TRANSCRIPCION

Hola, muy buenos días tengan todos ustedes, bienvenidos al Centro Nacional de las Artes. Estamos muy contentos de esta manera de arrancar el coloquio de desobediencias robóticas después de una semana y media de algunas actividades. Quiero agradecer muchísimo todo el esfuerzo que ha hecho Nicolás y todo el equipo del Centro Multimedia para que esto ocurra. Agradecer infinitamente la presencia de Fernando Palma porque hace como 20 años que nos visita y nos da muchísimo gusto tenerlo de regreso. y a todos los demás que están participando en presencia y en línea, perdón, en línea y en el centro, que seguro tendrá un montón de temas que comentarnos. Y gracias, Paula, Fer Morreal y otros muchos amigos conocidos del Centro Multimedia. Esta es la segunda misión de un programa de robótica artística. Han pasado muchos años entre una y otra y estaremos esperando que eso no vuelva a ocurrir. Nos interesa todo el tiempo estar indagando cuáles son sus búsquedas, cuáles son sus intereses, cuáles son sus tecnologías y seguramente esta mañana por ahí nos estaremos enterando. Les voy a dejar con Nicolás Kisik que ha sido parte fundamental de este evento y bienvenido siempre al Centro Nacional de las Artes. Nicolás. Muchas gracias Adriana Bienvenidos todos, todas Hago eco de las palabras de Adriana Por un lado el enorme agradecimiento bueno, desde mi parte a ti Adriana por inicialmente apostar por esta idea desde hace un año que la venimos trabajando y desde el primer momento hubo brazos abiertos para hacerlo lo mejor posible y con las ambiciones que tenemos y es por eso que estamos ahorita acá sentados además con la presencia del maestro Fernando Palma que creo que todos tenemos muchísimas ganas de escuchar quería precisar un par de cosas quizás decir, agradecer un par de cosas más primero, en efecto, el Centro Multimedia el equipo del Centro Multimedia, Adriana yo personalmente he trabajado más con Quique con Gaby, con Socorro pero también el resto del equipo del Centro Multimedia el equipo del Aula Magna sin este esfuerzo y esta dedicación imposible todo a Cristina Oranvila que no está aquí pero ojalá y nos esté viendo Cristina es no solamente curadora de la exhibición sino también ha sido parte del equipo de organización todo el tiempo ha estado pendiente desde Estados Unidos, desde Seattle dándolo todo y así quería agradecer también a ciertas organizaciones que nos han ayudado, nos han apoyado por ejemplo desde Seattle la Universidad de Washington que es donde Cristina y yo terminamos conociéndonos porque cursamos el mismo doctorado, DX Arts también Source Material que es una pequeña organización que también lo apuesta a todo por iniciativas como estas incluso desde allá hasta acá, tendiendo puentes que a veces nos parecen difíciles o imposibles y miren como hay buenos puentes que se tienden entre el norte y el sur a la UAM Lerma por todo el apoyo no solamente desde el comienzo con Hugo Solís que apoyó mi misión para venir aquí como estudiante de doctorado sino también por todo el apoyo para organizar desobediencias robóticas a la Fulbright que también permite que yo esté aquí a Comexus específicamente la Comisión México-Estados Unidos y a NALAC que también hace posible que este coloquio se dé NALA, que es la Asociación Norteamericana de Arte y Cultura Latino. Última cosa que quería decir en el político brochure del coloquio que tienen aquí, y la verdad es que si quieren, llévense dos, si es que tienen un amigo que le quieren regalar uno, llévense uno. Tenemos en el centro, si es que lo abren hacia el izquierdo, un texto por Dorín Ríos. Dorín no participa en persona ni en vivo, sino que participa a través de este texto que a través del cual ella propone una mirada política histórica de la desobediencia en México. También Dorín trae algunas voces que no hemos, obviamente hay muchas más voces de las que tenemos en el coloquio hoy día, entonces ella también pone sobre la mesa algunas otras voces de artistas y practicantes de arte que tienen algo que decir con su obra sobre la desobediencia robótica. Última cosa, la desobediencia robótica no tiene una definición cerrada. Lo vengo diciendo desde hace varios días, pero es que es verdad, Este coloquio y todas las instancias que estamos poniendo a dedicar al público en este encuentro son instancias para justamente expandir y provocar la posible definición, las posibles potencialidades de lo que es la desobediencia robótica. Entonces, es un término sin definición o con definición abierta, y así como comenzamos hoy día, estoy seguro que vamos a tener una idea distinta y al final del día, gracias por venir y disfrutemos de este coloquio. Una última cosa que voy a hacer, cada cosa que digo digo por último, pero una última cosa que quiero hacer es presentar a Fernando Palma, brevemente, creo que su presentación y su trabajo hablan mucho más de él que lo que yo pueda decir, pero quería igual presentarlo antes de que podía subyar su conferencia magistral. Fernando, y bueno, a ver, quizás me equivoco con algunas cosas, la información de Fernando en internet es vasta pero también es sigilosa. Fernando Palma es técnico en mecánica industrial e ingeniero industrial por el Instituto Politécnico Nacional de la Ciudad de México y además cursó licenciaturas en arte e historia en la Goldsmith College de la Universidad de Londres, realizó estudios de pobrado en el Slade School of Fine Arts en Londres y también en la Rijks Academy de Holanda. Fernando trabaja con esculturas mecatrónicas que retoman la cosmovisión de los pueblos originarios de México. Es de ascendencia a Nahua y en su obra confronta la idea de progreso tecnológico y recupera el pensamiento y la cosmovisión indígena para abogar por una relación diferente con los demás y con el medio ambiente. A la exactitud y rapidez que persigue la tecnología de punta, el artista Fernando contrapone piezas electromecánicas rudimentarias que no tienen una finalidad utilitaria ni están regidas por su eficacia productiva. Las obras de Fernando, con sus entrañas eléctricas al descubierto, con el lado opuesto a las máquinas que ocultan su funcionamiento bajo redituables y banales carcasas comerciales. En un mundo mediado cotidianamente por la electrónica, Fernando, a través de la electrónica artesanal, trabaja con espíritus que habitan en los circuitos integrados. La obra de Fernando se ha expuesto en todo el mundo, desde México hasta Estados Unidos, desde París hasta Corea, y ha impartido clases también en muchos lugares, desde Londres, bueno, sobre todo en Londres, como leo aquí, en el Slade School of Fine Arts, en Goldsmith College y en el Wimbledon College of Fine Arts. En fin, Fernando, un currículum mucho más amplio que esto de acá, pero lo más importante, la obra de él, su persona y las historias que nos va a contar ahora. Démosle