexicana. Te invito y les invito a consultarlo. De bote pronto tú puedes decir, bueno, la maestra Felina Medina, estoy no inventando si no es mi tema, pero la maestra Felina Medina, ¿en cuántas producciones estuvo? ¿O cuántas veces aparece en la base? Esta base de datos arranca en 1500, dime Alejandra, bueno, es lo de Héctor Quiroga, que es de los hispánicos para acá, Hasta 2018, hasta 2022. Todas las producciones. Ahora, sí tenemos un grave problema a nivel México, y no nada más México, Argentina y todos los países lo tienen. Es muy centrista. Y la mayor información está en el centro del país. Las puestas en escena en el centro del país. Gracias a la integración de los anuarios de los estados que se empezaron a publicar en 2007. Aquí Alejandra es la que lo publica, por eso la consulto. Nos volvimos nacionales, porque si no, sí estamos un poco en el ajo, ¿no? De que, ¿cómo vamos a documentar lo anterior? Pero yo, como dicen los maestros, invitaría a que le echaran el diente a las cosas que hacemos acá, en el citro, ¿no? Una vez llegaron unas alumnas de la carrera de escenografía a buscar al maestro Antonio López Mancera, uno de los clásicos, etc. Y de repente me dijeron, ¿usted tiene archivo de la maestra Felida Medina? Y sí, y saco yo las fotos y demás, y se empiezan a reír y yo. La maestra vivía, ¿eh? Y yo, pues, ¿de qué se ríen? ¿Qué tiene el pelo negro? era joven y yo, ay no me amuelen estos, en la banalidad, pero esos son los archivos y de ahí sacamos mucha información. Esta fotografía que tenemos aquí al frente, en realidad habla mucho de la época, los coches, estaba mojado el piso, estaban tales personas, había estacionamiento, pero aparte Rodolfo, la marquesina, solo María Douglas tiene el nombre completo, todos los demás, no se alcanza a vislumbrar bien, pero todos los demás eran apellidos, porque no cabían en la marquesina, y lo importante era una mujer, y de ahí sacamos un montón de deducciones de lo que ustedes quieran, era el comercial de ese y reseña histórica del Teatro en México, que es sobre la crítica teatral, que acá el maestro Rodolfo también está, estás ahí, ¿no? este Rodolfo, como crítico. bueno, era hacer comercial comercial de lo que hacemos en el sitio. Sí, y en ese sentido, siguiendo el comercial, el 20 de agosto vamos a presentar un dossier de cinco archivos de creadoras de la escena en el ciclo de excéntricas capitales culturales en femenino de la escena mexicana, justamente para visibilizar tanto los archivos de estas cinco creadoras como a las estudiosas de esos archivos. Yo quisiera agregar a la lista que hace el doctor Miguel Ángel, por cierto soy maestro, no soy doctor, la biblioteca, quiero agregar a esa lista la biblioteca Jaime Torres Bodet, que está en el segundo patio del Museo de la Ciudad de México. Es una biblioteca especializada en esta ciudad, tanto en la biblioteca Jaime Torres Bodet como en la Lerdo de Tejada. A las 9 de la mañana ya están llenos todas las computadoras y las mesas de gente grande de la Ciudad de México que va a leer periódicos viejos por gusto, por afición. No te preocupes por el grado, por la credencial. Hay mucha gente que va a esos dos repositorios a consultar los periódicos viejos por gusto. Les gusta tener el periódico en sus manos, lo hacen por placer. Entonces, es gente que se ha hecho investigadora y son legiones que vas a ver caminando en el centro de la Ciudad de México todos los fines de semana. Y diciendo, aquí estaba esto. Sí hay, y sí hay gente que investiga por gusto, sin el grado. Bueno, el tema es apasionante, pero nos queda tiempo solo para una pregunta más. Hola, hola. Está muy fuerte. Yo tengo una curiosidad, duda, que quisiera plantearles. Ustedes, desde una visión muy personal, ¿cómo ven o cómo se relacionan, por ejemplo, con TikTok o con estas plataformas que ahora están en boga? Sobre todo, creo que TikTok es así como puntualmente un panorama muy amplio donde mucha gente se acerca para tener información y que generalmente puede ser también como un archivo o puede utilizarse como archivo. Y eso, me gustaría saber cuál es su opinión, si ustedes la usan o de plano la odian. Yo me inscribí a una hemeroteca digital de paga en Estados Unidos que se llama newspapers.com, mil pesos un año. Me inscribí a una biblioteca en Londres de paga también. Y también está la Biblioteca Digital del Caribe, del Congreso en Estados Unidos. Hay muchas y TikTok nunca ha encontrado información para lo que uno trabaja, para lo que yo trabajo. Pues de hecho es una de las propuestas y propósitos también, especialmente del Archivo General de la Nación. si ustedes teclean el nombre Archivo General de la Nación o Memórica México en cualquier red social, incluyendo TikTok, es una de las apuestas, trabajar en redes sociales, acercar temas que no son tan conocidos, por ejemplo, recuerdo algún