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SWC-60539
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Canciones para la infancia. Cantautores de México
SINOPSIS_SERIE
Las audiciones guiadas de canciones para la infancia son conferencias que tienen como propósito ofrecer un recorrido por los repertorios y la trayectoria de un creador o grupo con amplia experiencia, impartidas por el propio cantautor, intérprete o conjunto. La propuesta busca caracterizar los repertorios y dar cuenta de las transformaciones y permanencias en los temas de sus letras, así como de sus influencias, géneros y formatos musicales y escénicos a lo largo del tiempo. Estas actividades contribuyen a una reflexión crítica sobre la canción para la infancia en México. Se trata de testimonios que integran procesos de documentación y, al mismo tiempo, acciones de difusión de repertorios, trayectorias, obras y visiones de los creadores e intérpretes. Constituyen documentos relevantes para la construcción de la historia reciente y del presente de la canción infantil
EXTRACTO_SERIE
Conferencias de creadores e intérpretes de canciones para la infancia, en las que presentan y analizan sus repertorios a partir de transformaciones temáticas, influencias, géneros y formatos, documentando trayectorias, obras y reflexiones críticas
TITULO_PROGRAMA
SINOPSIS_PROGRAMA
Desde la canción, la poesía y el relato, Jorge Luján aborda una obra entrañable y reconocida internacionalmente. En esta audición guiada se comentan algunas de sus creaciones musicales, atravesadas por el juego, el asombro y la palabra poética
EXTRACTO_PROGRAMA
Desde la canción, la poesía y el relato, Jorge Luján ha creado una obra entrañable para las infancias, reconocida internacionalmente. Esta audición guiada presenta algunas de sus creaciones musicales marcadas por el juego y la palabra poética
N_PROGRAMA
3
N_TOTAL_PROGRAMAS
6
DURACION_TOTAL
01:57:19:39
PARTICIPANTES
Jorge Luján, cantautor, escritor, poeta; ha desarrollado una amplia obra dirigida a las infancias
Julio Gullco, coordinador general de canciones para la infancia. Cantautores de México. Audiciones guiadas, programa permanente de documentación y difusión
SEMBLANZA_PARTICIPANTE
Jorge Luján
Poeta, narrador, compositor y cantautor, Jorge Luján ha desarrollado una amplia obra dirigida a las infancias, donde se entrecruzan la literatura, la música y el trabajo pedagógico. Originario de Córdoba, Argentina, y radicado en México, ha sido parte de diversos movimientos culturales ligados al arte comunitario y a la canción popular. Su trayectoria comprende la publicación de numerosos álbumes ilustrados, poemarios, cuentos, novelas y cómics, en colaboración con destacados ilustradores y editoriales de América, Europa y Asia. Muchos de sus libros han sido traducidos a distintos idiomas y reconocidos por instituciones internacionales. Paralelamente, ha grabado discos como solista y en grupo, y ha impartido talleres y cursos en instituciones académicas y culturales. Su propuesta artística articula lo lúdico, lo poético y lo sonoro, con una mirada respetuosa y creativa hacia la niñez.
Julio Gullco Itzcovich
Comunicólogo e investigador del Centro Nacional de Investigación, Documentación e Información Musical “Carlos Chávez”. Su trabajo se enfoca en la canción para las infancias en América Latina y el Caribe. Ha desarrollado proyectos de documentación y difusión de repertorios, además de integrar archivos sonoros y escritos de agrupaciones y solistas. Es coordinador del programa Canciones para la infancia. Cantautores de México. Audiciones guiadas. Forma parte del Comité Permanente del Movimiento de la Canción Infantil Latinoamericana y Caribeña y ha colaborado con iniciativas de la Unesco y el Fonca. Fue realizador del programa radial @ ton y son, transmitido por Código CDMX.
TIPO_ACTIVIDAD
DISCIPLINA
Gestión cultural | Música | Música > Música contemporánea | Música > Música tradicional
PALABRAS_CLAVE
Infancia | Música | Música contemporánea | Música popular | Música tradicional | Música vocal
TRANSCRIPCION
Música Buenas noches a todas y a todos que nos acompañan hoy a este tercer ciclo de audiciones guiadas cantautores de México, Canciones para la Infancia. Tenemos hoy la audición guiada que presentará Jorge Luján. Pero antes de darle la palabra y la escuchemos ampliamente, Quiero agradecer a la Secretaría de Cultura del Estado de Puebla por haber acogido esta propuesta, este programa, dando espacio entre sus múltiples acciones a esta actividad que es una forma diferente de abordar el universo de la canción para las infancias en México. También nuestro agradecimiento permanente al Centro Nacional de las Artes, al Canal 23, a la Dirección de Educación a Distancia, por su continuo apoyo que hace posible esta transmisión con el compromiso y la puntualidad que los caracteriza. Al CENIDIN, mi casa de trabajo cotidiano desde hace muchos años, por el apoyo permanente a la investigación y a la discusión de este espacio de trabajo y reflexión que, hay que decirlo, escasamente, es escasamente considerado en muchas otras áreas académicas. Todas estas instituciones han hecho posible este encuentro virtual, lo están haciendo posible, tan útil en estos momentos, a pesar de que queremos regresar a lo presencial, sin perder de vista el propósito original y vigente de estas presentaciones, que es que precisamente se iniciaron y continúen de manera virtual. Quiero hacer un especial agradecimiento a Diana San Román, que nos acompaña desde el primer ciclo de audiciones guiadas en el año 2014, luego en el segundo y ahora en este tercero. Gracias, Diana, por todo tu apoyo. Muchas gracias. Es necesario recordar que la audición guiada de Canciones para la Infancia es una conferencia que tiene el propósito de ofrecer un recorrido por los repertorios y la historia de un creador, intérprete o grupo con amplia trayectoria de trabajo en México a través de sus canciones e impartida por el propio artista. La idea es caracterizar repertorios, dar cuenta de transformaciones, permanencias y vigencias de temas, vigencia de temas, influencias, géneros y formatos musicales y escénicos a través del tiempo. En conjunto, ofrecer una visión amplia del repertorio y la trayectoria del cantautor o intérprete y de la canción para la infancia en México como conjunto. Muy bien, los objetivos son contribuir a una reflexión crítica sobre la canción para la infancia en México ofreciendo una visión retrospectiva en voz de los propios autores Se trata de aportar un mayor conocimiento y contribuir a una valoración más amplia de este campo específico de la música popular En segundo lugar, aunque con la misma importancia, documentar desde el punto de vista académico trayectorias, obras y las diferentes visiones y puntos de partida de los creadores, tanto autores e intérpretes de canciones para la infancia que forman parte de la historia reciente y de la actualidad de la canción para la infancia en México. De esta manera se integran al CENIDIM los testimonios de los músicos participantes como aporte a los fondos documentales digitalizados de cantautores de México, programa que tiene varios años desarrollándose en el CENIDIM. Bueno, pues llegó el momento de presentar y darle la palabra a nuestro querido Jorge Luján. Nos acompaña hoy desde Coyoacán, en la Ciudad de México. Jorge, bienvenido, y tienes la palabra, la imagen y tus canciones. Muchísimas gracias Julio, Diana, todo el equipo de Canal 23, CENIDIM, SENAR. Un placer inmenso poder comunicarme con amigos, amigas, niñas, niños de diversos lugares. Y bueno, estoy muy emocionado porque hemos seleccionado 14 fragmentos de canciones para que nos diera tiempo de recorrer un poquito más lo que fue. No se vayan a asustar. Vamos a empezar 50 años atrás. Los más pequeñitos dirán, bueno, ¿qué hacen todavía en la Tierra? Pero vamos a empezar en el año 1969. Solo una mención de que pienso que mi amor por las letras en parte venía de un bisabuelo que fue el primer maestro de Río Ceballos en la provincia de Córdoba, un verdadero alfabetizador, un tío que escribía poemas de amor y huía desesperadamente de la casa de mis abuelos porque necesitaba algo que nunca encontró. y mi padre que le encantaba contarme historias de sus épocas que incluso las recogí en mi novela Salando al Río con una cucharita y mi madre que cantaba mientras lavaba la ropa de los tres salvajes que éramos los hijos varones que había temido la pobre entonces siempre deseó tener una mujer que no llegó y entonces ella mientras lavaba nuestra ropa cantaba con una voz cristalina que al día de hoy todavía la escucho y recuerdo las canciones que canta. Pero nos vamos a dar inicio con el año 1969. Fue un año en Córdoba, Argentina, sumamente trascendente ya que había una gran movilización popular, un deseo de democracia y de un mundo mejor. Y en medio de ese fragor, el Día del Niño, con tres amigas