la bienvenida con un fuerte aplauso. ... ... Entonces, por esa razón, esta invitación, por decirlo de alguna forma, me queda muy bien porque también me ayuda a definir mis propias ideas, mis propios intereses en el arte. Y sobre todo, es una reflexión acerca de mi tierra, Tokpan, el lugar donde se juntan las aguas o lugar de tierra fértil. Esta fotografía se me hace interesante porque es de unos 20 años atrás y quien conoce el lugar va a encontrar un panorama muy diferente y es en ese sentido en que para mí la disciplina del arte pues tiene un entendimiento pero más específicamente por mi experiencia como ingeniero industrial, de haber trabajado en industrias en México así como en Europa tengo una idea de la industria tal vez muy diferente a la mayor parte de la gente porque la mayor parte de la gente sencillamente somos consumidores y en un principio el paisaje industrial me interesó mucho precisamente porque ahí nacen los productos que utilizamos a diario pero sobre todo porque es un paisaje del que tenemos muy poco conocimiento en el sentido de las tragedias que ocurren ahí gente que pierde brazos, gente que pierde la salud, gente que evidentemente no regresa por muchas cosas, entonces es una reflexión y por eso el segundo título es este, Amante Cayotl, Amante Cayotl pues es un neologismo de alguna forma y que se utiliza hoy en día para significar tecnología, en náhuatl quiero decirles que hablo náhuatl pero no lo hablo tan bien como quisiera porque en mi tierra ya no hay nahuatlantes Es importante para mí indagar esta relación porque el náhuatl es una lengua que nos permite un contacto con la naturaleza, con el entorno muy diferente al que nos da el español o el inglés, que son las otras lenguas que hablo. Para mí por eso es inevitable hacer una comparación desde ese lado, desde el lado lingüista. El náhuatl tiene la característica de ser una lengua aglutinante y significa que se pueden trozar, utilizar raíces de diferentes vocablos, por ejemplo en el caso de México que viene de la palabra mesli que es luna y xitli que es este ombligo y el locativo coq significa en el lugar del ombligo de la luna o el lago de la luna. Entonces, de esa forma en náhuatl, a mí me ha servido de bastante porque de alguna forma es como construir todo el tiempo en palabras, lo que llamamos un collage de ideas, eso es significante porque además de eso también permite indagar conceptos de más contundencia, qué es la vida, el alma, etcétera, y van resultando un paisaje que es totalmente ajeno al que normalmente uno comenta en español. A lo largo de mi presentación les iré indicando algunas características de la lengua, pero esa es una de las con las que a mí realmente me enganchó para poder estudiarla, porque también debo confesarles, es una lengua que yo aprendo como segunda lengua, a pesar de que se habló en toda mi familia, desde mis abuelos, mis tíos, mi madre inclusive, mi madre fue la última de seis hijos en la familia de ella y fue la única que tuvo estudios, estudió hasta el segundo año de licenciatura en leyes, no terminó, pero me refiero a eso porque siempre ha habido esa discriminación contra pueblos indígenas, no solamente en México, creo que es una característica normal de lo que conocemos hoy por Estado. Y es precisamente por eso que es interesante platicar estas cosas, como todos sabemos el Estado propone una asociación monolítica, tanto en política como en cultura, como en religión, como en lenguas. En México teniendo más de 70 lenguas y alrededor de 300 variantes, es realmente una tragedia no impulsar todo eso porque cada lengua es una relación muy diferente con el entorno. La MILPA por eso es una tecnología que nosotros las más de las veces hemos pasado por alto porque ni siquiera la consideramos ésono, pero cuando las que utilizamos de forma empírica, porque es la mayor parte de la gente que la trabaja así trabaja, pero ha heredado muchos conocimientos y nos damos cuenta que la milpa es efectivamente una tecnología mucho más completa, por ejemplo, no tengo el dato, pero si comparan la producción de una hectárea de Monsanto de maíz, con una hectárea de maíz creo yo, en las mismas circunstancias de riego, etc. el maíz creo yo produce más maíz, sé que el transgénico no tiene ninguna ventaja sobre los otros maíces, pero además de eso la milpa es un multicultivo, no altera el medio, trabaja con el medio, en contraste con el cultivo normal, no transguere el medio ambiente porque lo necesario para una buena cosecha requiere de luz, calor, abonos, pesticidas, todo dentro de un ambiente cerrado, como en una fábrica. Es decir, la milpa en contraste con la forma de cultivar en Occidente es muy diferente, inclusive influye sobre la misma arquitectura. Si acordamos que los templos en México o lo que llamamos templos, las pirámides eran a cielo abierto, el cultivo era cielo abierto y en cambio en occidente el culto es en la iglesia, es espacios cerrados y consecuentemente también la forma de cultivar en casas de cristal, por ejemplo. Entonces es en ese sentido que la palabra o lo que significa tecnología, porque es nuestra relación con el mundo, es importante analizar. Y la basura para mí encuentra desde luego un aspecto privilegiado en nuestro tiempo, porque el Estado nos ha básicamente puesto en un curso donde básicamente reproducimos el sistema de producción, es decir, desde la extracción, la transformación, el procesamiento y el consumo, Nosotros somos parte de ese ciclo, por eso no podemos salirnos ni siquiera de ese tiempo que yo llamo es un tiempo militar, porque todos tenemos que estar a cierta hora, a cierta hora salimos, etc. Y así nuestro año, ¿no? Entonces, las tecnologías no solamente dictan posibilidades, sino que también van causando muchas restricciones. Y en ese sentido, la basura en el estado en que vivimos, para mí, es realmente lo único democrático, ¿no? Que es para todos, no se salvan los ricos de eso, ¿no? No se salvan porque efectivamente los diferentes paráxeles, el desierto, las montañas, etc., pues se dilapidan en favor de consumo, en el favor de la adaptación de recursos y de cuestiones económicas. Como ustedes ven, la solteo es un concepto que es bien interesante, En el sentido de que significa, así se ha traducido, como la diosa del amor, de la inmundicia, y se le caracteriza como la diosa que también es patrona de las parteras, porque Clasolteotl en esencia es una diosa terrestre. ya sé que hay muchas versiones por ejemplo de Coatlicue que también la gente la llama como la madre tierra, cuando uno entiende náhuatl se va a dar cuenta que esos conceptos han sido como postizos, agregados a nombres que parecen semejar eso, la solteot en ese sentido está la imagen, también es Coatlicue, también es la dadora de vida, también la quita, también hace eso de Escatlipoca, Entonces el panteón mexicano