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M-09414
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El tercer Foro Mundial de la gastronomía mexicana tiene como finalidad el contribuir al rescate, salvaguardia y promoción de la cultura culinaria, tanto en su dinámica interna como en sus relaciones a escala internacional. Convocando a los profesionales de la cocina de todo el país, los chef y las cocineras tradicionales, abordando dos campos temáticos: la cocina mexicana y la cocina del Pacífico Americano. Así también el Foro propone la reflexión sobre un tema crucial que es el procesos de globalización alimentario de hoy en día. Con ese propósito se darán cita especialistas y productores de varios países: asiáticos, del medio oriente, del norte de África y de los países andinos. Fuente de información: Conservatorio de la Cultura Gastronómica Mexicana (http://www.ccgm.mx/foromundial)
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El Foro Mundial de la Gastronomía Mexicana busca rescatar y promover la cultura culinaria, reuniendo a chefs y cocineras tradicionales. Aborda la cocina mexicana, la del Pacífico Americano y reflexiona sobre la globalización alimentaria, con especialistas de Asia, Medio Oriente, África y los Andes.
TITULO_PROGRAMA
SINOPSIS_PROGRAMA
El arqueólogo Emiliano Gallaga, por medio del descubrimiento de la presencia del chile en piezas arqueológicas encontradas en Chiapa de Corzo, fundamenta los orígenes de patrones culturales arraigados en México. El uso del chile en la época prehispánica se asocia con la alimentación, cultura y tradición de nuestros antepasados, Emiliano Gallaga comenta que cada descubrimiento sobre el chile en Chiapa de Corzo trae una serie de cuestionamientos sobre sus usos, asumiendo que puede ser medicinal o de ritual.
Fuente de información: Conservatorio de la Cultura Gastronómica Mexicana (http://www.ccgm.mx/foromundial).
EXTRACTO_PROGRAMA
Hallazgos en Chiapa de Corzo muestran el uso prehispánico del chile: alimentación, rituales y medicina. El arq. Gallaga analiza su rol en los patrones culturales ancestrales de México.
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14
N_TOTAL_PROGRAMAS
16
DURACION_TOTAL
00:42:46:07
PARTICIPANTES
Emiliano Gallaga Murrieta, Arqueólogo director de la escuela de Antropología e historia del norte de México en Chihuahua.
TIPO_ACTIVIDAD
TRANSCRIPCION
¿Qué es la deuda? publicado varios libros, entre ellos Negro, no, Moreno, Afrodescendientes y el imaginario colectivo en México y Centroamérica, Las grandes ciudades mayas de Campeche, que en sí es un homenaje a Román Piña Chan, también un hombre extraordinario, un mexicano distinguidísimo. Y bueno, Emiliano también fungió como director del Centro del INAH en Chiapas, y es arqueólogo del centro ahora de esta misma institución, pero en Chihuahua, y a partir de septiembre del 2014 es el director de la Escuela de Antropología e Historia del Norte de México en Chihuahua. Es miembro de asociaciones profesionales como la Sociedad Americana de Arqueología, la Academia de la Facultad de Administración Turística de la Universidad Autónoma de Chihuahua, del Comité de las Américas de la propia Sociedad Americana de Arqueología y visitante escolar de la Universidad de Arizona en Tucson y del propio Sistema Nacional de Investigadores. Bueno, pues un ameritado servidor público y también con una obra publicada muy relevante. Emiliano, adelante y vamos a tratar de hacerlo también en términos de nuestros tiempos, como los ha establecido nuestro propio programa. Y está con nosotros también, nos da mucho gusto, Beatriz Compeán, que es, ha sido, será la responsable y coordinadora de esta sala. Muchas gracias. Primero que nada, un aplauso. Gracias, primero que nada me gustaría agradecer a los organizadores por permitirme invitarme a presentar nuestras investigaciones con resultados sobre chiles en contextos arqueológicos antiguos. Desde el principio siempre me preguntaron, bueno, ¿qué va a hacer un arqueólogo en un congreso de gastronomía? ¿Qué es lo que va a decir? ¿Qué nos va a comentar? Entonces, aquí lo primero que me gustaría mencionar, que siempre en el imaginario colectivo, cuando pensamos en arqueología, en arqueólogos, lo primero que nos venden a mente es pirámides, indígenas, tumbas, materiales. Que en realidad lo que hace un arqueólogo es eso, es el estudio de los restos materiales de comunidades pasadas. Pero ese no es el fin, sino más bien el material es el medio para llegar a establecimiento de patrones culturales. Entonces, lo que estamos viendo hoy aquí en esto que es el asunto de gastronomía, pues es un patrón cultural, es una pauta cultural que identifica a las comunidades, que identifica a los pueblos, que identifica a las naciones. En este sentido, lo que hacemos los arqueólogos es fundamentar materialmente estas actividades y presentarlas y darles el seguimiento. Posiblemente han escuchado