artistas todas, pero todos muy jovencitos, iniciamos un grupo que se llamó Los Altimbanquis. Ahora van a ver ustedes algunas fotos, pero este grupo, los Altimbanquis, duró aproximadamente tres años y prácticamente todos los fines de semana nosotros llegábamos de sorpresa a algún barrio popular de la ciudad de Córdoba y la gente se reunía y llevábamos algo más que canciones. ¿Por qué? Porque siempre tuve la idea que la poesía tenía que tener alas. Entonces mi deseo de musicalizar poesía casi nació conmigo. Y por otro lado, siempre tuve el deseo de que las voces de los niños sean escuchadas. Entonces, en mis primeros años me dediqué a musicalizar poemas de niños y con ellos llegábamos a estos lugares populares, algunos muy, muy apartados. Incluso fuimos varias veces fuera de la provincia de Córdoba. También quiero decir, lo van a notar, que mi camino no es un camino de hombre solo. Digamos que muchísimos artistas, solo voy a poder nombrar algunos, pero he vivido sumergido en algún proyecto que me tenía raptado, pero también en un rapto de alegría, de amor, de creatividad, con gente de teatro, de música, de danza, con videoastas, luego he trabajado con muchísimas y muchísimos ilustradores del mundo, también con extraordinarios traductores, con editoras, editores, es decir, mi camino es un camino compartido. Entonces, vamos a ver la primera imagen. Aquí Gabo, mi copiloto, me va acompañando y ven ustedes esta imagen que tienen aquí. Es de la primera presentación que dimos en el año 1969. Vemos a Didigo Yeneche y a Anita de Vedia y atrás está Mónica Barbieri, creo, pero no se las cansa a ver bien. Vamos a ver otra. Aquí estamos, hay una ardillita, había una canción de una ardillita y este personaje que ven atrás del aro se llamaba Pirling Pimpin, o sea que mi primer nombre artístico fue Pirling Pimpin. Y vamos a seguir avanzando. Aquí vemos a la derecha Graciela Mengarelli y en el centro Anita de Bedia. Graciela Mengarelli permaneció todo el tiempo. Pasaron muchos artistas por el grupo, como era algo que hacíamos vocacional, llegaban y todos los que podían se sumaban. Pero digamos que Graciela fue un pilar de los altinbanquis. Vamos a ver otra imagen. Aquí uno de los maquillajes que de pronto usaba y en otra vamos a ver, por ejemplo, en un patio. Nosotros llegábamos y a veces ni había una plaza, un kiosco, entonces donde fuera nos presentábamos y la gente se reunía con gran sorpresa. Vamos a ver otra más. Aquí está Graciela Bengarelli, también con la canción que decíamos de La Ardillita. y ahora vemos, ahí se ve que, o sea, ven que podíamos sentar. Yo me incorporaba a las bailarinas, me sentaba en el piso y luego otra más, aquí había unos honguitos que crecían como en el caso de Alicia y en este caso la que está debajo es Galia Coan, Galia Divina, no saben la trayectoria que ha tenido Graciela Bengarelli, Galia Coan, que les digo como cantante, como actriz. Gali además hace unos añitos me dio la sorpresa que había guardado estos honguitos durante 30 años y que por fin pudo desprenderse de ellos. Bueno, vemos otra. Y otra más. Entonces, aquí en la anterior lo que se alcanzaba a ver, regresamos un poquito, es que había una parte, no tenemos fotos de eso, pero en esta obra que llevábamos a los barrios populares, había una imposición de un rey que prohibía la música. Entonces, con una acción muy divertida y casi mágica que realizábamos con todo el público, finalmente la música se liberaba. Y la última imagen, esta, bueno, sería la imagen entonces de Pirling Pimpin, que me daría gusto contarles que en esos años ustedes no se pueden imaginar la participación social, la cantidad de personas que no solamente estudiantes, obreros, sino empleados, campesinos de todos los sectores sociales, participábamos en manifestaciones muy esperanzadas y en medio de las consignas revolucionarias, A veces yo escuchaba un grito y no lo podía creer. ¡Chao, pirlin, pin, pin! Entonces, imagínense, en las consignas revolucionarias, esa era la manera en que la gente me conocía en esa época. Y bueno, le vamos a pasar, le vamos a presentar una de las canciones emblemáticas de esa época. Fue muy difícil escoger. Si algunos amigos extrañan las canciones, es que era imposible. casi que hay dos por cada disco, algo así. Entonces, esta canción fue muy significativa, la seguimos cantando en México, y la grabación que van a ver es de como 12 o 13 años después, y se llama El Imagínate 3. Un día subí al imagínate tres Él es el avión más veloz que conocí De pronto sentí mucho calor Y vi que el sexto motor tenía fuego en la nariz Yo me trasladé a la avioneta de repuesto saqué el extinguidor y todo el fuego apagué. Miré afuera otra vez y vi los mil veintiséis supermotores a todo vapor. Entonces llegué a una ciudad sin tele y les pregunté ¿por qué no tienen tele? Y me dijeron, ¿por qué nos las comimos? Eran de chocolate, les hicimos agujeros Y no es un disparate, ¿por qué nos las comimos? Eran de caramelos, les hicimos agujeros Y cantando al suelo Imagínate tres, Jorge Luján Nos imaginamos también Algunos como yo que lo vivimos, esa época tan densa, tan importante, no solamente en la Argentina, sino en todo el mundo, o en gran parte del mundo, para ser más preciso, México iniciando en el 68, y en Europa también, que fue un escenario para que ustedes, su creatividad estuviera puesta al servicio de ese momento, de ese escenario tan curioso, entre comillas, ¿verdad? Así es. Fueron unos años que creo que nos han marcado a muchas personas y hay una especie de fuerza que permanece a pesar del resultado tan dramático que tuvo, porque en el año 1976 se da un golpe de estado brutal. Antes de eso, en el 73, muchos grupos musicales nos reunimos en un movimiento que se llamó Canto Popular de Córdoba y allí formamos un grupo que va con el nombre de Nacimiento, trabajó unido a Canto Popular de Córdoba y de vez en cuando todavía subsistía el grupo Los Altimbanquis. Pero en el año 76, cuando se da el golpe de estado y empieza esa época tristísima, nosotros estábamos en Perú, primera vez que nos invitaban como nacimiento, nos había invitado la cantante y actriz y bueno, un personaje valiosísimo, María Escudero, nos invitó a Perú y cuando se dio el golpe de Estado llevábamos dos meses de actuar en muchos lugares de Perú, fue una experiencia inolvidable, pero no sabíamos para dónde ir, no teníamos un peso, porque además casi todo lo que hacíamos eran muchas cosas solidarias de vez en cuando en algún teatro grande, pero recorríamos también pueblos del interior y sobre todo barrios de Lima, más o menos en la misma dinámica que llevábamos con el grupo Los Altimbanquis. Entonces María nos propuso de seguir con ella por Latinoamérica y fuimos tres meses a Ecuador, un mes a Colombia y como siete meses a Venezuela, que fueron unas experiencias extraordinarias. Actuamos para muchísimos niños y grandes porque se reunían también, se reunían las familias completas. Entonces había algo, digamos, de un grupo ambulante que venía con noticias de otros países y fuimos recibidos con una solidaridad inolvidable. En Venezuela grabamos este disco que ven aquí, que se llama Un pasito adelante. Este en la portada está en el centro Liliana, Liliana Felipe. A la derecha está Claudia Christiansen. Y este disco de alguna manera sintetizaba las experiencias latinoamericanas. Pero de allí seguimos hacia México. Entramos, todo lo que hicimos que duró dos años fue por tierra, en camión, de cualquier manera, y llegamos a México por Tapachula, y allí vino el gran descubrimiento de Mesoamérica, de las culturas originarias de México que nos cambió la vida. Dijimos, aquí nos quedamos, y entonces vamos a ver algunas. En ese momento decidimos que además de trabajar para adultos, íbamos a trabajar para niños. Y aquí ven entonces una foto probablemente del año 78 o algo así. Estamos casi 10 años después de los Altimbanquis y está Liliana Felipe con una pandereta, está Claudia con un 4 y estoy yo con la guitarra. Algunas de las fotos que teníamos cuando nuestro grupo se presentaba daban muestra de esa mezcla de teatro y todavía no de danza, pero la danza la vamos a recuperar muy pronto, pero sí del teatro que se incentivó con María Escudero, que ella ya se queda en Venezuela, después se va a Ecuador, aquí Claudia y Liliana, y aquí van a ver un momento muy significativo de las presentaciones de nacimiento, que era una payasita interpretada por Andrea Christensen, en este caso Claudia está siendo de un guardián, que le arrebata los instrumentos que la payasita saca, de alguna manera el concepto aquel de la prohibición de la música, esta idea como de apostar a lo libre, a la libertad, se mantenía. Era una constante que viene desde los Altimbanquis hasta el Grupo Nacimiento. Y después de esta imagen me gustaría presentarles otra canción que fue escrita cuando llegamos a la Ciudad de México, que por cierto nos recibió Graciela Mengarelli de los