post de Memórica sobre presencia de traxcaltecas en Japón, para una pequeña batalla que hubo ahí con los samuráis y cosas más anecdóticas que intentan acercar al público que no está muy interesado en cuestiones culturales o históricas, pero por supuesto que son herramientas que ahora se están aprovechando para acercar a la gente, a los archivos y también a visibilizar los archivos. No solamente estas cuestiones anecdóticas son las que se publican, también otras que tienen que ver plenamente con temas de archivo, por ejemplo la Red Nacional de Archivos o cosas que tienen que ver con la organización que el eje es el Archivo General de la Nación, también se empiezan a publicar en TikTok y por supuesto que ahí entra la gente joven, en Memórica es una de mis compañeras historiadoras, tiene veintitantos años la que se encarga de hacer el contenido para TikTok y que de hecho también en las últimas semanas lo ha estado presentando en las mañaneras de la presidencia de la república. Entonces el alcance y el uso que se le puede dar a estas herramientas pues es algo que se debe de tomar en cuenta para todo lo que estamos haciendo y lo que hemos venido platicando. Yo lo único que conozco de TikTok es a través de una página que empezó como un correo, una asociación o un grupo que se llama Historia Mexicana donde uno se inscribía y daba sus temas y entonces periódicamente te enviaban la información por correo electrónico Eso pasó a la historia que apareció en la página de Facebook y entonces en la página de Facebook uno puede seguir y en últimas fechas ha aparecido esto del TikTok. El reto para mí es en el tamaño del TikTok, en el tiempo, con esas herramientas, buscar la precisión para dar datos muy específicos. Pero sí, igual hay colegas que ni siquiera tienen perfil de Facebook, por ejemplo, ¿no? Les parece que eso no funciona. Otro aspecto que ha cambiado también son los blogs, que algunos blogueros también ya tienen TikTok. Entonces, uno tiene que irse actualizando, por muy avanzada que sea nuestra edad, Porque vale que aquí todo el mundo dice, no, solo los viejitos van al archivo, pues cuál, ¿no? Entonces, una forma de disminuir esa brecha generacional es justamente empezar a revisar el TikTok, ahora el X, ¿sí? Por ejemplo, en X hay mucha información de tipo histórico, ¿no? Algo que funciona muy bien en el TikTok y en el X es justamente los anuncios de presentaciones de libros. Y es mucho más ágil. También tenemos que pensar en eso, ¿no? No es lo mismo, insisto, antes el correo electrónico, ahora la página de Facebook, sino esta cuestión del TikTok para los jóvenes. En esta fracción de minutos o en esta fracción temporal, digamos, hacer la invitación al libro y a veces invitar a los ponentes a dar un avance. Eso sí lo he visto en TikTok. Y la otra cuestión es que las redes digitales nos permiten conectarnos con muchísimos archivos de fuera. También de pronto sucede que a uno le escriben, por ejemplo, a mí me escribió un compañero de Australia Australia, que en esa época yo le tuve que mandar fotocopias. Actualmente me escribió uno de España y entonces ya le mandé el PDF. Entonces también el asunto está en que si uno no se actualiza, pues no existe. Alguien que no tiene Facebook, pues difícilmente puede ser consultado. Hay revistas, hay asociaciones que están todavía en el Facebook y que empiezan a… ¿Cómo llaman ustedes? Migrar. a migrar, a TikTok, ¿no? Entonces uno también tiene que acostumbrarse a eso, uno también tiene que ser como las aves migratorias. Bueno, creo que la pregunta es muy interesante porque justamente muchos archivos y muchos países están interesados en implementar las tecnologías justamente para la difusión de los contenidos. ahorita que deseas el TikTok es muy difícil subir un documento por ejemplo para que la gente tenga acceso porque al final se quedan con tu versión, con lo que tú les digas del documento y a veces como que eso crea un sesgo, bueno siempre hay un sesgo pero si tú les dices este documento dice tal y no lo permites yo he encontrado una solución que son los padlets que son estos pizarrones virtuales en donde puedes incluso compartir el QR y ya la gente puede incluso bajar los documentos entonces pero sí creo que estamos buscando estrategias de difusión, no solamente de las investigaciones, sino de los documentos para que sean consultados y abiertos para la población, para que pueda hacer sus propias narraciones y sus propios estudios. Muchas gracias por su presencia, los invitamos a la una a la siguiente mesa que se llama Construcción a Tientas de la Memoria, mientras tanto por favor pasemos a un cafecito, gracias por su asistencia, gracias por su presencia, gracias a Facebook, hasta luego. Gracias. La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días Gobierno de México. Segundo piso de la Cuarta Transformación.