este dicho que dicen que los pueblos que no conocen su historia pues tienen la tendencia a repetir los mismos errores. En este caso no vamos a ser tan fatalistas, pero muchos de los aspectos culturales que nos identifican como mexicanos, en este caso en particular, pues vienen fundamentados de comunidades pasadas. En este caso la mitad de nuestra identidad como mexicanos viene de las comunidades prehispánicas. La otro tanto viene de las comunidades europeas y por qué no decirlo, ya aprovechando que lo mencionaron nuestros colegas brasileños, de los africanos y los asiáticos que contribuyeron a lo que es este crisol de identidad mexicana. Pero pasemos ahora a lo que sería nuestra plática, en el cual, pues obviamente, retomando lo que mencionó el doctor Sarucán en su introducción a este bello congreso, pues mencionaba que más que el himno nacional, más que nuestra bella bandera, la gastronomía es lo que nos identifica como parte de una cultura en especial. Nosotros como mexicanos, nuestra comida pues obviamente es parte de nuestra identidad y que es reconocida a nivel internacional como, y luego somos identificados plenamente en el extranjero como mexicanos. Sabemos que el uso de Chile es a nivel mundial, pero los mexicanos ya tenemos ese rasgo característico que somos los que comemos chile. Cuando llegamos fuera de nuestras fronteras, que llegamos a un restaurante y vemos la comida y, oiga, disculpe, ¿no tendrán una salsita, un chilito mexicano? Sí, bueno, entonces eso nos identifica. Los que vivimos fuera o los que tuvimos la oportunidad de estar fuera de nuestros países, no nos importaba que nos mandaran un libro, oye, una latita de hermes. Yo vivía en Tucson, Arizona, pero ahí era casi como estar en México, pero mi hermano que vive en Bélgica, se hacen fiestas cada vez que mandan paquetes de México porque hacen toda una fiesta porque llegó una latita de chiles. Entonces, hasta rasparle hasta el último vinagrito, aceitito que le queda la latita porque quién sabe cuándo llegue otra latita. Entonces, eso es lo que nos identifica como mexicanos. El asunto aquí como arqueólogo es que muchos de estos patrones culturales que estamos identificando son tan arraigados dentro de nuestra cultura que ya no nos cuestionamos el cuándo llegó, cómo llegó, cuándo se originaron estos patrones culturales, cuándo el chile, las salsas, todo esto que vemos aquí, lo sentimos nuestro, cuándo su participación, los materiales son nuestros. Uno llega y ve esto, es un bolcajete, es una salsa, uno sabe cómo las hace, pero voy a un extranjero, ay que bueno, que es no gráfico pero eso es parte de nosotros, pero no nos cuestionamos en qué momento el Chile formó parte en cuanto el Chile formó parte de nuestra entidad como mexicanos entonces en ese sentido pues obviamente el Chile es parte de México, o sea nosotros no podemos sentirnos menos, hay gente que dice yo no soy tan mexicano porque no como Chile Y lo tenemos amigos que no soportan el chile Pero en todas Cada casa mexicana que se respete Tiene no solamente Una latita de salsas, tiene su molcajete O puede tener su molcajete, tiene salsas De distinto tipo, tenemos la salsa Búfalo, la valentina para las papitas Tenemos la salsa taquera para la carnita Tenemos la salsa que hacemos En el momento para una salsita asada Para una carne asada, o sea tenemos una variedad Y a diferencia de lo que comentaban Nuestros colegas brasileños, aquí no hay distinción, aquí es desde la clase popular hasta la clase del elite, que puede ser cucharita de plata, pero al final de cuentas está la salsa servida en la mesa, no hay mesa mexicana que se digne de ser mesa mexicana, sino tiene un contenido picante dentro de esta diversidad cultural. Entonces, esta historia que les vamos a relatar sobre la presencia prehispánica de Chile en el sitio de Chapay Corso, como todo buen descubrimiento, también tiene su buena historia. En realidad, la investigación que se estaba haciendo, pues en realidad ni siquiera por aquí estábamos buscando Chile, para serles sinceros. En realidad, era una investigación para buscar cacao, en la cual, como ya mencionaron en la introducción, cuando yo estaba como delegado federal de INAH en el estado de Chiapas, yo tenía mi proyecto de investigación en el sitio de Chiapas y Corzo, pero teníamos con varios colegas que trabajaban en el estado. Y uno de estos colegas, Andrew Darling, que su investigación exclusivamente, un americano, que su investigación exclusiva era así sobre el uso temprano del cacao en el Soconusco. Y entonces en una de esas ocasiones llega y me dice, oye, yo me tengo que regresar a Estados Unidos, tengo 400 muestras cerámicas para hacer análisis químicos en la Universidad de California. La verdad, me dicen, la verdad, la verdad, no tengo ni la más remota idea ni las ganas de lidiar con la burocracia del instituto para la exportación de las muestras a Estados Unidos. Te propongo que si