Salpinbanquis, en un cuartito que ella tenía en una torre que está a la entrada del convento de San Ángel. Abajo me acuerdo que había una taquería y ahí caímos todos el grupo a dormir la primera noche que llegamos a México. Y una de las primeras cosas que recuerdo que hicimos es sentarnos alrededor de una mesa y componer colectivamente esta canción que se llama Los Músicos Ambulantes. Somos músicos ambulantes, venimos desde muy lejos y traemos en los bolsillos historias que nos contaron. En aquel sombrero nos creció una flor Al caernos lluvia sobre la cabeza, sí señor Los zapatos se los gastaron Matando tantos caminos Y en los parques y las esquinas Hicimos muchos amigos Hoy llegamos juntos en un gran camión Que con todos y andas a cruzar un puente de torreón Vengan los niños con sus papalotes Y doña Lupe con sus celotes Venga el cartero con su bicicleta Y vengan los osos con sus banderetas Vengan los niños con sus paparotes y doña Lupe con su cerote. Vengan al cartero con su bicicleta y vengan los osos con sus banderetas. En un pueblo que recorrimos hablamos con dos caminos, con dos pulgas y un gato rengo, los niños y los obreros. En esa guitarra vive la canción. Él nos regaló un brillito de Jalapa, sí, señor. Los músicos ambulantes De alguna manera tu camino ha sido ambulante también Jorge, ya con el grupo y el tuyo individual ¿verdad? Sí, eso no lo sé por qué pero nunca se detuvo continúa ahora como escritor, también viajo mucho y tal vez tiene que ver con la infancia ya que mi papá trabajaba en el banco de la provincia de Córdoba y cada vez que lo ascendían lo cambiaban de pueblito Entonces me acostumbré a las despedidas, a pesar de que me costaban unos llantos infinitos, pero me acostumbré a eso y formo parte de mi vida, el moverme. Y bueno, hablando de moverse, cuando grabamos el disco este de los músicos ambulantes que estamos viendo, fue cuando Liliana decidió iniciar una carrera notable como cantautora. y en ese momento entró Eduardo Piastro, que lo pueden ver en la portada a la izquierda, un gran guitarrista que también tiene un desarrollo después jazzístico muy fuerte. Y vamos a ver otra imagen y acá, nuevamente acá con más claridad, pueden ver a Claudia y a la payasita, digamos, Andrea Cristian, en que luego también va a desarrollar una carrera como solista, como clown, que se llama Pimpolina. Y vamos a la próxima y acá tenemos la receptividad que tuvo este disco y el que continuó, que fue un disco solista. se alcanza a ver un poquito allí a la derecha una foto de la portada, la receptividad fue muy grande, tenían la característica estos discos de que la letra proponecían a niños y nosotros la habíamos musicalizado, Claudia Christiansen compuso tres canciones bellísimas con letras de niños que están incluidas en el LP y en ese momento pasó algo muy significativo. Empezó un concurso nacional mexicano de poesía para niños, pero un verdadero concurso. Recuerdo que los jurados eran de los poetas y escritores más notables de la época y actualmente incluso me recuerdo mucho de Miriam Moscona que estuvo de jurado en uno de estos concursos. ¿Y por qué lo traigo a colación? Porque nos invitaron a nosotros a presentarnos cuando daban el premio y nos sugirieron también de que musicalizaran algunos de los poemas de los niños, ya sea ganadores o finalistas. Entonces, les quiero presentar ahora una canción que está basada en una letra de Gerardo Soriano, de ocho años, un niño de una profundidad filosófica, diría, y humana muy, muy grande, y creo que les va a gustar. El nombre es Poema de la lluvia. La Lluvia se moja lo mojado también la respuesta se moja las casas se mojan la riqueza se moja por fuera la pobreza por dentro se moja La iglesia se moja por fuera El Espíritu Santo se moja Se mojan los libros Todo se moja La gente se muere Yo, Gerardo, me muero La gente se muere Yo, Gerardo, me muero, la gente se moja Yo, Gerardo Poema de la lluvia de un contexto, un poema de un niño de ocho años en aquel momento. Quiero que sirva esto, Jorge, para regresar tantito a lo que mencionaste. ¿Qué fue lo que los hizo, y a ti en lo particular, Pensar en trabajar más hacia los niños cuando llegaron a México. Mira, era retomar la experiencia de los saltimbanquis. Porque yo recuerdo que lo que pasaba con el público, las cosas que los niños nos decían, las imágenes que guardo de eso son tan extraordinarias, que mientras con nacimiento cantábamos, digamos, canciones de rebeldía, canciones muy propositivas, de denuncia, al mismo tiempo yo sentía que era importantísimo continuar ese proceso que se había iniciado con los niños, y sobre todo porque sentía una admiración infinita cada vez que encontraba cosas escritas por niños. Entonces eso me hizo que no dejara pasar el tiempo y retomara ese espíritu. Por otro lado, dicen mis primos, yo no recuerdo bien, pero dicen que de muy chiquito yo agarraba lo que encontraba en la calle o de la casa, sacaba cosas y me ponía a contarles historias. Entonces se ve que esa conexión con los niños no se cortó nunca. Bueno, quería mencionar que las canciones que están escuchando tienen arreglos y dirección musical de Lito Media, que bueno, en Argentina todo el mundo lo conoce, es iniciador del rock en español, entre otras cosas, músico que ha grabado y ha tocado con muchísimos artistas y también tuvo una etapa en México. Entonces él fue el que hizo estos arreglos. Bueno, vamos a ver esta nueva lámina donde en la revista Procesos sale algo muy, muy hermoso sobre el disco ya como solista, que ahora vamos a escuchar dos canciones de ese disco. Y observen también los titulares, viajamos a los mundos de imaginación de cada niño, porque teníamos la sensación que si nosotros transmitíamos textos escritos por niños, entonces la audiencia infantil inmediatamente iba a tener como carta de ciudadanía su imaginación. y van a decir lo que nosotros soñamos, pensamos, decimos, con lo que jugamos, todo eso tiene un lugar en el mundo. Otra más, también por ejemplo aquí, ¿no es cierto?, cuando los niños se cantan a sí mismos, que es reforzar esta idea poderosa de que los niños tienen algo que decir al mundo. Y así es que, tenemos otra más, a ver cuál tenemos. Sí, poesía infantil, canción nueva, era una época donde también estaban muy en boga, estaba primero con los altimbanquis, apenas se los conocía, pero ahora ya la canción nueva latinoamericana tenía una gran, gran influencia. Por cierto, algo también muy que atesoramos nosotros fue el recibimiento que tuvimos por las comunidades artísticas de toda Latinoamérica y en especial de México. O sea, la relación, por ejemplo, con Amparo Ochoa fue algo muy cálido, extraordinario, con todo el movimiento de la canción infantil. Son tantos que no quiero decir un nombre porque parece que los priorizo, pero fue todo un grupo. Además, estuvimos reunidos en una época en Cuica, mientras con los grupos de teatro creamos también una asociación que se llamó Otra Arte, que desde allí realizábamos festivales de solidaridad. Es decir, fue una recepción del México actual, artístico y, por lo menos en mi caso, del México de los pueblos originarios, que por cierto me llevó a escribir cinco libros sobre México distintos. Mi fascinación por lo que vi en el Museo de Antropología, donde además trabajé como 10 años dando talleres a niños y adultos, lo que leí tanto de la poesía en Agotel como del Popol Vuh, me llevó a unas exploraciones incluso espirituales y personales. Y así entonces entramos ahora al disco como solista que se llamó Jorge el músico ambulante, ya en México Pirlimpimpín ya no existía pero renació, además a veces con una ropa muy parecida, pero renació como Jorge el músico ambulante. Y la canción que les presentamos se llama El pato y el enanito. La Cámara de la Cámara Y el sol se reía Un pato gigante Y un enarito en su lomo Un pato gigante Y un enarito en su lomo Pasaron caminitos con flores Y arriba el cielo estaba azul y muy caliente De tanto calor que tenían se escondían en los árboles y el sol se reía Un pato gigante y un enanito en su lomo Un pato gigante y un enanito en su lomo Y un enanito es un lobo gigante. Un pato que lleva en el lobo un enano gigantísimo. Un pato que deja en el suelo unas patas gigantes. y un enanito que se bajó y que va corriendo. Muy bien, Jorge. Sigamos, continuemos con tu relato que nos tiene muy atentos. este periplo y esta llegada y esta existencia en México así es siempre ocurrían cosas sorprendentes, modificaciones inesperadas en el grupo un paréntesis antes todas las canciones las van a poder escuchar completas en Youtube hay un canal con mi nombre en Soundcloud en Spotify entonces hay videos y si van a mi página jorgeluján.net de ahí pasan a todas las redes entonces si están interesados de verdad las canciones van a estar felices de tener nueva audiencia y que las puedan encontrar en estos lugares bueno, les pasaban cosas muy sorprendentes nosotros ya