es uno que es totalmente como la lengua, intercambiable, maleable, de la misma forma que vamos construyendo nuevos conceptos, podemos hacer eso mismo igual con este, o más bien la tierra funciona de esa forma. Es importante para mí la milpa porque hemos llegado a un punto donde francamente hemos cambiado un jardín por un basurero. Todo el mundo sabe, saliendo de aquí de la ciudad, ya sé la dirección a Puebla, al Estado de México, hacia el sur de la ciudad, nos sigue la basura por todos lados. es decir, la basura se ha vuelto un personaje de alta importancia para el mundo, claro que es un problema y por eso a mí me resulta interesante escutriñar en qué relación se forma ese, o cómo estamos relacionados con el mundo a través de la basura y si eso es así en náhuatl. En náhuatl no existe el concepto basura y eso de tajo hace una fragmentación o una realidad descrita de la que vivimos muy distinta, porque imaginen o piensen cuántas palabras podemos utilizar para decir basura en inglés o en español, hay muchas, hay muchas variantes que inclusive la misma tierra se convierte como en… o más bien la basura tiene también el aspecto de lujuria, de pecado, etc. Entonces, ¿cómo pasa en náhuatl? En náhuatl la palabra, o es decir, en el náhuatl contemporáneo la palabra que se utiliza para decir basura, porque si hay ahora una, es tlazolale, pero tlazolale quiere decir polvo, no quiere decir basura, y se utiliza así porque la solteo, cuando se entiende apropiadamente, es el ciclo regenerativo de los materiales, de la materia orgánica. Y entonces ahí vamos encontrando pistas del porqué la tecnología actual genera tanta basura, porque cuando uno carece de un concepto que signifique basura, desecho, etc., Dejemos pensar por qué, o bueno, más bien ha habido gente que me ha comentado, es precisamente porque la gente no tenía tecnología, pero es que la tecnología desde hoy nada más la vemos como algo mecanístico, como algo electrónico, algo incomprensible, y no nos centramos con el caso que es la milpa, porque para atender una milpa hay que estar pendiente de la luz, de la posición del sol, del día del año, no se puede sembrar a cualquier momento. pero de alguna manera me adelanto a los que quiero platicarles, pero eso qué significa para el arte, para la práctica del arte y para los artistas, por qué no seguimos sencillamente con una tradición, la que hemos aprendido de Occidente, puesto que seguimos otras cosas como es precisamente la tecnología. El arte desde luego tiene una razón de ser, todas las civilizaciones lo han hecho de una u otra forma y todas las expresiones han obedecido a diferentes circunstancias, aquí les presento a Xochipilli que en algunos momentos se le conoce como Xochipilli Macuil Xochitl y es muy interesante porque se llama así, significa algo que nosotros no podemos ver sencillamente traduciendo, Xochipilli significa príncipe y flor, que no nos dice mucho, Macwilchotchi significa cinco flor, que igualmente no nos dice mucho, pero cuando lo analizamos en el contexto cosmogónico de las tradiciones antiguas, empezamos a descubrir conceptos que son ajenos a nosotros, Macwilchotchi es el patrón de las artes, de la danza, del canto, del bienestar, pero también de la muerte, también es el patrón del maíz, es muchas cosas Xochipilli, pero para nosotros como artistas es el numen del artista por excelencia, Xochipilli y Macuil Xochitl, y es así porque, y aquí si no me equivoco agrego la parte de conciencia, porque cuando nosotros entendemos como conciencia, hablando español o inglés, entendemos a la conciencia prácticamente como un departamento, al que podemos tener acceso o no, al que podemos accesar cuando queramos, como si fuéramos a Liverpool o a una de esas tiendas y dijéramos voy a comprar tienda de ropa de niños, entonces se accesa el departamento y luego se sale, así es la conciencia en español, así es la conciencia como la caracterizamos en inglés igual, en náhuatl no existe el verbo ser y estar, entonces de no tener un ser y estar, ¿Cómo podemos imaginar una civilización que exprese, como en el caso de Shakespeare, to be or not to be? Como el caso de Cervantes, con un dilema existencial en el Quijote de la Mancha. Son dilemas que nacen precisamente de tener una relación con el entorno a través del ser y estar. ¿Cómo les digo que soy Fernando o que estoy sentado? Son diferentes concepciones que el inglés, por ejemplo, no tiene. Se dicen con la misma forma. pero en español hay dos caracterizaciones del ser y del estar temporal y el permanente. ¿Cómo se dice en inglés? En español, perdón, en náhuatl, no hay necesidad de decirlo, ni toca a Fernando, me sembraron Fernando, ese es mi nombre, me sembraron Fernando. Esa relación es por demás de suma importancia porque entiendo en mi análisis, no espero que estén todos de acuerdo, pero mi análisis es así. En Occidente buscamos la objetividad, es un valor que le damos a la ley, a la ciencia, a nuestras acciones, la verdad. Pero la verdad está supeditada por un sistema científico casi cuantitativo. la existencia en náhuatl, por ejemplo cuando se dice día, es iljuícatl, en este día, pero iljuícatl significa conciencia, es decir, cuando uno despierta en la mañana, uno despierta a la conciencia cuando uno habla náhuatl, y en el día se mueve uno dentro de la conciencia, no así en español, nada más recurrimos a ello, por eso es que también el mismo Estado crea leyes así, da los derechos antes que las responsabilidades, a diferencia de los lugares indígenas donde la responsabilidad es primero y después, si uno cumple con las responsabilidades, es obtener derechos, entonces la lengua nos va prácticamente formateando y yo los invito a conocer, a indagar una lengua indígena porque nos permite una visión completamente ajena que estamos acostumbrados y nos permite por eso analizar y tal vez llegar a otras conclusiones, yo siento por ejemplo como ingeniero que el concepto de tlazolale que se utiliza hoy para decir basura, en realidad pudiera utilizarse para decir todo lo que es regenerativo y como ingeniero yo sé que cuando se diseña un nuevo producto uno planea desde el principio qué características tiene que reunir tal proyecto y entonces si uno le agrega a la característica de Tlazolale desde un principio seguro tendríamos otro tipo de máquinas, unas que se pudieran atorregenerar. Son temas bastante largos cada uno de ellos y lo siento porque no hay ese tiempo, pero otra vez esta es la tierra de los Momoscas, es la tierra de Milpalta, quien conoce Milpalta podrá saber que Milpalta provee a la Ciudad de México con alrededor del 20% del agua potable, y la razón si ustedes van, como decía al principio el nombre, a Tocpan, donde se juntan las aguas, no van a encontrar un lago, no van a encontrar ríos, pero ahí estamos al lado de la sierra Chichinautzin, que contiene alrededor