tú me haces el paro para hacer el muestreo, bueno, la burocracia y que se exporten las muestras, yo te hago 12 muestreos químicos del material que tú quieras. Pues dijimos, no, pues a todo dar. Entonces fuimos a bodegas y entonces buscamos materiales que fueran coincidentes con lo que él estaba estudiando. O sea, la idea era también encontrar uso de cacao en el sitio Chapa y Corzo, en figuras cerámicas similares a las que él había encontrado, que se estaban usando para el consumo de cacao. Entonces, aquí vemos en estas ilustraciones prehispánicas, bueno, el uso de cacao, como se ve, el cacao hoy en día, el consumo del cacao, es una bebida común, popular, etc. En épocas prehispánicas no era una bebida común, era una bebida exclusiva de las élites, era una bebida exclusiva de representación de los dioses, Era una bebida especial en la cual los ajaos, en este caso en la zona maya, eran los únicos o los que podían consumir cacao, los que podían consumir este rico elixir. Recordemos que en la época prehispánica no existe la moneda como tal. La moneda prehispánica en algún momento dado se usan distintos productos y uno de ellos es los granos de cacao. Entonces, metafóricamente, solamente los que pueden tomarse su dinero pueden hacerlo. En este caso, los soberanos, los gobernantes, pueden tomar cacao, porque ellos sí se pueden dar el lujo de, yo me echo un cacaucito con unos 50 granitos y con eso lo hago. Entonces, las representaciones que vemos de tomar cacao solamente se da en las elites. Pero, siguiendo con nuestra relatoría de la historia, Entonces, nosotros nos dedicamos a buscar en nuestras bodegas material cerámico o vasijas cerámicas en las cuales se había registrado que su función era para contener bebidas, posiblemente cacao. Entonces, tenemos cuencos, tenemos estas vasijas vertedoras, en las cuales mi colega americano había localizado que se usaban para el consumo de cacao y por eso muestreamos de esas 12 muestras que se las dimos. No para ser comercial, pero una muestra química en los Estados Unidos está entre unos 5 mil, 8 mil pesos cada una de ellas. Entonces, no es nada barato para los proyectos mandar a hacer muestras. Cuando nos hace esta propuesta, pues digo, no, pues cómo no, claro que sí. Entonces, en un momento dado, cuando estábamos sacando las muestras, mi colega me dice, no sería chistoso que yo de mis 400 muestras no saque nada y tú de estas 12 muestritas encuentras algo interesante, yo qué sé, yo no sé qué podría pasar. Pero entonces al final de cuentas, no sucedió lo que tenía que suceder. La muestra tardó cerca de dos años en procesarse, porque como no eran parte del proyecto principal, pues las iban metiendo poco a poco. Después de dos años me hablan por teléfono y me dicen, oye, tenemos una buena y una mala. ¿Cuál es la mala? No encontramos cacao. Bueno, y ahora sí, sin albur, ¿qué encontraron? Chile, como que ¿qué pasó? No, pues en puro chile encontramos, pero mezclado con algo, no, no, no, puro chile, o sea, no está mezclado con cacao no está mezclado con miel, no está mezclado con maíz, no está mezclado dentro del contexto arqueológico. Como mencionaba anteriormente, este tipo de patrones culturales, el uso de chile es bastante, dentro de nuestro imaginario nadie se cuestiona por qué usamos chile. Sencillamente ha estado presente dentro de nuestra cultura y nuestra gastronomía y cocina que no había como que la necesidad de buscar el origen del chile. No tanto como el del maíz, el del frijol, que es importante, porque genera un cambio cultural en la sociedad, a sociedades más complejas, que ya fomentan lo que sería Tiochihuacán, Tenochtitlán, etc. Entonces, ahí sí hay que buscar el origen del maíz, porque es la agricultura. Pero el chile como que nadie le… O sea, sí está presente, están los molcajetes, los vemos ahí, están los metates, están los cuencos, pero el chile no, no, no, no, como que no, ahí está. No es necesario buscar su origen. Entonces, en este caso, vamos a tener que lo que encontramos es el cápsicum, en el cual este género, que es muy generalizado en el continente americano. Y entonces empezamos a ver, bueno, qué es, o sea, cuál es el chile, qué está haciendo el chile en estas vasijas, en estos contextos que estamos localizando. ¿La que sigue? Entonces lo que localizamos, bueno, primero que nada el capsicum, el género capsicum, es una planta, es un género autóctono del continente americano. se piensa que es una planta que surge en alguna región del Amazonas y de ahí se disemina. De esto tenemos estas cinco especies que se van realizando, la bacatum, la chinense, la anum, la frutensis y la puvencens, están registradas, son autóctonas de nuestro continente y que se fueron distribuyendo. Las dos primeras tienen sus orígenes en el norte, o sea, fueron domesticadas en el norte de Sudamérica, mientras que las tres de abajo están domesticadas en lo que sería el sur de México o el norte de