llevamos un tiempo trabajando aquí cuando de repente llega de África Mónica Barbieri, que ya se había convertido en una bailarina y hacía teatro danza de un nivel muy elevado, se había exiliado en Suecia y después se fue a Senegal y desde Senegal llegó con su hijito que tenía apenas unos meses de brazos, no se levantaba, no paraba, nada, con Juan, su hijito querido. y en vez de maletas se trajo un montón de tambores de la África. Bueno, esa es Mónica y cuando llegó se reincorpora al grupo nacimiento y ahí la pueden ver ahora en una imagen, ¿no es cierto?, que está trepada. No tenemos a Eduardo Piastro a la izquierda, Mónica arriba trepada en nosotros, Andrea abajo, Andrea Christiansen y el que suscribe, el que habla. Vamos a la que sigue, en ese momento empieza, ah bueno, hay un espectáculo que se llamó Los músicos ambulantes en la esquina del disparate, que es una lástima, no tenemos video, no tenemos fotos, pero se presentó en la sala Nezahualcóyotl, entre otros lugares, y allí teníamos unos muñecos abstractos gigantes que los manejaba Horacio Acosta, un gran actor argentino, y lo interpelaba a esos muñecos abstractos Paco Jiménez, un director de teatro excepcional, que fue director de Todos Nosotros y del Grupo La Chispa, tiene una gran trayectoria. Bueno, de ese solamente les puedo contar eso, de los músicos ambulantes en la esquina del disparate. Luego viene la propuesta de un espectáculo más grande y comenzamos a trabajar con dos bailarinas y con las coreografías. Ah, no, todavía coreografías, no, perdón. Empezamos a trabajar con Carmen Leñero, esta cantante y poeta excepcional. Soy un fan absoluto de su voz y con otros músicos que ahora les voy a presentar. Bueno, esta era otra entrevista y continuamos. Aquí tenemos el programa del Teatro de la Ciudad, donde por primera vez los otros cuatro más músicos invitados, que ya van a ver cuáles son, fueron tres, realizamos un espectáculo que transformó la imaginación de muchos niños y se llamó Diario de un viaje en sombrero. Esta imagen que ven aquí, el sombrero mide 6 metros de ala y 6 de alto y tenía colores, acá la luz los homogeniza, pero tenía colores de tipo miró. Cuando aterrizaba el sombrero empezábamos a salir por la hebilla del sombrero Y todos los niños daban por hecho que habíamos volado, pero era de una ligereza total, en realidad estábamos escondidos en una tarima debajo del piso, ¿no? Y íbamos apareciendo. Algo muy hermoso que les quiero decir es que también los recuerdos que tenemos de los tramoyistas y de las personas que nos hacían sonido y que nos han ayudado en tantos teatros se pueden resumir, por ejemplo, en una visita, no tan reciente, pero tres o cuatro años que fui al Centro Cultural Universitario de México para los que viven en Argentina. si algún día vienen a la Ciudad de México y les gusta la arquitectura moderna, tienen que ir allí, allí está la Sala de Zahualcóyotl, la Sala Covarrubias, que es donde se estaba presentando este espectáculo, pero les hablo ahora de años después de la presentación, me corre una personita, corre detrás de mí y me grita, Jorge, Jorge, me dice, soy Pedro, el tramoyista de acá del teatro, del teatro de la Sala Covarrubias. ¿Cuándo vamos a volver a hacer volar el sombrero? Entonces, imagínense ese grado de compenetración que era el que también nosotros teníamos con la obra, la música, el público y con todos los que nos apoyaban. Se había transferido en ocasiones que luego nos dejaban un recuerdo imborrable como esto. Cuando lo saludo desde aquí, si de casualidad estuviera escuchando, ahora lo estamos haciendo volar al sombrero, pero en este, digamos, programa de memorias. Y vamos a ver en la primera imagen, aquí yo acabo de salir del sombrero con una caña que contenía un farolito. Por cierto, me llegaron unas tarjetas postales de distintos lugares con unos dibujos muy parecidos. De alguna manera esto se quedó grabado en algunos espectadores y amigos y entonces tengo guardadas esas fotos como un tesorito, esas postales. Ahora pueden ver aquí a Andrea, Cristiansen y Mónica Barbieri después de un baile de una de las canciones. Después vemos, aquí está como el grupo en pleno, en la batería no se lo alcanza a ver bien aquí, pero está Pablo Anguiano, hijo del gran pintor anguiano, pintor mexicano muy reconocido, en el bajo a la derecha está Bernardo Ezzetta, excelente, con esta rueda en el aire, está Carmen Leñero, que canta unas canciones, pero me pidieron que tenían que ser canciones que las cantara yo. Bueno, pero ella tiene una, se les recomiendo mucho, Mariposa es una joya y juntos cantamos El Lobo Trabieso, también es hermosísimo escucharla, se lo ve a Eduardo Piastro con una melódica y Mónica Barbieri está tocando unos platillos y Andrea está empujando esa rueda verde al fondo. Es decir, había un aire circense, un aire como de alguien que llegaba como de otro planeta casi. Aquí también trabajábamos con máscaras, incluimos, habíamos estudiado con Glenn East McQueen, una maestra canadiense que trajo un manejo de las máscaras extraordinarias. Me acuerdo la honesta persona de Sichuan, esta obra que dirigió Tavira y que ella hizo las máscaras y es imborrable esa experiencia. Entonces nosotros aquí, por ejemplo, la aplicamos en una canción sobre conejos. Aquí la tenemos a Mónica y al grupo allá y estoy cantando. Y aquí todavía teníamos este show de la payasita con el guardián que hace Eduardo. Y acá en esta foto se alcanza a ver Mónica, Andrea Cristiansen, Carmen Leñero, Bernardo de Zeta y Eduardo Piastro. Este espectáculo tuvo una receptividad hermosa y tuvo consecuencias bastante significativas que ya les contaré. Aquí una de las reseñas de las críticas, muy hermosa, por José Enrique Gorlero, recordado, crítico, periodista, escritor argentino, auxiliado en México. Tenemos también un reconocimiento, la Unión de Críticos y Cronistas de Teatro de México nos selecciona como la mejor obra del año. Y así llegamos a cerrar esta etapa del grupo Nacimiento. Y va a empezar una etapa más como solista. Y vamos ahora a acercarnos de nuevo al disco Jorge el músico ambulante. Pero esta vez les quiero contar que el niño que seleccioné es Rogelio Rosales, es un niño chamula que escribió un poema. La verdad es que me cansaba, me llevaba las lágrimas musicalizarlo porque mostraba una realidad que además no ha cambiado. La verdad es que sigue siendo durísima la realidad de los pueblos originarios en México, tanto en Chiapas como en Oaxaca y en otras partes del Bailo Yaquis, ni hablar. Bueno, este niñito, estamos hablando de 14 años antes del levantamiento zapatista. 14 años antes, este niño, que fue finalista en el concurso de poesía infantil, Este escribió la canción que vamos a escuchar ahora, que yo le puse la música y Lito Nevia, con unos músicos muy buenos que pasaban por México, hicieron la grabación. Se llama Fray Bartolomé de las Casas. Padre Fray Bartolomé, nosotros indios, Chamula, Sinacanta, Oxchú, Tenejapa, sos nuestro abuelo. Aquí estamos todavía donde nos dejaste. Somos tus hijos, muchos recuerdos tenemos de vos. Damos probes, todavía no hay dinero, damos pernos. Sufre tu coronto, sufre tu coronto, sufre tu coronto, sufre tu coronto. ¿Por qué? Ese larido no me quiere nada, nomás está agañando. Ese larido no me quiere nada, nomás está agañando. Es el alino, no me quiere nada, nomás está cantando. Es el alino, no me quiere nada, nomás está cantando. Ray Bartolomé de las Casas, es solo ese nombre, ¿no? en México y en muchas partes de América Latina, es muy intenso. Digo, el personaje, la persona de Fray Bartolomé de las Casas, yo digo ahora el nombre porque así se llama la canción. Sí, y lo increíble es que un niñito, digamos de siglos después, Exactamente. Me olvidé de precisar algo y es que él habla del niño, denota que pertenece a los pueblos originarios de Chiapas, porque dice Padre Fray Bartolomé, estamos permos para decir estamos enfermos. Y dice, sufre tu corontón, que yo cuando lo escuché no lo podía creer, me parece. Claro. Aún más sufriente que la palabra corazón, o por lo menos capaz de expresar un sentimiento inmenso. Y por otro lado, aparece una figura con una palabra que nosotros no normalmente usamos con ese sentido, que es la palabra ladino, que en realidad ladino viene de Europa, de los judíos, si no me equivoco, de los que iban por África y llegaron a Turquía, pero también en Latinoamérica, pero en México en particular, se le hablaba a los mestizos. Entonces, ese larino no me quiere nada es porque sentía el niñito que quien sea que fuera el patrón de su papá, seguramente, o de sus hermanos mayores, los engañaba. Entonces, esto no dejó de ser así. Mi hija una vez fue, a los 15 años, se fue de, digamos, de alfabetizadora, como mi bisabuelo, increíble, pero se repite la historia a un pueblito muy apartado donde un señor de 90 años, Cayetano, aprendió a hablar con ella, a escribir, perdón, con ella. Y cuando yo lo conocí, me