de 280 volcanes, por lo mismo podemos asumir con toda razón, que a lo largo de los siglos han permeado el lugar con arenas, con cenizas, con piedra poma, con piedra ignia, de tal forma que el agua que llueve en la Sierra Chichinausin se percola y es un agua de alta calidad, en Milpalta no se hierve el agua para beber, entonces al no saber eso, ¿cómo podemos preservarlo? ¿Cómo puede preservar la Ciudad de México, la alcaldía de Milpalta, cuando ni siquiera conocen estas realidades? Por ejemplo, un dato que a mí me sorprende mucho es que Milpalta, a pesar de ser todavía una comunidad un tanto rural, tiene el índice de contaminación más alto de la República. y es precisamente porque la producción de contaminación de la Ciudad de México, cuando se mueve con el aire a la zona de Milpalta, entre 280 volcanes se queda atrapada y llueve. Es conocido entre los que vivimos allá, que cuando tienen peces a la intemperie, las primeras lluvias del año matan a los peces, precisamente por la cantidad de contaminación. Entonces vuelvo a la pregunta, ¿cómo cambiamos un jardín por un basurero? En mi respuesta de alguna forma la encuentro en nuestra cuestión tecnológica, precisamente porque hemos dado demasiado crédito a la razón, al grado de que Tesla quiere ir a Marte pero no se va a poder regresar, ¿dónde está la razón ahí en eso? está la razón en eso cuando tanta gente en los Estados Unidos está en muy malas condiciones, entonces Estado, política, cultura, arte, todas están interrelacionadas, pero para mí es el principal motivo por ser artista, no solamente comentar, representar lo que está afuera, sino escrutinarlo y proponer, no solamente ante las propias acciones de un activismo que puede ser el de salvaguardar la lengua náhuatl o la cultura de milpa en milpalta, sino también a través del trabajo mismo, y en ese sentido es una pregunta mucho más compleja, porque después de haber vivido casi 30 años en Europa, es inevitable para mí ser mitad occidental, mitad de esta parte y ahora asumo mi responsabilidad autóctona, ¿qué significa para mí eso? Significa muchas más cosas más allá de sencillamente representar las situaciones que están sucediendo allá, el despojo de tierras, la invasión de tierras, el basurero en que se está convirtiendo. Entonces para mí la tecnología no es nada más un simple mecanismo a través del cual uno puede expresarse, sino es un campo mucho más oscuro de lo que creemos, porque cuántas personas de ustedes se les compone el automóvil, lo pueden reparar o una computadora, lo que sea, muy pocas de nosotros, porque tenemos esa mentalidad de la tecnología, algo oscuro, algo que nos promete también y entonces yo encuentro que en la electrónica, supedita prácticamente todas las actividades que tenemos, seamos artistas, investigadores de cualquier rama, la misma, bueno, cómo se sabe estadísticamente, cómo se piensa en la evolución del planeta y así. Es bien interesante porque son conceptos que aparentemente nosotros hemos encontrado a través del desarrollo tecnológico y el desarrollo evolutivo que nosotros creemos, en el que creemos estar, pero no nos damos cuenta que otros espacios, otras culturas han llegado a tecnologías, inclusive hoy en día nos damos cuenta poco a poco, que tuvieron muchísimo más influencia y muchísimo más alcance tecnológico, por ejemplo en México para no ir tan lejos, saben que las piedras que representan a Quetzalcóatl, en la pirámide de Quetzalcóatl, en Tio Tihuacán son de Endosita, son una de las piedras más, son más duras inclusive que el granito, la endocita y sin embargo se pulieron, pero lo más interesante de esas piedras es que no se sabe de dónde las trajeron y cuando se han analizado los restos de que se construyó la pirámide de Quetzalcóatl se encuentran muchas pedacerías de esas piedras ahí, eso que él les dice, pues que ahí existió un templo muchísimo antes de que existiera el templo que medianamente conocemos hoy, lo digo porque ese tipo de construcciones demuestran que el pasado tuvo un acercamiento a las tecnologías desde otro ángulo, bien diferente al nuestro, tal vez uno que tenía más compromiso con la naturaleza, por eso es que se dio el sistema de terrazas en lugares como Atokpan, y vuelvo de nueva cuenta al porqué intrínsecamente las tecnologías occidentales, para ponerlo de esa forma con la nuestra, son diferentes, porque la tecnología occidental, como proponía hace rato, la idea de objetividad, de razón, de algo calculable, de algo que se puede demostrar con números, es bien diferente a la que nosotros tenemos en la MILPA, porque en la mil patas entra, lo centra la persona dentro del cosmos, tiene que ser, está uno vigilando dónde está la osa mayor aquí, la tengo representada que significó en el pasado chikome koatl, chikome significa siete y koatl víbora, siete víbora. Cuando la víbora, este chikomekot, se pone en el horizonte de la tarde y toca el horizonte en la noche, este día marca el día de la siembra en mi población. Y de allí se empiezan ciertas variaciones porque cada lugar, ya sea más alto, más bajo, en el llano, en la monte, en el cerro, tienen diferentes fechas. Y entonces en ese sentido es muchísimo más amplio, porque uno pensaría que sencillamente estar mirando las estrellas, el tiempo, cuándo se siempra, cuándo se cosecha es suficiente para sentirse inmerso en el universo. No es así, hay muchísimos otros más conceptos de los que apenas empezamos a tener cuenta precisamente porque hay una diversidad de lenguas ahora investigando el mundo. Aquí les muestro uno de los trabajos que he hecho de Quetzalcóatl y es precisamente por esas razones, porque el maíz está en peligro de ser secuestrado por las industrias como Monsanto, al grado de que hoy decir hablar de maíz transgénico ya está uno hablando de una tecnología antigua, de unos 20 años atrás, eso nos demuestra que esas gentes están pensando ya adelante y van con otros objetivos, rápidamente les muestro eso porque para mí Quetzalcóatl en todo el mundo no se va a sorprender, es uno de los deidades de México más importantes, pero es más interesante cuando empiezan a uno a escrutinizarlo desde la misma historia. Cuando Xolotl entra al inframundo, se encuentra con el Señor de la Muerte y el Señor de la Muerte le hace un regalo, el Señor de la Oscuridad, y le regala una montaña con el sol, es decir, simbólicamente le ha regalado la montaña y la flor. y eso es así y con esta montaña y la flor, Solotl ingresa al inframundo y cuando llega al inframundo se encuentra al dios viejo que está reclinado y de allí hace la vida y cuando emerge de nuevo empieza a subir por el tallo de la vida y lo acompañan mariposas, son 33 mariposas. Es extraordinario porque esta narrativa se mezcla inclusive, aunque no lo crean, con cuestiones bíblicas, pero sin entrar en esa parte, lo que está sucediendo es que Sherlock