Centroamérica. Cuando me decimos domesticadas no quiere decir que no haya habido presencia de Chile en otras partes del continente, pero que no hayan estado de forma silvestre, se consumen, se usan, pero no se fomenta su agricultura como una especie domesticada. En este caso vemos en este mapa la distribución que se piensa que en algún momento dado, ya sea por las corrientes marítimas, ya sea por animales, ya sea por el ser humano, la semilla que se piensa que el origen es en algún lugar del Amazonas, migra hasta lo que sería el sur de Mesoamérica y es ahí donde se empieza la domesticación de este producto. Como buenos arqueólogos empezamos a ver cuáles eran los registros arqueológicos más antiguos de Chile en el continente y tenemos que en Loma Alta, en el sitio de Loma Alta y Real Alto, en el Ecuador, es el registro más antiguo que se conoce del uso o de presencia de Chile en un contexto arqueológico, estamos hablando de 6.000 años antes de Cristo, en esta parte del continente. Posiblemente tenemos Huacaprieta, Punta Grande, en el Perú, que también se ha localizado el uso de chiles en presencia de contextos arqueológicos con una antigüedad de 4.000 años. Tenemos otras regiones dentro de Sudamérica que están usando el chile, que están siendo localizados en contextos arqueológicos. En lo que respecta a lo que sería Centroamérica, Norte de México, Mesoamérica, etcétera, tenemos evidencia en Oaxaca, en estas cuevas donde se ha localizado también presencia antigua de maíz, de frijol, también se localizó cápsico, es decir, de Chile, pero en contextos generales, no están asociados a estructuras, no están asociados a instrumentos culinarios, pero se localizan dentro de un espacio que hubo una actividad humana. Entonces se asume que estas personas que están fomentando la agricultura incipiente de maíz, frijol, calabaza, también están fomentando o usando este otro tipo de condimentos, que en este caso el chile. También se localizan en otro tipo de cuevas la presencia de chile. También se han localizado en la zona maya, en el sitio de Cuello, en Belice, la presencia de una semilla de chile en un contenedor de agua. El problema con estas evidencias es que sí localizamos el chile en contexto arqueológico, pero no asociado a las cocinas. No porque no existan, sencillamente porque no los hemos buscado. volvemos a hacer el mismo punto de que se nos hace obvio de que si está el molcajete, si están los utensilios, pues lo que están haciendo son salsas, obviamente tiene que haber chile, entonces como que es obvio buscar o gastar dinero en buscar la presencia de este aditamento cuando es lógico que esté encontrándose en estos contextos. Como repito, este hallazgo que hicimos fue fortuito en el sentido de que no pensábamos localizar Chile, sino nosotros estábamos buscando cacao. Pero ya que lo encontramos, empezamos a ver todas estas sinergias y qué significaba esta localización. Generalmente en el contexto arqueológico lo que se localiza es el almidón, o sea, el almidón que contienen los chiles en los molcajetes, en los metates, donde se está produciendo esta manufactura gastronómica, el uso de los chiles. También tenemos el caso de semillas que están carbonizadas en algún evento, de los cuales el sitio arqueológico de Goya del Serén en El Salvador es el más bonito de todos estos contextos, que para los que no lo conocen es la Pompeya latinoamericana, por así llamarlo, que en el 545 uno de los volcanes de esta región hace erupción y sepulta una comunidad maya, Y siguiendo los mismos procedimientos que hacen en Pompeya, de cuando van excavando muy cuidadosamente las distintas capas, cuando localizan alguna oquedad, vacían yeso y después excavan y localizan qué es lo que estaba conteniendo, o sea, qué es lo que quemó la lava. Entonces, a la hora de que la lava penetra y quema todos estos productos orgánicos, el producto orgánico desaparece, pero queda la impronta o el hueco. Entonces, cuando meten el yeso, es precioso el sitio, se encontraron los surcos con los maíces quemados, bueno, así preciosos, y en una de las cocinas localizaron ramas de chiles colgadas en la cocina. Entonces, así como que lo más precioso de encontrar cómo estaban usando los chiles en su momento. Casi casi encontraron el molcajete con el chilito, los jitomates, a punto de estar haciendo la cenita, porque además la erupción fue en la noche. Eso fue muy interesante. Lo que nosotros localizamos es la presencia química más antigua de Chile en un contexto cerámico en Mesoamérica, que no localizamos la semilla, no localizamos el almidón, sino la presencia del cápsico, o sea, de esta sustancia que distingue la picosidad del Chile en estas vasijas cerámicas. ¿Por qué chapa de corzo? Chiapas de Corzo es interesante en el sentido que es poco conocido por todos ustedes, generalmente cuando hablamos de Chiapas pensamos en mayas, pensamos en otro tipo de culturas prehispánicas, pero este sitio