dijo, por primera vez, cuando a mí me paguen, voy a saber si me engañan o no. Es decir, una cosa que es muy impresionante, ¿no? Y bueno, por supuesto, la había adoptado a Nicole como si fuera su hija, porque cuando ya nos volvíamos me decía, pero por favor, cuídemela, cuídemela mucho. O sea, vivían en una casita de tierra, bueno, ni les damos. Muy, muy, muy de piso de tierra, muy dramática toda esa situación. Bueno, también quería decirles que esta experiencia de los alpinbanquis, que cuando íbamos a los pueblos una vez nos fue a ver el Negro Grillo, un actor, mimo y director y autor teatral excepcional, brasilero, que vivía en Córdoba a fines de los 60 y principios de los 70, Y salió súper conmovido del espectáculo. Y yo vi que después, cuando ya estábamos llevando las cosas al coche, que siempre alguien nos llevaba, con toda la cantidad de objetos que llevamos, impresionante, porque muchos amigos nos ayudaban y llevaban las cosas. Y yo veía que la grimeaba y le digo, pero ¿por qué estás así? Y me dice, no, no, es que tú no te das cuenta porque ustedes lo hacen todos los fines de semana. pero me dice, mira los aros de luces, teníamos unos aros transparentes de muchos colores, y la larga manga del mago, muchos objetos, y decía, mira cómo se ven todos los niñitos de los barrios, cada uno acarreaba una o dos cosas, entonces dice, es que esto es de sueños, esto no es la realidad. Bueno, ese fue el negro grillo por recordar un personaje adorable, nomás también muy rápidamente, Realmente les cuento que dos noches después de eso me llama a las tres de la mañana y me dice que una tía se ha caído a la aljibe. Y la aljibe son esos receptáculos de agua de lluvia, ¿no es cierto? Los pozos de lluvia. Bueno, yo salgo corriendo a su casa y entonces le digo, pero ¿cómo? ¿Cómo? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿A dónde? ¿A dónde está? Y me dice, sí, sí, la tía de mi obra de teatro, Jorge, ayúdame porque no la puedo sacar. Estaba escribiendo la obra y estaba tan desesperado porque al escribir se le cayó en el álgibre. Bueno, para que vean de golpe el tipo de creatividad que flotaba en el aire en esa época. Bueno, de esos sueños, de esos desfiles de sueños que creaban los niñitos, tanto en Argentina con los Saltimbanquis como en México con el Grupo Nacimiento, de golpe empezaron a abrirse puertas fuera de México. Por ejemplo, Memphis in May Festival nos invitan y vamos con el espectáculo del sombrero, nos vamos a este festival hermosísimo y aquí los mismos integrantes que ustedes acaban de ver y además tocamos en la Mud Island. Mud Island, la isla de Lodo es una isla que está frente a Memphis en medio del río Mississippi y ustedes no saben, nosotros estábamos cantando pero no había telón atrás, era con una gran audiencia como si fuera tipo teatro griego, pero no exactamente pero ellos veían el río atrás de nosotros, bueno, mientras cantábamos paso esos hermosísimos barcos de ruedas estos de donde Mark Twain, el autor de Huckleberry Finn, que es uno de mis libros favoritos de toda la vida, cuando pasaban, él escuchaba que gritaban, Mark Twain, que significaba pon mellizos, lo que quiere decir pon dos nudos de velocidad. Bueno, en ese lugar mágico fue donde el primer viaje internacional. Después fuimos invitados al Festival Internacional de Filadelfia, que también allí sí tenían un teatro maravilloso y voló el sombrero de una manera increíble. También esa experiencia nos marcó porque allí conocimos grupos de Japón, de muchos lugares y convivimos un poco con estos grupos que no todos eran de música, podían ser de cualquier cosa relacionada con los niños. Y todavía después nos fuimos a Nueva York. Aquí tenemos una revista neoyorquina y fuimos también al International Off Festival, donde en un teatro, ahí sí el sombrero no podía volar. Ahí se pasa uno de los tambores que trajo Mónica. A la derecha de la palabra festival, un tambor que si uno lo aprieta, aprieta las cuerdas, cambia el sonido. Y otro más en Nueva York. y finalmente algo muy importante que les quiero compartir al final de la presentación en el Teatro de la Ciudad de Diario de un viaje en sombrero yo estaba empezando a estudiar literatura aquí en México toda mi vida había escrito y todo pero acá lo tomé como digamos académicamente y se me ocurrió preguntar si algunos niños quisieran participar en un taller de poesía y resultó que 16 familias subieron al escenario y ese grupo que estaba conformado por la mitad por niños mexicanos y la otra mitad por niños hijos de exiliados de Argentina, Chile y Brasil. Este grupito que iba desde los 5, 6 añitos a los 9, más o menos 10, duró casi 5 años tuvimos ese taller Y siento que fue la educación literaria más profunda que tuve, fue cuando con Andrea Cristian se dirigimos a ese taller y a pesar de que yo agradezco mucho los maestros que he tenido en arquitectura, en literatura, que son las dos carreras que terminé, pero también en composición musical, en cine, siento que he dado con gente valiosísima que me ayudó a tener un pensamiento flexible y a poder sintetizar después todas las artes en cada una de las pequeñas experiencias u obras que realizo. Ahora me gustaría que vamos a ver una foto. Miren, esta es una foto en un altillo que tenía en Coyoacán. Y pueden ver allí la algarabía de estos niñitos. Por ahí se ve a la derecha abajo, bueno, alcanzo a ver a niños de los países que les dije. Bueno, no nombro a uno porque todos son adorados y queridísimos. Y en esos cinco años me atreví a empezar a escribir para niños. Entonces ahora, ya no con Lito Nevia, sino con Bob Price, un uruguayo que vivía en México e hizo los arreglos y que tuvo también una carrera como arreglista muy significativa, hicimos otro disco que se llamó Sinbad y ya vamos a hablar de él, pero la canción que vamos a presentar, solo podemos presentar dos, pero todas están en el disco, es Dos Osos de Paseo. Un oso de peluche va encantado en su coche, pues se va de paseo a un oso verdadero que le cuento el cuento donde. Un oso de peluche va encantado en su coche, pues lleva de paseo a un oso verdadero que le cuenta el cuento donde. Un oso de peluche va encantado en su noche, pues llega de paseo a un oso verdadero que le cuenta el cuento donde. Dos Osos de Paseo En esta trayectoria, Jorge, a través de los videos, de las canciones, aparecen distintos puntos que todavía no hemos tocado, y siquiera lo empezamos a tocar ahora, que es el de la música específicamente. Muy bien. Hay varias, en todo este recorrido desde los fines de los años 60, digamos, hasta hoy, hasta hoy, pero se va notando en la música distintas citas, distintas matrices que están en ti y en quienes compusieron las canciones. Háblanos un poquito de eso, por favor. Sí, mira, en realidad mi vocación por la música es bastante universal, es decir, me gusta todo. Y no pienso primero en el ritmo ni en la instrumentación, sino me parto del poema, parto de la letra poética. Tu camino es ese. Ese es mi camino. Y después me puedo encontrar con una influencia tipo Nino Rota, una influencia de la compañía de canto populares de Italia, que tanto amábamos en nacimiento cuando andamos de gira por Latinoamérica. Realmente, todo viene después. La música, en mi caso, nace a partir de la musicalidad de los versos y de la intención de los versos. Es decir, lo que en literatura se llama el tono. El tono en literatura es la intención. Un poquito distinto al tono en la música, aunque los tonos, por supuesto, de la música también tienen intenciones. No, claro, seguramente. Sobre todo la diferencia entre tonos mayores y menores y disminuidos y todo eso. Pero bueno, en este caso yo lo que les quiero contar, yo les había dicho que mi camino es un camino múltiple, que no voy solo. Ya lo han visto en cada uno de estos proyectos he trabajado con distintos equipos. En este caso aparecen las coreografías de Rebeca Sitt. y que primero habíamos trabajado con Silvia Fernández y Miriam Belser, y fue una etapa muy bonita, pero cuando llegó la hora de presentar esta obra, que ahora se llama Gulp, las aventuras de Jorge el músico al volante, y aquí ya no estaban en México estas dos bailarinas, Y las que lo reemplazaron fueron María de Jesús Nieto, que además ganó premio a la mejor bailarina del año, y Cecilia Alvarado, excelente, no solo como bailarina, sino también como actriz. En algún momento incluso estuvo con nosotros Tatiana Subasagoitia. Entonces, bueno, y vamos a ver algunas imágenes ya referidas a este momento de nuestro trabajo, el momento de Gulp, ¿no? Entonces vamos a ver, ah, aquí antes una, ¿cómo podríamos decir? un vintage. Resulta que el LP de Zimbabwe primero existió como un cassette. Y este cassette que ven aquí, que incluso se ve como con un diseño, es porque los amigos de Sedilich, un centro de investigación de la literatura infantil y juvenil de Córdoba, Argentina, de gran, gran trayectoria, hicieron una exposición de ilustradores