entra al inframundo y el señor de la oscuridad le hace ese regalo. Y ese regalo es interesante porque cuando oímos palabras, por ejemplo, o ideas como la de Nikola Tesla, quien decía que de la más profunda oscuridad nace la luz, es así. Pero esos conceptos cuando los trabajamos de cotidiano no nos sorprenden, al menos a mí no me parecen tan sorprendentes, pero cuando los contrasto con efigies mexicanas como esa de Coatlicue, empiezan a suceder situaciones bien especiales, porque empiezo a entender que las tecnologías antiguas tuvieron un compromiso bien diferente, pero muy parecido al nuestro con la natural. y aquí por ejemplo les traigo a Cuatlicue porque Cuatlicue significa normalmente en los libros de texto de historia, arqueología, la que tiene la falda de serpientes, pero esa falda de serpientes, Sahagún la entiende de otra forma, porque Sahagún llega a Tula y allí confronta a los Tlamakaskis y de Tajo les dicen los Tlamakaskis a Sahagún que no hay necesidad de morir para ir a la gloria, porque esto es lo extraordinario a lo que hemos sido invitados, el mundo, el Tlaltipa. Entonces ahí empezamos a conocer que la cosmogonía nos refiere y nos centra en conceptos que son únicos y diferentes, Macuil-Sochitl significa cinco flor porque se dice que cuando la creación estuvo completa, aquí en el mundo decidieron quedarse cuatro dioses para darle orden al mundo, que son el norte, el sur, el este y el oeste, o dicho en náhuatl, mitlampa, cihuatlampa, bueno los nombres se me están escapando, y el quinto quiere decir que norte, sur, este y oeste son los cuatro pétalos de una flor y el número cinco es el cruce de estos pétalos, ese cruce es el más importante tanto para los mayas como para las mexicas porque es el numem de la creatividad y es así porque norte, sur, este y oeste todos tenemos esas referencias y esas referencias están cruzando aquí, Entonces este decimos es el centro de conciencia y está expresado en el Iljuikak. Aquí estos dos ejes norte, sur, este y oeste son como estructuras de donde literalmente se cuelgan los pensamientos, de tal forma que en esta cosmogonía el universo no tiene 500 o más millones de años, sino que se está creando constantemente en cada uno de nosotros. parecen ideas como descabelladas sin sustento, quiero enseñarles esta imagen y díganme si ustedes no ven una sinoide en el chacmol recostado, para mí es evidente, practico yoga y sé que una postura así es una postura de poder y que debe ser muy difícil de conseguir, por la forma en que está reclinado casi como sentado y para mí el propósito es más una sinoide y por qué es una sinoide, porque cuando Charlotte baja al fondo de la tierra, allí se encuentra el magma, que es precisamente el dios viejo, reclinado, sentado, de allí se toma la energía, porque allí es como una cuestión electrónica, donde tienes un positivo y un negativo, porque tienes un sol que emite una cierta radiación y porque tienes un centro magmático que también está enviando su propio campo electromagnético. ¿Por qué se vuelve esto importante? Se vuelve importante porque creeríamos que la figura de la serpiente en el pasado fue sencillamente un motivo arquitectónico para hermosear palacios, una figura de palabras para hacer poesía, pero en mi opinión guarda un conocimiento mucho más importante, es la invocación de un sistema o realmente de una representación de sistemas cíclicos en un embarañado que los antiguos conocieron como Coapetlatl. El coapetlatl es un entreverado, es literalmente un petate formado por serpientes, pero si entendemos que una serpiente es una sinoide, entonces cada serpiente representa una diferente energía y si está en ese entreverado no nos aleja mucho de pensamientos como el que hoy tenemos en relación a la mecánica cuántica, que nuestras moléculas del cuerpo no son distintas a las del aire y del entorno que nos rodea. Entonces es en ese sentido que uno ve, bueno al menos yo estoy convencido, porque de que en la antigüedad se llegaron a conceptos parecidos a los que nosotros hemos llegado, pero llegaron desde otro camino y por lo mismo con una actitud bien diferente a la que nosotros tenemos. hablar de Xochipilli en términos de belleza, en términos de arte, no nos distancia mucho de Xochimilco, donde por cierto Xochipilli fue muy importante, pero si vemos Xochimilco hoy en día, Xochimilco no dice lo que una vez fue, una cementera de flores, porque hoy vemos que está inundado de caceríos y las chinampas están totalmente olvidadas. Entonces estos conceptos para mí me remiten y una otra vez a un complejo donde la electrónica es un paisaje que habitamos al punto de que hemos dejado de utilizar, cuando utilizamos la palabra naturaleza para referirnos a lo que nos rodea, en realidad estamos bastardizando lo que nos rodea porque no la estamos describiendo, naturaleza es un concepto que emana desde el renacimiento, desde la época platónica en Italia, en la escuela de Florencia, conceptos como belleza, como paisaje, se vuelven estériles en mi opinión porque sencillamente están acometidos a una tradición de representación, en cambio si entendemos a las tecnologías como un mundo, como una selva salvaje a la que tenemos que penetrarnos para recoger información y por tanto conocimiento, es bien diferente una actitud así, porque en ese sentido las máquinas para mí que yo produzco en compañía de mis amigos ingenieros, no son una incursión en ese sentido individual, en el sentido de uno es el creador y para mí son todos los privilegios, a mí me ha interesado mucho colaborar con gente joven en la parte de ingeniería, porque debo hacerles ese comentario, como ingeniero yo no egresé del Politécnico habiendo leído un libro y me da pena decirlo pero la mayor parte de ingenieros en el mundo terminan así, no solo es México, ¿Por qué tenemos tanto énfasis en crear buenos ingenieros cuando los creamos sin humanidades en sus disciplinas? Para mí eso es un error fundamental de nuestro tiempo, porque por esa razón el ingeniero como responsable de los diseños, de lo que al final de cuentas va a hacer funcionar a los carros de Tesla, lo que ustedes quieran son los ingenieros. Y si los ingenieros no tienen el mínimo de contacto con cultura, como es el arte, la poesía, como es la literatura, etcétera, todas las artes. Entonces estamos creando máquinas por eso sin alma. Para mí ese sí es un punto importante porque parecerá exagerado, pero por ejemplo existen otros vocablos en náhuatl que nos indican que conocimiento de esas personas llegaba hasta otros niveles y yo simplemente les quiero mostrar aquí el concepto de tonatiu, porque tonatiu es el sol, el sol que recorre a diario el firmamento es shiuchkoatl o víbora de fuego, pero tonatiu en su forma, si la desminuizamos en los valores, lo que quieren decir el nombre, "tona" significa calor, significa alma y "tyu" significa