de Chiapas de Corzo se caracteriza por ser bastante antiguo, tiene una antigüedad similar al de la venta con los Olmecas y ahorita dentro de estas nuevas investigaciones se piensa estos sitios soqueanos que posiblemente estas áreas del centro de Chiapas, no sabemos si son antes o después que los Olmecas, pero ahí está la relación en que en realidad si los Olmecas están adquiriendo algunos patrones culturales de los oques del centro de Chiapas o son los chiapanecos los que están influenciando a los Olmecas en estos patrones culturales. Por eso fue importante la investigación que se está realizando en Chiapas de Corzo. por su localización geográfica, es un lugar de tránsito de rutas de comercio, en los cuales llegan las rutas de comercio de Centroamérica hacia los valles centrales y de los valles centrales hacia Veracruz y la Cuenca de México. Entonces, por eso aquí hay muchos materiales y posiblemente por ahí es donde está entrando, sin albur, está entrando el Chile, en el cual estamos localizando estos materiales tan antiguos. La que sigue, el sitio de Chapa de Corzo, que es poco conocido, que es una de las pocas poblaciones prehispánicas que tiene una antigüedad de ocupación desde el 1200 a.C. y que es contemporánea con los sitios olmecas de la región nuclear en Tabasco, el sur de Veracruz, y por eso pensamos que tiene mucho que ver con la formación de lo que después se conocerá como la cultura madre, que son los olmecas. Entonces, por eso era importante ver qué es lo que está sucediendo en este sitio, que debido al crecimiento de la población hoy en día de Chiapá y Corzo, muchos de sus montículos han desaparecido, por ejemplo el montículo 17 ahora el día de hoy está en la fábrica de la Nestlé, encima de este montículo y hemos logrado salvar algunos que por su monumentalidad no fueron destruidos, pero que localizamos ciertos contextos interesantes y que se han excavado a lo largo de la historia. ¿Por qué les platico todo esto? Porque de las muestras que sacamos para hacer la investigación sobre el cacao, que al final de cuentas localizamos Chile, son piezas que salieron en tumbas que estamos identificando que son tumbas reales o tumbas de élite. Porque son estos personajes que no solamente están siendo acompañados con un ajuar funerario, sino en una de estas tumbas se localizó, estaba acompañado con más de 30 vasijas, de las cuales tenían vasijas tanto de la zona Olmeca, de la zona Maya y de tan lejanas como del Salvador. Entonces tenemos un personaje que tiene la capacidad, estamos pensando en el 500, 600 a.C., que tiene la capacidad de traer una vasija que viene desde El Salvador. Si hoy en día tener un material, o sea, no sé dónde podamos ir a comprar alguna vasija que venga hoy en día de El Salvador, imagínense en ese entonces poder tener esta capacidad de adquisición de recursos que vengan de tan diversas regiones. Entonces, el personaje que están enterrando aquí no era cualquier paisano, era una persona con alto poder adquisitivo, en el cual obviamente se está llevando consigo a la otra vida estos artefactos que está adquiriendo. Y cerámica es uno de los distintos elementos que se localizan en las tumbas. Por ejemplo, uno de estos paisanos se localiza con un bastón de mando con puros dientes fosilizados de tiburón en su cetro. ¿De dónde vienen estos? Obviamente hay una gran capacidad de comercio. estamos localizando. Estas son las calas que se hicieron a principios de los 50 y de donde provienen estas vasijas que localizamos y que posteriormente nosotros reabrimos muchas de estas calas para rehacer fechamientos de carbono 14. Cuando se realizan las calas en los 50 se hace un fechamiento, pero en ese momento los radiocarbonos de Radio 14 era así como que lo más, era una técnica reciente y bueno, con el paso de los años, pues ahora ha sido más tecnificada, más refinada y entonces nuestro objetivo era contar con mejores fechamientos para estas fechas. ¿Por qué les menciono todo esto? Porque las vasijas que localizamos, con las cuales se localiza el Chile, ya están fechadas con estos nuevos procedimientos y nos dan una antigüedad de 400 años antes de Cristo. Entonces estamos viendo que en esta sociedad se está consumiendo Chile desde 400 años antes de Cristo, que es la fecha más antigua que se está asociando al uso de Chile en sociedades prehispánicas dentro de lo que sería la región mesoamericana. Estas son las muestras cerámicas que sacamos, que son estas 12 vasijas, vasijas, en las cuales como ven el tipo de vasijas que se estaban usando no son molcajetes, no son contenedores como para salsas, en realidad son ollas vertederas, son ollas que si tú me dices bueno estas ollas se usaron para consumir cacao, te la creo, pero si tú y yo te digo bueno aquí se estaban vertiendo salsas, pues como que ya lo dudas, por eso nuestra sorpresa que de estas vasijas se localizara Chile en su interior. Aquí es cuando estamos, vamos a hablar