y tuvieron la gentileza de invitarme. Yo había hecho los dibujitos que alcanzan a ver allí una cebra, la colita de un tigre. Bueno, ya había hecho esos dibujitos y participé como ilustrador en ese momento allá en Córdoba, Argentina. Pero luego este caset se transforma y vamos a ver en el CD, nos brincamos en el LP, En este CD, Jorge el músico ambulante, que les decía con arreglos de Bob Price, y bueno, ahí está conmigo Poldi. Poldi era un lorito de los vecinos que nos hicimos muy amigos y aparecen varias fotos conmigo. Lo increíble es que nos habían dicho, nunca va a salir contigo en una foto porque él se escapa de todos lados. Y bueno, ni bien llegamos al estudio de fotografía, lo único que hacía era posar en distintos lugares. Y aquí vamos a ver también el CD, y este dibujito también lo hice yo, y en esa época, era justo cuando iba a comenzar mi trabajo como escritor, poeta, narrador para niños, fue lo único que hice, y decidí que no, que iba a trabajar con ilustradores de otros lugares para tener otra sensibilidad acompañando la mía y no repitiéndome. Y vamos entonces a... Más bien les vamos a presentar otra de las canciones del CD Simba. Esta se llama La vieja, la bruja y la escoba. La Corte de la vieja no paraba con su escoba desgastaba chucata chucata chucata pobre bruja no volaba con su escoba desvelada chucata chucata chucata pobre escoba no sabía ni a la vieja ni a la bruja pobre escoba no sabía ni a la vieja ni a la bruna y ahora sí, la vieja, la bruja y la escoba y Gulp, ahora sí Gulp ahora sí Gulp, exacto, claro vámonos con un volante de Gulp que acá lo ven estábamos en este momento en el Centro Cultural Helénico bueno, es muy posible que en esa presentación en el Centro Cultural Helénico, creo que fue la última de Gulp. Vamos a ver una reseña también, una reseña que salió, esto fue en tiempo libre y aquí ven también el tipo de coreografías realizadas por Rebeca Cita, ahí la ven debajo de la foto y están las dos bailarinas, Cecilia Alvarado y María de Jesús Nieto, con elementos que siempre novedosos buscábamos cosas que refrescaran la mirada que existe sobre lo que son los niños, lo que hay que llevarles a los niños. No queríamos irnos por algo reconocible, sino por algo que tuviera un espíritu de verdadera danza, de verdadero teatro y bueno, poníamos también lo máximo en la música. Vamos a ver, esta obra también fue reconocida, esta vez por el Centro Cultural Virginia Fábregas, también ganó un reconocimiento en ese año. Y entonces, ahora sí, lo que les quiero contar es algo muy personal, pero que tuvo una influencia enorme en mi vida. Un minuto, un minuto de un video, de un minuto, realizado junto a mis hijos, Uriel y Nicole. Aquí los vemos, Uriel tendría unos 11, Nicole 9, ahí están con una gatita, con nuestra gatita, y resulta que ese año Nicole compone su primera melodía y yo realizo uno de mis primeros álbumes ilustrados que se llamó Tarde de Invierno con la ilustradora Mandana Sadat de Francia, aunque de origen iraní. y ese libro ha tenido una suerte inmensa y no no Jorge tienes apagado tu micro ¿cuándo se apagó? ahora, bueno ya, ya estás otra vez ya te escuchamos sí, pero ¿qué fue lo último que dije? ¿me pueden decir? estabas hablando de tus hijos bueno, ok entonces les quiero contar que les vamos a presentar un video de un minuto, un minuto que de alguna manera ha visto en perspectiva, transformó el futuro de las cosas que iba a crear en mi vida. porque fue un video realizado a partir de un libro, Tarde de Invierno, ilustrado por Mandaradá, ilustradora francesa excepcional, de origen iraní, y en el video Nicole hizo la música a los nueve años, Uriel se encargó de toda la cosa técnica, y Daniel Cid, un sobrinito, puso la voz. a ver qué les parece, se llama tarde de invierno y aquí si estamos listos querido Gabo vamos a compartirlo se está tardando un poco para empezar quién sabe por qué, recién estaba todo bien no, se está adelantando Gabo Bueno, les cuento ya que estamos Ahora sí, me parece Ahora sí debería Cueja mi dedo en el vidrio empañado y dibuja una luna y dentro de ella a mi madre que viene por la calle y cabe justo en el dibujo que voy aclarando a medida que se va acercando a tragarme este abrazo que cabe exactamente detrás del vidrio del portarretrato. Como les decía, este video dio inicio a la siguiente combinación. estaba el poema luego llega la ilustración llega un editor o una editora que se encargan de publicarlo inmediatamente viene la animación de ese video pero también con la musicalización es decir que música poesía, música animación, edición del libro un todo que a partir de ese momento va a dar un giro porque comienzo a publicar una larga serie de libros, siempre con mucho trabajo atrás. A veces con los ilustradores trabajábamos dos años antes de mostrarlo a un editor y ese era el respeto que le tenemos y que le teníamos siempre al lector nuestro. lector iban a ser niños, a los cuales sentíamos que teníamos que elevarnos para llegar a su nivel de sensibilidad, de comprensión, de afectividad, de, podríamos decir, de ética, una manera distinta de ver la vida. Y así fue como llegamos a esta nueva canción, que también van a tener el video, la animación, En este caso va a ser una animación que realizamos con mi copiloto Gabo y se llama Barco de Papel. anunciarme con la sirena y mirarte con los ojos más redondos que planetas, con la boca más abierta que una puerta, con un cariño que crece más rápido que yo, que avanza con viento a favor o viento en contra, que navega hacia ti en la borrasca, que se moja hasta empaparecer. Sí, un barquito de papel que se moja y lentamente se desdobla. Hoja en blanco, tinta de agua, gotas que hablan. Leme, invéntame otra vez. Léeme, invéntame otra vez Léeme, invéntame Léeme, invéntame Léeme, invéntame Léeme, invéntame antes señalaba la música como uno de los lenguajes, uno de los códigos, diría yo, de un trabajo creativo, ¿no? En los textos. Está la danza también en distintos momentos, ¿verdad? Y por supuesto, digamos, el teatro también en su acepción más común de presentarse en el escenario interpretando. Claro que sí. Hacíamos también sketches humorísticos tipo los hermanos Marx, así. También intentábamos que el humor tuviera un toque de inesperado, de sorpresivo. Y la danza fue, ya viste, desde que comenzamos con los Altimbanquis, ya había coreografía. Y incluso ahora podemos ver una imagen con Laurita Cermeño, otra gran bailarina. Aquí vemos cuando estamos trabajando ya solos, los dos, ya había pasado el 2008, la crisis mundial, bajaban los presupuestos, los espectáculos masivos culturales era muy difícil de hacerlo, había que, si fuera una cosa ultra comercial sí, pero cuando le apuestas a la poesía, entonces aquí estamos, por ejemplo, en la librería del Fondo de Cultura Económica, en la Rosario Castellanos, y hay otra imagen que podemos ver, donde nuevamente con coreografías de Rebeca Cid, Y en ese momento va a ocurrir algo que me resulta hasta difícil de contar. Pero antes me faltó mencionar que Barco de Papel, las ilustraciones, pertenecen a Julia Friesse, una gran ilustradora alemana. con decirles, hicimos todo ese libro sin conocernos y luego Alemania la trae de invitada a la FIL de Guadalajara y a mí me habían invitado por otro lado, entonces nos vimos por primera vez, pero no nos conocíamos bien de rostro y nada, y resulta que me dio tal abrazo que varias gente de la prensa nos tomó fotos y dicen, no, es que nos dimos cuenta que debía ser algo muy especial. Entonces, bueno, se rió muchísimo Julia y yo para contarles el espíritu de Julia, ¿no? Esta canción tiene una heroína, tiene algo que a mí siempre me ha tocado mucho las mujeres como Juana de Arco. tengo una canción, pero en las canciones para grandes, en las canciones de Baúl de Luna hay una canción dedicada a Juana de Arco y también realicé un libro sobre Brunilda, la protagonista de la saga Wagneriana del anillo del nivel hongo. Bueno, entonces este barco de papel es una pequeña saga de una heroína y de las veces que los hombres nos hundimos y el barco desaparece. Bueno, pero les decía que hay algo muy conmovedor que les quiero contar y resulta que en el Museo de México, el Munal, que es un museo muy hermoso que tiene esa estatua del caballito mágico al frente y que se dedica al arte colonial, la directora y las personas de servicios educativos habían decidido hacer unos espectáculos e invitar a los niños de la calle, más específicamente a los niños de las coladeras. Las coladeras se le llama en México a esas rejillas que están en la calle por donde se va el agua de lluvia. Bueno, allí durante años, y yo creo que sigue siendo así, duermen niñitos abandonados. Y justo en esos días los granaderos habían tenido la gracia de no solo tratarlos mal de todas las maneras que se puedan imaginar, la respuesta es sí, pero además le habían soldado como la tapa, le habían soldado la coladera, ¿no es