el que va repartiendo, entonces "tonatiu" no es sencillamente un ser que procura luz, no entendido desde la cosmonía antigua es quien nos está dando conciencia a cada uno de nosotros, cada uno en el universo individual que uno va creando, hoy en día es por eso que se habla de la importancia de la glándula pineal, precisamente porque es el único punto donde los dos hemisferios se unen y es a la glándula pineal a la que uno apela cuando uno entiende qué significa el regalo que se le hizo a Sherlock de la montaña y la flor, la montaña y la flor son el sol al atardecer que se está ocultando detrás de la montaña, hoy en día empiezan a hablar ciertos círculos que la frecuencia que emite la luz de la tarde es de una frecuencia muy diferente a la que se ve en el día, creo que eso es razonable, el sol de mediodía nos va a lastimar, un día háganlo, yo lo practico, miren el sol directamente en la tarde cuando está poniéndose detrás del horizonte, si tienen más fortuna, detrás de una montaña y verán que no va a dañarle los ojos y para mí es un baño de conciencia porque está directamente a mi glándula pineal, yo tengo la sensación de que eso realiza de alguna forma un milagro, porque qué es la conciencia, sino el rebote de la luz en todo lo que llamamos de continuo materialista, entonces en ese sentido que una vez más, así podemos hablar de Xolo, de Escatlipoca, de Coatlicue, de Xochipilli, de todo el panteón mesoamericano Y vamos a encontrar una y otra vez que es uno que a diferencia, por ejemplo, del panteón griego no se están peleando todo el tiempo y disputándose el poder, que a diferencia del cristianismo no es una sola idea monolítica, sino que es una pluralidad donde el padre es la madre, donde la madre es la esposa, donde la esposa es la hija y así constituidamente. es decir, el náhuatl en ese sentido vuelve a ser la lengua que permea, porque la lengua es fluida y se expase en las cuatro direcciones que se asientan en el cruce de esos dos conceptos de razón en uno mismo. Armado con esas ideas, pues uno puede a lo mejor proponer otro tipo de trabajos, ya no hay mucho tiempo, así paso rápido estas. Esta fue una primera pieza que hice junto con dos artistas en la Rags Academy, se llamó Tumba la Casa, because it is for the la raza y es una pieza que está compuesta de alrededor de 52 motores, de elementos mecánicos, electrónicos, una pieza relativamente sencilla pero lo interesante de ese entonces en el 95 es hacer una especie de representación de un chip, tú ven las patitas así y en él hay varios universos, mundos, ahí tiene un bot, un contenedor cónico, tiene una casita sobre este brazo, el brazo subía y bajaba como si fuera un brazo, se estiraba cuando estaba erecto, la casita se abre así y empieza a disparar cornflakes que salen de ese contenedor y entonces se crea una montaña, una especie de fuente de cornflakes, tiene otros elementos como dos robots de estos, se dice en inglés, baggy wheels, no recuerdo cómo se dice en español, carritos locos, carritos chocadores, uno de ellos estaba fuera de esta especie de prisión y el otro estaba adentro y el de adentro gritaba let me out, déjame salir y el otro andaba corriendo por ahí, chocando por aquí, por allá le pusimos unas bolsas de azúcar y entonces cada vez que golpeaba un lugar tiraba azúcar, entonces se cuenta que la idea era que era cocaína y entonces anda por allí y fue un primer ejercicio en el que para los tres fue bien importante, los tres seguimos siendo artistas mecatrónicos y para mí fue un primer ejercicio en un mundo donde, que yo de alguna vez les comento, yo lo heredé porque mi padre era radiotécnico y sin embargo de él no lo aprendí y me duele porque se fue así, pero haber recobrado esto para mí ha sido también un reencuentro con mi padre, esa es una primera pieza que me invitan aquí, por cierto aquí en el 2001 tuve una exposición que se llamó Kimi Pashtli, abrió el 7 de septiembre, por lo tanto nadie vino, porque fue el día que se derrumbaron las torres gemelas, entonces no había competencia y luego me vuelven a invitar en el chopo con Daniel Usabiaga, Esteban King, dos curadores que para mí se han vuelto muy importantes, son amigos y hemos trabajado en otras cosas igual, esta pieza se hizo para ese entonces, pueden ver es un shiuchkoatl, está hecho a la manera de los cánones de Quetzalcóatl, para mí reutilizar estos cánones no significa una incursión romántica en el pasado, sino porque sencillamente para mí se ha vuelto importante traerlos a la conciencia actual porque la concepción y lo que representan es formidable, al punto de que me han hecho a mí en lo personal volver los ojos a mi tierra, en hacer el trabajo que hago precisamente por eso, porque es el paisaje con el que yo nací y vuelvo a decirles, las características por eso de la forma en que las lenguas nos formatean es infinita, yo en el tiempo en que viví en Europa, el europeo no tiene ningún empacho en vender la casa de la abuelita, la casa donde nacieron, etcétera, se los cambian como si fueran zapatos viejos, Para la gente indígena la tierra donde uno nació no es un lugar geográfico perdido en el espacio, es el lugar de donde uno emanó, es el lugar donde uno vuelve, es el lugar al que uno tiene que de alguna forma respetar. Y entonces este trabajo consistió en esta serpiente que tiene alrededor de 7 metros de altura, está todavía en Milpalta, se instaló con un sistema de internet para recoger datos del medio ambiente del lugar, cambios de velocidad del viento, dirección del viento, velocidad, dirección, fluctuaciones de temperatura. y con esos datos a través del internet se activaban varios mecatrones, uno de ellos está aquí, eran alrededor de 13 o 14 efigies mecatrónicas y respondían según eran las influencias de lo que sucedía en Milpalta. Para mí eso fue bien importante, bueno fue una exposición importante porque de alguna forma me volvió a abrir las puertas México y sobre todo me permitió expresar de nueva cuenta mi tierra, a Tocpan, Milpalta, con el deseo de informar, Sucede que ese año es el 2017, si no recuerdo mal, 2014, el año anterior sucedió un viento huracanado en Milpalta muy muy fuerte, que tumbó en una sola noche alrededor de 40 mil árboles, en tanto y en extensiones como todo Chapultepec. Esas noticias, otra vez, no llegan a la ciudad, siendo que Milpalta es tan importante para la ciudad. entonces por eso fue para mí traer esos síntomas del lugar representados en el Museo del Chopo, pero además de eso me permitió comentar algunas cosas como lo que es en este caso este coyote que se llama inalineable, porque hay cuatro características que se le otorgan a las tierras comunales, la intransferibilidad, la inalabilidad, no se puede vender, no se puede rentar, hay muchas restricciones que a pesar de que son un vestigio antiguo, yo creo que sí tienen una función bien