un poco del procedimiento de cómo se hizo el análisis, aquí es cómo se están sacando las muestras cerámicas de estas vasijas, en las cuales lo que se hace, obviamente estas vasijas fueron limpiadas, fueron lavadas, fueron restauradas y uno diría, bueno entonces ya las tocó la gente, ya están contaminadas por así llamarlo. Lo que se hace es que con una lija normal de madera se talla el interior, generalmente los fondos o los bordes de los fondos, que es donde generalmente más trabajo, todos los que cocinamos o los que cocinan saben que esos pedacitos son los que generalmente cuesta más trabajo lavar. Ahí es donde se quedan estos residuos. Lo que se hace es que se quita la capa superficial para evitar esa contaminación y después se vuelve a frotar y se saca una muestra de 100 milímetros, 100 miligramos de polvo y eso es lo que se manda a analizar para contenido químico. Como todos ustedes saben, cada producto, cada cosa orgánica que vertemos en estos contenidos cerámicos, su composición química va quedando en las paredes. Aquí el objetivo es buscar el uso de las últimas contenedores que tuvieron en estas cerámicas y ver qué es lo que se estaba usando. ¿La que sigue? Esta parte, obviamente yo soy arqueólogo, nuestros compañeros químicos son los que realizan estas investigaciones. A mí cuando me lo explicaron era como si me estuvieran hablando en chino o una receta de magia negra. Aquí tenemos el compuesto del chile en el cual vamos a analizar la parte superior, que son los contenidos de cápsico y en eso es lo que se va a muestrear. Estos son ya los análisis químicos, ese es el análisis químico de una muestra contemporánea de Chile, en el cual el contenido de abajo es lo que le da la característica del cápsico a las especies cápsico que estamos localizando. La que sigue Esto ya son las muestras que se están comparando La hilera de abajo es la muestra moderna Y la muestra de arriba es una de las muestras prehispánicas Como vemos en el pico alrededor del 1 Es muy similar al que estamos localizando en la muestra prehispánica La que sigue Esta es otra de las muestras que vemos la concordancia de los picos químicos que nos está dando esta certeza de que estamos localizando Chile genero capsicum anu. Ya por la antigüedad de la muestra no fue posible especificar qué tipo o qué especie de Chile se está consumiendo, pero sí tenemos la certeza que están usando Chile en estas vasijas. La que sigue. Estas son de las 12 vasijas que se muestraron, solamente estas cinco fueron donde se localizó la presencia de Chile química a su interior, la que sigue, de las cuales la vasija número 2 es la más antigua con este muestreo que es del 400 a.C., la vasija 1 y 3 son del 200 a.C. y las 7 y las 11 ya son del 200 d.C. Entonces estamos viendo un parámetro de unos 600 años en los cuales se está usando Chile en estas vasijas que son de contexto elite, que son contexto ceremonial, son de contexto de jerarcas. Entonces no es un consumo popular, no es lo que estamos viendo de un consumo popular. Posiblemente, o sea, esto puede ser sesgado porque no estamos haciendo muestreos de cerámica que venga de contextos populares, sino sencillamente de estos contextos de elite. la que sigue, vamos a hacer la etnografía de lo que es el Chile. En este caso, platicando con colegas que son lingüistas, que ven los glifos, preguntamos, ¿ustedes conocen algún glifo sobre Chile? Me dicen, sí, dentro de lo que se ha investigado en los últimos años, tenemos este término, el término chi, que es el término, el redondo, ese es Chile. y como la orejita que tiene pegado es el término y en lengua cholana y la conjunción dentro de este ideograma sería yich, que es su chile, sin albur compañeros. Entonces, dentro de este otro glifo, vemos el glifo chi, pero con los otros ideogramas que ya conjugado, este es ichil, que significa chile de o chile de alguien. Entonces ya vemos que los mayas, desde tiempos inmemoriales, ya tienen un vocablo específico para el chile, o sea, el uso de este. Platicando con David Stewart, que es uno de los epigrafistas más reconocidos a nivel internacional, nos comenta que existen, por lo menos en todo el corpus que han investigado, dos vasijas que hacen mención de Chile dentro de estas vasijas códice a nivel maya. La que sigue ahora sí. Una primera vasija, que es esta, es un fragmento de vasija de Calakmul, en el cual le agradezco a Ramón Carrasco que nos facilite la imagen para poder reproducirla, en el cual lo importante de esta vasija, la que sigue, es lo que está mencionando. Entonces aquí vemos esta vasija de Calakmul, que los epigrafistas ya han descifrado. La que sigue. ¿Qué es lo que dice? Pues es Yotetchik Yukungnomchen Kujul Canulajam. Entonces lo que menciona en la parte de arriba es el contenedor del chile de Yukungnomchen, señor divino de Calakmul. Entonces esta vasija perteneció a la jao de Calakmul, en el cual decía, sin albur compañero, este es mi