cierto? Bueno, esos niños, y después por fortuna un amiguito que estaba en otro lado llegó y avisó y los pudieron sacar, esos niños vinieron a ver cuatro espectáculos que di en diversos domingos en el Munal y decidí que no iban a hacer un recital de canciones, que tenía que ser un taller concert. A partir de ahí, en diversos museos y teatros, presentaba espectáculos yo como solista, pero donde no solamente cantaba, sino que interactuaba con los niños con ejercicios del tipo de los que, del taller nacimiento y así, ¿no? Muy participativos. resulta que en uno de esos ejercicios me bajo en las mesitas que tenían los niños y descubro un dibujo que me parece excepcional y yo lo comparto y digo miren por favor ni me salía la voz de la impresión que tenía el niñito cuando oyó eso se fue a la mesa grande tomó la resma con las 100 hojas de papel y dice que te parece esto y empezó a hacer unas rayas velocísimas y a jalar y lanzar las hojas al aire. En un minuto el aire además hacía mucho calor y había ventiladores, estaba lleno de hojas flotantes con la única manera que encontró ese niño para desahogarse de lo que había vivido, de la experiencia de que alguien en alguna parte le dijera que lo que hacía tenía un valor. Y yo creo que entonces, si ahora llegamos, llegamos ya al duende de la guitarra. El duende de la guitarra No sabe cómo tocarla Mas la lleva a todas partes en su estuche de hoja lata si un amanecer la saca y la pone sobre el pasto el viento estira sus dedos hacia las cuerdas intactas por la música del aire gira el duende en plena magia Y se alegran los que miran en Ushuaia y en Alaska Para verís, dice el duende, para verís en el cielo Para verís de cabeza y las piernas de sombrero Para verís, dice el duende, para verís en el cielo Para verís de cabeza y las piernas de sombrero Bueno, pues vamos a seguir, Jorge Solamente quiero decir a todo mundo Que nos acordemos que estos videos, estas canciones para que pudieran entrar más canciones, que ilustraran lo que Jorge nos está contando. Están editados, o sea que los pueden escuchar completos buscándolos en la página de Jorge y en YouTube la mayor parte de ellos, ¿no? Sí. Por favor, Jorge. Sí, querido. Acá lo que quiero decir es que las ilustraciones magníficas son de Piet Grobler de Sudáfrica. Un queridísimo amigo que logramos que llegara a México, así que bueno, con él también tenemos una historia entrañable de tres libros juntos. Y llega el momento de un nuevo, esta vez podríamos llamarle EP, que se llamó Leer Cantando. Esto, que vamos a ver ahora la portada, leer cantando, tiene una serie de canciones, entre ellas La Vaca Roja, que ya no nos cupo, pero que se grabó en Argentina, con mi querido amigo Mariano Medina y Juan Martín Medina en flauta y saxofón y Guillermo Rey, todo un grupo increíble. La Gitana de las Flores, que también este domingo va a salir en el programa, este sábado, va a salir en el programa Cordones Desatados de Radio Nacional de Argentina, va a salir La Gitana de las Flores y unas historias de eso. Pero bueno, la que ahora les quisiera presentar es una canción que está ilustrada por Isol, la ilustradora con la que más he trabajado, tenemos siete libros juntos y una amistad que nos sigue acompañando el día de hoy, también X y Z que se ve ahí, son dos volúmenes, es una historieta también ilustrada por Isol. Pero en el caso de Tic Tac, primera es la única excepción y gracias Julio que me permitiste, vamos a poner la versión cantada por Lourdes Ambriz, que ha sido importantísima en mi carrera como cantautor para adultos y también interpretó Lourdes Ambriz y una niña, una niña hermosísima que se llama María Fernández Pellón. Entonces les presentamos Tic Tac. Música tanto como los siglos de mi reloj justo aquí o si justo como los tic-tac de mi corazón Pues ese tic-tac en la voz de Lourdes, de Lourdes San Luis, sí, nos hace viajar por otros rumbos también, en cuanto a la voz, en cuanto a la interpretación. Exacto. Sí, y también para aprovechar otra vez más, Tú lo mencionaste, pero tu trabajo siempre ha estado asociado con muchos diferentes artistas. Totalmente. Y eso nace de que cuando tengo la posibilidad de que alguno de los proyectos le entusiasme a otra persona, bueno, me olvido del mundo y trabajamos hasta que no lleve un año, dos años, hasta que esto se realice. Y hablando de eso, vamos a ver aquí unas fotitos con Lourdes para que vean un poco el espíritu de nuestro trabajo. Voy a hacer una excepción también acá. El último disco que hicimos juntos para grandes, no para chicos, tiene una canción que los niños adoptaron. Y eso me parece algo muy valioso cuando los niños deciden que algo significa para ellos. Y en este caso está arreglada por Pablo Cantú, Santiago Carranza y Alonso Dehert. Tres músicos de excelencia. Y ya van a ver un video excepcional basado en films del cine mudo que me apasionaron en mi vida y que adoro a esos, no solo a Chaplin y a Buster Keaton, sino también a Harry Landon. Nos van a ver a todos en esta canción que se llama Mi familia y yo. Mi padre tocaba el violín y curaba a los enfermos. Mi madre daba de comer a los pájaros del bosque y apedreaban los caballos. Y apedreaban los caballos. Y yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, soñando en la azotea. Muy bien, Jorge, continuemos con este recorrido. Después de mi familia y yo. Sí, olvidé decir que el autor del video, que sí enfaticé cuánto me conmueve, es Alonso Benton, un videoasta buenísimo, fotógrafo, hiper creativo. Y ahora solamente me gustaría mencionar que entre las experiencias a veces difíciles que me tocaron en el mundo, porque mira, vamos a ver una imagen. Aquí varias veces con Lourdes o con el Grupo Nacimiento fuimos invitados al Festival Cervantino y ahora tenemos esta imagen de una ocasión donde me tocó ir solo. Inmediatamente después vino un viaje a Nueva York, donde varias veces fui invitado por la doctora Mary Haas, que fue una mentor para mí. Me invitó durante cinco años seguidos a dar cursos y clases en Columbia University. Y fuimos también a escuelitas a trabajar, por ejemplo, a una escuela del Bronx, donde había una violencia brutal. y las niñas eran un poquito grandes, no para canciones tan infantiles, y me dijeron, pero ¿no tienes algo, una canción spanish? Y justo yo había musicalizado a un poeta, Juan Felipe Herrera, multipremiado, un poeta chicano, con la canción Corazón Papaya, y en el momento que yo empecé a cantar Corazón Papaya, ya toda la represión, porque hablaban hasta con megáfono, entraban a decirles que se calmaran. Era una cosa terrible. Entonces, a partir de ese momento fue una experiencia muy cálida y la letra decía Verás, carnala, tu corazón papaya germinará. Cuando nos fuimos, yo estaba un poco desolado por el grado de abandono y de violencia que se ejercía sobre esta niña en esta escuela estatal del Bronx. Y de repente, por unas ventanitas que parecían de cárcel, porque también las instalaciones eran muy antiguas, no apropiadas para una escuela, salían las manitas de las niñas gritando, verás, Jorge Luján, tu corazón germinará. Bueno, fue una cosa impactante y nos íbamos yendo con Mari Hass alejándonos y todavía las oíamos, verás, Jorge Luján. Bueno, de esos recuerdos tremendos de interacción que aún no lo marcan y de alguna manera acentuaron mi deseo de no dejar nunca de trabajar para niños. Y así llegamos entonces ahora a Mi Cuerpo y Yo. ¡Va video! ¡Adiós! Se baño con agua, yo me baño con risa. El de noche se duerme, yo me escapo los sueños. El de noche se duerme, yo me escapo los sueños. Yo soy muy diferente Yo soy muy diferente Yo soy muy diferente De mi cuerpo Él se pone viejo, yo no me pongo nada Él se pone viejo, yo no me pongo nada Yo soy muy diferente, yo soy muy diferente, yo soy muy diferente de mi cuerpo. Pero lo he dicho entre manos, por el nene deja, percorso solo. Los feroes y muertos entre todos, porque me deja ver por sus ojos. Continuemos, Jorge, con tu relato. Este relato musical. Sí, aquí no solo ilustró el libro Isol, sino que también canta. Ella tiene una trayectoria muy importante como cantante también. Y además está en el teclado Mariano Irsky. Y así llegamos a una sorpresa. Bueno, aquí tenemos una imagen de uno de los carteles de cuando me presentaba como solista y una imagen con el público que van a ver las respuestas risueñas, emotivas. Aquí ven esta participación activa que siempre me interesó y hay unas historias increíbles pero creo que vamos a acelerar y vamos a pasar a una experiencia de música electrónica con arreglos de Jean Carlos Fragoso y mi hija Nicole a ver qué les parece va video de lo que me gusta ¡Gracias! Lo que me gusta de decir algo es no hallar las palabras Lo que me gusta de decir algo es no hallar las palabras Cuando las encuentro, no me he hecho nada que digo Cuando las encuentro, no me he hecho nada que digo Pues lo que me gusta a mí es que te sigamos escuchando. Gracias. Mira, las