importante, si ustedes recorren la carrera México Huastepec van a encontrar un enclave del Estado de México y al final el Estado de Morelos, y si ven la carretera van a ir nada más por la cantidad de basura que ustedes van a ir encontrando en el camino, van a encontrar que la parte de Milpanta es la más limpia, a pesar de que la comunidad indígena está muy erosionada, Cuando entra uno a la parte de Xochitlpec, que es un enclave del Estado de México, todo el bosque está talado, todo, absolutamente, lo talaron para cultivar cebada, para animales. Y cuando entra uno a Morelos, pues Morelos está todo ya lotificado, ya hay como tres pueblos nuevos, entonces quiero decir que las características de la tierra comunal, a pesar de que son un vestigio ancestral, son características que sí sería importante implementar y conservar. No sé qué va a suceder con este gobierno, Claudia quitó precisamente ese estatus a Tlalpan cuando ella fue alcaldesa de Tlalpan y ahora quitárselo a Milpalta, es decir, el descuido que Milpalta atrae por el que ha existido y sigue existiendo de continuar, a mí no me queda duda, es como poner el último clavo en el ataúd de la Ciudad de México. es de donde los recursos intangibles como son la producción de oxígeno, la captación de bióxido de carbono, la cantidad de agua que se produce, el espacio recreacional, lo que provee Milpalta, para el citadino es inexistente y de allí penden muchas cosas. Todos sabemos la situación que vivimos, cuando yo fui joven en los 70s viajaba de Milpalta a Kulhuacán donde estudié en tecnológico mexicano-alemán y hacía 45 minutos de puerta a puerta, hoy en día quien hace el mismo recorrido hace dos horas y media, tres horas. Entonces, ¿qué sí quiere decir que la tecnología como estructura de un estado, como cultura, como una cuestión cultural, es algo que debe revisarse profundamente, es muy importante y en ese sentido yo sí creo que el artista tiene un poder de escrutinización que no tienen ni siquiera los filósofos. Ha habido ya muchas quejas de Occidente comentando que la filosofía solamente sirve para comentar la realidad y necesitamos una que la transforme, por eso es que para mí el arte tiene esas características de cuestionamiento, de transformación. entonces en el sentido más metafísico de que es una máquina, yo les puedo decir con toda seguridad que las máquinas si tienen un espíritu interno, si tienen un fantasma metido ahí, a veces lucubrando alrededor de estas ideas me topo con la idea del tzitzinmímil, que es un personaje de la cosmogonía mexica, donde se dice que los tzitzinmímil son monstruos que bajan del cielo y cuyo único propósito es el de comerse el alma humana, hay varios otros conceptos que me ayudarían a formular más esta idea pero conformo con platicarles que el sol que vivimos hoy es el sol que los antiguos llamaron Nanahuatzin y Nanahuatzin es el dios de las enfermedades y se llama así porque Nanahuatzin viene de la palabra Nanawa que son purulencias, póstulas y quiere decir entonces el nombre que está lleno de escamas y de purulencias, este Dios, y se dice así porque el sol como tiene dos ejes magnéticos, estos dos ejes magnéticos teniendo su propia rotación, se tensan hasta tal punto que crean los famosos soles lunares, esos soles lunares son precisamente las póstulas que tiene Nana Watson, Nana Watson siendo el dios de enfermedades, nos dice que en la actualidad, de acuerdo a algunos científicos hay un exceso de energía, Yo me suscribo más al que hay menos energía porque hay un científico mexicano quien ha incursionado en este tema, la cantidad de sol, disculpen no recuerdo el nombre de este señor, pero ha hecho una correlación entre la cantidad de lunares en el sol, la forma de energía que llega a la tierra y lo que se crea por esa radiación. a picos altos ha habido desarrollos culturales, científicos, etcétera, a bajos ha habido guerras, hambrunas y se dice que este sol que estamos viviendo está entrando por lo menos a un periodo de 100 años de poca energía, esa poca energía significa que va a haber menos crecimiento en las plantas y por lo tanto no quiero ser catastrofista, pero así lo decían esos señores, enfermedades. Me atrevo de alguna forma también a aventurarme a decir que esas enfermedades, esa radiación, esos monstruos, cuando llegaron aquí en este tiempo encontraron un nido perfecto para evitar y se metieron en todos los sistemas electrónicos y ahí están, ahí viven, y yo creo que no es una cuestión descabellada decir porque cuando la gente notamos cómo nos absorbe el internet, especialmente los niños, literalmente vemos que a la gente le están chupando el alma, entonces ese mimil es una radiación, viene de la palabra tzitzikasle que quiere decir ortiga y mimil que quiere decir flechitas, y en la antigüedad la ortiga se utilizaba para darles un ejemplo a los chamacos que no se portaban bien, entonces era un castigo, entonces el tzitzimimitle es un castigo, pero es un castigo que viene del sol, de la radiación. Otra vez, hablar de esos conceptos parecería fuera de tiempo, No es posible en la forma en que concebimos el tiempo pasado, presente y futuro, el desarrollo por lo mismo, así lo concebimos en esta identidad, pero si pensamos en Tlazolteotl como la diosa de la muerte y la vida, no debemos pensarlo como el sistema occidental dualista, opuestos, sino tenemos que pensarlo como una ciclicidad, vida, muerte, vida, muerte. Entonces al entenderlo de esa forma entendemos otra racionalidad que tal vez nos pueda ayudar a influir en el mundo que tenemos, porque de qué otra forma lo podemos llevar a cabo. Para mí es un imperativo que las escuelas de arte no recruten sencillamente a jóvenes artistas por la habilidad de dibujar o de hacer fotografía, esas ideas pertenecen a otro tiempo, a otra realidad, la realidad que vivimos es una donde ya lo había notado, a principios de siglo se construían alrededor de medio billón de transistores en el mundo entero, cada segundo, pero en la actualidad cada smartphone, cada computadora tiene más de 15 billones de transistores ahí metidos, no hay manera en que una sola persona, un solo técnico, un solo ingeniero pueda reparar todas esas cosas, puesto que si tuviéramos que contar de uno en uno los 15 billones nunca vamos a acabar, sencillamente la vida no nos alcanza, entonces hemos construido un mundo a través de esta tecnología absolutamente frágil y es frágil porque nosotros no estamos metidos en él, no nos damos cuenta ni siquiera de nuestros ciclos circadianos, no nos damos cuenta que quedarnos después de las nueve de la noche es ser consumista, es seguir siendo parte del sistema, a veces tenemos esa idea que me quedo a las dos, tres de la mañana y soy un artista increíble porque estoy dando mi vida por eso, no es así, el punto de todo esto es que la historia como la conocemos a mí, francamente, cuando