chile y nadie lo toca. Esto que lo que está mencionando Son los glifos que van de la columna A Hacia la columna 5 Los glifos que van de la 3 a la columna C Es Ichiljai Y ahí se pierde porque no tenemos el resto de los glifos Pero que significa vasija enchilada En realidad no sabemos qué significa Pero sabemos que esa vasija te contenía Su uso era para Chile La que sigue Otra de las vasijas que se hace mención que tiene este vocablo de Chile, es una vasija que viene de, está en una colección del Museo de Boston, viene de un saqueador, no sabemos en qué contexto fue localizada, pero haciendo la relatoría de los glifos que están en la parte superior, un clic, por favor. Lo que está mencionando ahí, obviamente todos lo entienden, es bastante claro, entonces, Clarísimo, ¿verdad? ¿La que sigue? Lo que está diciendo es lo que fue presentado, alzado y pintado, escrito en su vaso, para beber cacao picante y frutoso del bosque de los jóvenes. Entonces, esa vasija o este contenedor se está usando específicamente para que el ajao o el dignatario beba cacao picante. Recordemos, y creo que todos ustedes que están aquí, la bebida del cacao prehispánico no se usa azúcar, no es dulce, es agrio. Pero de alguna manera para darle algún sabor se mezclaba con otro tipo de frutas o elementos. En algunos casos miel, pero también se le aplicaba picante, maíz, dependiendo también de la ceremonia o ritual que se les quiera dar uso al cacao. La que sigue. Entonces, en este caso, aquí lo relevante ya no fue el hecho de que encontramos el resto químico más antiguo en Mesoamérica, que obviamente sí le da realce al trabajo arqueológico, pero nos preocupaba más, bueno, ¿por qué estamos encontrando chile en estas vasijas? ¿Cuál fue el uso que se le está dando? En esta manera agradezco a los colegas brasileños que de alguna manera cuando encontramos este tipo de rasgos, lo primero que nos viene a la mente es gastronómico, es alimento, pero se nos olvida que hay otro tipo de usos que le podemos dar a estos elementos gastronómicos, no solamente de comida vive el hombre, es esencial, pero no solamente. Entonces, ahí era explicar por qué estamos encontrando chile en estas vasillas. Lo primero, obviamente, fue cuestiones gastronómicas, en los cuales se localiza que posiblemente los contenedores estén efectivamente conteniendo una especie de salsa, una especie de brebaje que tenga chile. Que chile sea lo esencial dentro de su contenido. Entonces, esa fue una de las primeras hipótesis que trabajamos. La que sigue. El otro tipo es que posiblemente también se estén conteniendo el picante en polvo y que por eso tenemos solamente la presencia de ají o la presencia de chile dentro de estas cerámicas y que por eso estas vasijas sean particularmente de uso de este soberano. La que sigue. Como en todo caso en arqueología, cuando los arqueólogos, o sea nosotros, no sabemos para qué están usando lo que están usando, lo más fácil era ceremonial, era ritual, seguramente. en el imaginario colectivo de estas comunidades, el uso. Entonces, al no saber por qué lo estaba haciendo, posiblemente el uso que le estén dando sea ritual. Aquí vemos esta imagen prehispánica, que se están ofrendando a esta diosa, Chile. Entonces, lo más posible es que si lo que estamos localizando en estas vasijas es nada más puro Chile, o sea, no está mezclado con nada más, es que a lo mejor se esté ofrendando el Chile al dios o al clan protector, etcétera, no lo sabemos. La que sigue, un clic. También es muy posible, y lo sabemos, lo tenemos registrado arqueológicamente, que se realicen ceremonias que se esté haciendo, o la comida, como realizamos hoy un festival, una conmemoración, un cumpleaños, se hace una gran comilona. Entonces se realizan cantidades más allá que la producción familiar para la producción de estos alimentos. En este caso, estos contenedores de grandes dimensiones a lo mejor están conteniendo las salsas que se usaron para una ceremonia. Estas vasijas, al ser encontradas en estos contextos funerarios, posiblemente son las vasijas que se usaron en la ceremonia, en la comilona que se hace, para el difunto y al final se depositan con el difunto. Este no es un evento aislado, tenemos, por ejemplo, se acaba de localizar un evento de una ofrenda en la venta, que son varias ollas que se usaron para hacer brebaje de cacao, y después de consumidas se avientan, se rompen ceremonialmente y se entierran, y ahí se hizo la ceremonia. Posiblemente lo que estemos localizando aquí es que estas vasijas estén conteniendo estos alimentos para la vida siguiente del dignatario en el otro lado, en el otro mundo, en lo que crean sus mercedes, en los cuales llegue este dignatario, y que también, obviamente, no solamente quiere maíz, sino como buen mesoamericano, pues quiere sus salsitas, quiere su chile, para poder condimentar sus bebidas, sus alimentos. La que sigue. Como ya lo habían mencionado, no solamente en