ilustraciones de lo que acabamos de ver son de Mortesa Sajedi, un extraordinario hombre, además de ilustrador, hombre niño e ilustrador que vive en Irán y con el cual hemos hecho tres libros, uno a un inédito. Y bueno, así como todas las cosas llegan al final, nosotros vamos a la última de las canciones. Vemos esta imagen, se alcanza a ver el libro y ahora les voy a decir el nombre de la canción. Esto pasa casi siempre cuando tengo un espectáculo para niños y la canción se llama Accidente Celeste. Una mañana, una mañana, una mañana de bromas Me tropecé, me tropecé con, me tropecé con el cielo Y a los pedazos, y a los pedazos caídos Me los guardé, me los guardé en el bolsillo Quiere mirar, quiere mirar los maestras, digestirando, digestirando la mano. Y a ella le crecieron alas y escapó por la ventana. Y a ella le crecieron alas y escapó por la ventana. Aquí estamos, Jorge, ya casi llegando al final de la presentación tuya. Son muchos momentos. Quisiera cerrar con una sorpresa. Parece que se cortó el sonido. No. Julio decía que quisiera cerrar con una noticia, contarles que en México va a salir esta novela que van a ver allí, Salando el río con una cucharita, que tiene ilustraciones de Pablo Auladel de España y que trata de todo lo que me tocó vivir cuando yo era un niño. Entonces, haciendo una rueda, este hombre que fue haciéndose viejo y que fue contando la vida y escribiendo para niños, ahora lo van a encontrar en la pil de Guadalajara, ya está listo. Entonces, les agradezco infinitamente que hayan estado con nosotros y cualquier cosa que podamos conversar, estoy a la orden. Muy bien, muy bien, Jorge. Quiero, bueno, gracias y agradecerte este compromiso que tomaste con esta exposición, con este formato, digamos, además, ¿no? Hermoso, lindo formato. De poder recorrer, recordar, revisar también, ¿no? Muchos de los momentos, que son muchos, muchos momentos diferentes, son muchos años también de recorrido. Y ya haremos otra para abundar en momentos que apenas aparecieron a lo mejor. Y que sí, todos son muy importantes, ¿no? Entonces, vamos a... Antes de pasar a las preguntas y los comentarios que hay de quienes nos están escuchando y viendo. Quiero agradecer al equipo de Canal 23 mucho por su trabajo. Otra vez a la Secretaría de Cultura del Estado de Puebla que ha patrocinado este ciclo, al CENIDIM, ya lo mencioné, y al Centro Nacional de las Artes, por supuesto, que es finalmente mi casa de trabajo. Hoy estuve por allí también. Bueno, vamos a pasar entonces a los comentarios y dice primero, el primero que tenemos acá es de Ana Consuelo Ramos. Comenta, querido Julio que trabaja oliendo, esas audiciones guiadas son muy importantes, felicitaciones por el evento. Ella está en Brasil. Un comentario de Gerardo Sirianni, de la Argentina, dice, los músicos ambulantes, una canción preciosa. Ana Consuelo dice, qué linda canción, los ambulantes, dice también Ana Consuelo. Carolina Mateo dice, hola Jorge, un abrazo desde La Plata, Argentina. Gracias por compartir esta trayectoria hermosa entre la poesía, la canción y las infancias. Cecil Xeni comenta, Jorge querido, qué maravillosa vida. Gustavo Canabosio comenta, hola Kuki, qué lindo verte aquí con Fran disfrutando tus relatos. Ezequiel de la Parra comenta, Jorge querido amigo y colega, es un gusto verte y escucharte. Gracias Julio por estas cosas que nos regalas. a Jorge todo abrazos a ambos va de regreso dos abrazos Ligia Colmenares comenta que bonita historia saludos y admiración al querido Jorge Lugar Gerardo dice otra vez el duende me encantó Gabriel San Vicente comenta desde aquí de la Ciudad de México felicidades Biela Méndez, buenísimo. Gracias por compartir todo este material para nosotros, para los niños. Jimmy Abigail, ¿de dónde se pueden escuchar estas canciones? Muchas felicidades, son muy hermosas. jorgeluján .net jorgeluján.net y desde allí te vas a YouTube, SoundCloud, Spotify, Facebook, Instagram, en todos lados. dice Gabriel San Vicente muy bueno Jorge las canciones son historias no hay rimas ¿por qué componer así? porque estás más cerca de la vida y no parece un jueguito hay unas rimas asonantes para que el sentido se realce desde mi punto de vista querido gracias por preguntar Gustavo Canabosio dice gracias hermosa y conmovedora revisión de todo lo que has hecho de lo tanto que has hecho un abrazo bueno tenemos en este momento hasta ahora no tenemos ningún comentario más tenemos Jorge pendiente entonces una nueva sesión de esta audición de estas audiciones, aunque sea ya fuera del programa de este tercer ciclo, fuera del programa del tercer ciclo, pero como decimos aquí en México, hay más tiempo que vida y la vamos a hacer. Otra vez los agradecimientos, no quiero dejar pasar, de a Gabriela Rivera y Flor Moyao de Zenidin, compañeras que han colaborado mucho para que esto fuera posible a Sara Miegues de Canal 23 a Carla Barrón Liliana García, Roberto Teandón a Gabriel Álvarez que te está ayudando también nuestro agradecimiento y a lo mejor se me pasan algunos, alguna persona más, pero Diana ya la mencione al principio Diana San Román que ha hecho mucho de lo que no se ve para que esto sea posible la próxima va a ser la próxima audición guiada va a ser con Maruca Hernández, ahí está el programa en mi página Facebook y la van a ver buscando, hay posterior a Maruca dos presentaciones de grupos poblanos que van a ser presentación de material grabado, de material de sus repertorios, grupos, digamos, recientes, y entonces con eso completaríamos al final este tercer ciclo. Dice, a ver otro mensaje, dice Carolina Mathieu, Belleza, Tarde de Invierno, ¿fue tu primer libro o álbum? Podríamos decir que sí, fueron dos o tres juntitos, pero podríamos decir que el primero. Bueno, una pregunta que te hago yo, Jorge. Esta última parte donde la música siempre estuvo asociada con la poesía, pero digamos que tiene que ver más con la edición de libros e ilustraciones, de libros ilustrados. ¿De qué año a qué año? Bueno, actualmente sigue, pero ¿en qué año empezó? Mira, hubo un libro aislado en el 95, pero prácticamente con el milenio Digamos que en el 2000, en el 99 o 2000, de ahí en adelante, más o menos dos por año hasta nuestros días Ya, sí, son 20 años de esta parte, digamos, ¿no? más ligada al libro y a la ilustración. Porque antes, digamos, la canción, que es el eje de estas audiciones, no el eje de los creadores, yo digo de estas audiciones, estuvo asociada, en el caso de tu historia y la de Saltimbank y el Grupo Nacimiento, a otros códigos estéticos, ¿no? Exacto, sí. La danza, danza, teatro, sí, plato, payasos. Así es, así es. Con muchas influencias y con muchas, como una expresión que genera, que ha generado recepciones diferentes y en ese sentido ha sido una influencia también. El trabajo de ustedes, ¿no? Sí, es una interacción de códigos, de formas expresivas. Me gusta muchísimo. Yo decidí no ilustrar mis propios libros, siendo que en arquitectura realmente dibujaba muchísimo. Decidí no ilustrar porque necesito la interacción con otro. Siento que es mucho más rico lo que surge cuando hay una comunidad de sentimientos y de sueños puestos en un proyecto que una sola cabeza que decide todo. Claro, bueno pues Jorge Hay otros comentarios más Mariano Medina dice precioso encuentro Eugenia Figueroa, saludos Eugenia Dice saludos a Jorge Luján, muy interesante Historia y lindas canciones Así que También por mi lado quiero agradecerles muchísimo Julio, a todo el equipo de Zenidim equipo de canal 23, pero te quiero contar que Gabo me dice que llegaron muchos mensajes por los otros medios, se ve que no hubo tiempo que los recogiera bien, que no les llegaron, pero no importa que voy a tratar de encontrarlos y responderles a los que me han escrito. Bueno, estos son, ok, seguramente, bueno, porque sí, porque ha habido muchos canales. Sí, exacto, ha salido en muchos lados. Bueno, Jorge, muchas gracias por todo, un abrazo muy fuerte y nos veremos con todos quienes nos quieran acompañar con Maruca Hernández. Por favor, gracias y buenas noches a todos. Gracias otra vez, Jorge. Gracias a ustedes y a todos. Muchos cariños. Nos vemos. Gobierno de México
SISTEMA
ATSC
DOCUMENTO_DIGITALIZADO
Sí
FECHA_AUTORIZACION
07/10/2021
FECHA_INGRESO_ENTREGA
12/06/2025
FECHA_PUBLICACION
08/07/2025
INGESTO
Jorge Vallejo Gutierrez
BARRA
Divulgación
TEMPORADA
2021
CONDUCTOR
Julio Gullco, coordinador general de canciones para la infancia. Cantautores de México. Audiciones guiadas, programa permanente de documentación y difusión
TEMA_CONTENIDO
Cancionero de música para la infancia
FECHA_GRABACION
07/10/2021
LOCACION
CLASIFICACION
A
IDIOMA_ORIGINAL
Español
REALIZACION
Karla Barrón López
PRODUCCION
Karla Barrón López
LIGA_COLECCION_INTERFAZ
https://interfaz.cenart.gob.mx/video/3o-ciclo-audiciones-guiadas-puebla-2021/
LIGA_VIDEO_YOUTUBE
LIGA_PLAYLIST_YOUTUBE
https://www.youtube.com/playlist?list=PLCkToksdTuAlf6NZwunfZ1ZGl2GXlwAsb