oigo que el imperio musulmán fue muchísimo más grande que el imperio romano, entonces me digo que soy una mentira porque todo lo que me han dicho es mentira, entonces quién soy yo y es una verdad que a todos nos importa, pero yo estoy sugeriendo que una lengua indígena nos permite integrarnos al mundo desde un punto, al menos desde el ángulo de reflexión en otra frecuencia muy diferente, otra interrelación aparece con el mundo, entonces para mí por eso no es una sorpresa que inclusive en la cuestión jurídica en las sociedades indígenas se promueva esto, que la libertad no existe y no existe precisamente porque dependemos de la tierra para comer y para vivir, dependemos del aire para vivir, cuando tomamos agua no estamos tomando sencillamente materia que es H2O, hoy en día se empieza a hablar precisamente de la memoria del agua, se empieza a hablar de un cuarto estado del agua y entonces son descubrimientos que hace la ciencia en la que estamos habitando, pero tenemos otras formas de pensar para preguntarnos precisamente esas razones, esas ideas que hemos asumido como verdaderas. Y por último les platico de esta pieza que se presentó en San Francisco, Moma, y que está compuesta de cuatro escaleras que se mueven en unos círculos, amigos ingenieros Samuel y Edgar me ayudaron a construirla, yo no la habría hecho por mí mismo, es imposible, soy ingeniero tengo idea de estas cosas pero no hay una persona que pueda dominar todo y en ese sentido también quiero hacer este un punto, recalcar ese aspecto, el pintor no muele sus pinturas, sencillamente va a la tienda y las compra pero alguien las molió, alguien las preparó, etcétera De la misma forma un driver board para mover un motor a pasos, yo no lo hice, lo entiendo pero yo no lo fabriqué, las escaleras, etc. Entonces tenemos que aceptar esa parte comunal, tenemos que aceptar cuestionarnos esa situación porque si entendemos que somos parte del entorno a través de ciclos del sol, que nos van marcando el paso, entre 9 y 12 de la noche se produce serotonina, si uno no se durmió en esas horas el cuerpo no la produce, si no tenemos serotonina no tenemos la hormona de la felicidad, ¿Por qué? Porque en ese momento se produce la melatonina que nos ayuda a producir serotonina, si nos dormimos después a eso de las una, a una de la noche, nuestro cuerpo crea cortisol que destruye prácticamente nuestro cuerpo, entonces esas verdades que son tan de a diario que todos las deberíamos de conocer, no las tenemos, ¿por qué? porque el estado no intenta bienestar y eso es una cuestión bien interesante que entender, destino manifiesto es prácticamente sionismo, entonces nos podemos entender muchas cosas que derivan de la misma lengua, cómo la hablamos, cómo hablamos de cuál es nuestra relación con el mundo. Volviendo a esta pieza, se llamó Macuilchóchitl, precisamente por el concepto que les platicaba hace rato y que es más profundo de lo que yo les comento aquí, está conformado por cuatro escaleras, norte, sur, este y oeste, la azul es el sur, la blanca es el oriente, la roja es el poniente y la negra es el norte. Al centro hay dos imágenes, una que es una especie de silla que se levanta, se incorpora y de alguna forma crea una figura humana, muerta, escuadlicue, pero en algunos otros momentos se levanta de una forma más como sugiriendo una postura carnal, en otras como levantándose y haciendo ruidos como si fueran unos cañones. Al lado está una figura que tiene una cruz con una flecha que para mí significa exactamente la parte occidental con la que yo tengo que convivir, porque es imposible reganar lo otro, vive uno en los dos lados, pero tal vez precisamente la característica que a uno lo envuelve, y quiero decirles por eso, coyote significa eso, el viaje entre lo salvaje y lo doméstico. Y entonces aquí están las cinco direcciones y cada una de ellas respondiendo a diferentes ciudades en el mundo con el objeto de cómo contrastar fenómenos naturales con fenómenos de contaminación, el centro respondía a niveles de contaminación. en toda honestidad esas piezas no están absolutamente trabajadas, es decir, mis amigos ingenieros y su servidor ponemos todo el entusiasmo, pero esas piezas se descomponen, es algo que en un principio me frustraba mucho y no sabía cómo argumentarlo, pero hoy en día entiendo que es así con todo, uno no debe de engancharse tanto en la posterioridad, porque como nadie puede inventar el futuro ni siquiera sugerirlo, entonces como artista uno no debe aspirar a ser como el que cambia todo, las nuevas reglas del juego o aspirar a una vida posterior, para mí lo interesante es eso, comentar el hoy, el iljucat, esto que es la conciencia y en ese sentido ya no más un solo concepto más, se dice que en el mundo hay varios billones de personas en el mundo entero y yo quiero hacerles esta última reflexión, en el náhuatl el mundo no se entiende como estar habitado por objetos, se entiende como estar habitado por personas, una silla, un inmueble, un automóvil, el aire, todos son personas y porque son personas, porque uno tiene la habilidad de conversar con ellas, uno no se pone a platicar con un sillón, es estúpido, porque la gente no creemos eso, pero el sillón nos está contando historias todo el tiempo, lo que pasa es que nosotros no queremos mirar a lo que llamamos objetos, como tener su propia volición y cuando lo hacemos lo decimos animación, no los objetos no están animados, tienen su propia existencia y en esa existencia es un proceso que va desde nacer hasta morir y nosotros también estamos en ese proceso y nosotros también tenemos la habilidad de conversar, solamente que lo hacemos de otra forma, entonces estamos rodeados de personas pero es por eso que les hago esta reflexión, si hay tantos billones de personas en el mundo, ¿Cómo sabemos si son realmente personas? Una persona en mi opinión se hace solamente cuando hay un influjo, cuando hay una conversación, de lo contrario son sencillas mis siluetas y es en ese sentido que es un poco arriesgado hablar de la naturaleza en ese sentido, pero con una persona se pueden establecer relaciones de cariño, de amor, de gentileza, Entonces, entender el mundo en esa relación, para mí, es el por qué hago mi trabajo. Bueno, gracias. Muchísimas gracias, Fernando. Afortunadamente tenemos a Fernando todavía un rato más en la mesa que prosigue. Es la primera mesa de diálogo integrada por Viviana Díaz y Daris Rubio. La mesa se titula Arte, Tecnología y Robótica desde los Saberes Ancestrales. Y les damos la bienvenida a los integrantes de la mesa para que de una vez comencemos y podamos seguir. así como estamos en caliente con la conversación creo que vale la pena seguirla directamente después de esta mesa a las 12 y 45 vamos a tener una pequeña pausa café y luego de eso a la 1 y cuarto la presentación de Paula Gaetano Adi