el imaginario colectivo, y esta asociación es muy interesante, el cacao, lo ponemos en azul, Dentro del imaginario colectivo de las comunidades prehispánicas, el cacao está asociado al frío y por ende está asociado al lado femenino. Como ya lo hemos visto, el chile está asociado al calor y a la masculinidad. Entonces, en este sentido, cuando los gobernantes están saboreando un cacao picoso, no es solamente por la degustación, no solamente es por el gusto de poder tomar un brebaje, sino es la comunión entre un aspecto frío y un aspecto caliente, un aspecto femenino y un aspecto masculino. Entonces, la mezcla entre estos dos elementos, lo que le da el sabor a la vida. En este sentido, dentro del imaginario colectivo prehispánico, todos los elementos, todos los elementos vivos y no vivos, tienen una asociación, ya sea frío, caliente, femenino, masculino. La cocina, y es algo que a lo mejor ustedes pueden entender, dentro de la mentalidad prehispánica no era nomás hacer el alimento por hacerlo, era hacer una comunión entre los distintos elementos que se están asociando y que haya un ritmo, haya un equilibrio entre los elementos fríos y los elementos calientes. También depende a quién le estamos ofreciendo la comida, a qué numen, a qué dios. Si la diosa o el dios a lo que estamos haciendo la ofrenda es un dios femenino o un dios masculino, vamos a tener que ofrecerle que su comida sea más caliente o sea más fría, dependiendo al dios al que se le está dando. dependiendo la festividad a la que se esté ofrendando, vamos a tener distintos tipos de comida. Hay tipos de comida que no se van a ofrendar. ¿Por qué? Porque son calientes y lo que se está celebrando es una cuestión fría. Entonces, ahí hay una cuestión del imaginario colectivo que no entendemos realmente, pero haciendo la etnografía de las comunidades podemos establecer a qué dioses estamos planteando, qué tipo de aspectos sociales, mágicos, religiosos, estamos adentrándonos en la fabricación de la comida. La que sigue. Por último, también cuando empezamos a hacer este análisis, también se nos ocurrió, y también lo mencionan nuestros colegas brasileños, que cuando hablamos de chile, gastronomía, lo único que pensamos es alimento. Aquí lo que estamos viendo también es que tiene usos medicinales. Entonces, hasta que empecé a hacer esta investigación, pues hicimos la asociación de que es cierto, todos estos productos que usamos para golpes, moretones, dolores musculares, que son calientes, vienen de derivados del chile. Entonces posiblemente también lo que esté conteniendo la vasija sean ungüentos en base de chile para estos personajes. Los personajes que están siendo enterrados son personajes de alta edad, es decir, señores de… recordemos que en la época parispárica la edad es bastante baja, estamos hablando de señores de 45, 50, 60 años, que posiblemente tengan reumas, tengan dolores musculares y tengan, se quieran llevar al más allá, sus ungüentos para relajarse, echarse acá, sentir calientito el músculo y que posiblemente lo que estamos encontrando no sea una cuestión culinaria, no sea una cuestión gastronómica, sino una cuestión médica, que eso es un aspecto que estamos también analizando. Para finalizar, el último aspecto es que también es una insecticida natural. Hablando con López Osteen, el doctor López Osteen nos comenta que en algunas comunidades se hace una mezcla de pasta de chile con ceniza y ésta se embadurna al interior de las vasijas para evitar que insectos lleguen a él y coman lo que está al interior o se creen insectos al interior de estas vasijas. Y entonces, en realidad, al tener esta capa protectora de Chile, ya no registren lo que está conteniendo en la vasija, sino más bien ya queda embadurnado esta capa de Chile y por eso a lo mejor estamos localizando este registro químico de Chile en estas vasijas muy al principio. Entonces, al final de cuentas, como en todo proyecto arqueológico, tenemos más dudas, más preguntas que respuestas, pero lo interesante es ver todos estos usos que le están dando en un aspecto muy particular, la época prehispánica al Chile, y en el cual no solamente tenemos que pensar que son cuestiones gastronómicas, no solamente son cuestiones de alimentación, sino también son cuestiones mágico-religiosas, ceremoniales, medicinales y insecticidas, etc. La que sigue, por favor. y con esto pues muchas gracias
SISTEMA
ATSC
DOCUMENTO_DIGITALIZADO
Sí
FECHA_AUTORIZACION
28/11/2015
FECHA_INGRESO_ENTREGA
20/04/2017
CODIGO_BARRAS_LTO
BWF491
BARRA
Divulgación
CONDUCCION
Moderador: Alejandro Ordorica Saavedra
TEMA_CONTENIDO
Uso prehispánico del los chiles en Chiapa de Corzo
FECHA_GRABACION
28/11/2015
LOCACION
CLASIFICACION
A
IDIOMA_ORIGINAL
Español
ENLACES_RELACIONADOS
REALIZACION
Ernesto Leobardo Romero Flores
PRODUCCION
María del Socorro López Arenas
LIGA_COLECCION_INTERFAZ
https://interfaz.cenart.gob.mx/video/03-foro-mundial-la-gastronomia-mexicana/

