TRANSCRIPCION

[Música] Muy buenas tardes a todas, a todos y a todos.

Bienvenidos a la programación de la Cátedra Margules en su cuarta emisión y también mencionar que estamos celebrando los 30 años del Centro Nacional de las Artes.

Quiero agradecer a las personas que hoy nos acompañan aquí en la sala y también agradecer a las personas que han estado siguiendo las transmisiones y pues ojalá puedan acompañarnos en siguientes eventos de manera presencial.

Rápidamente quiero presentar a nuestro director, el barro Hub, que es un honor tenerle acá, productor.

Voy a presentarlo brevemente.

Él es productor de artes escénicas, egresado del CUT-UNAM, director general de Coral Soldado Teatro Contemporáneo S.C., empresa cultural con 15 años de trayectoria.

En su haber cuenta con 35 puestas en escena y 12 festivales bajo su producción y gestión.

Director general del Festival Internacional de Teatro de la Ciudad de México, FIT-CDMX, en sus cinco ediciones.

Colaboró activamente con las instituciones culturales de la Ciudad de México y del país en programas culturales en beneficio de la comunidad artística.

Beneficiario de ProFest en 2021 y 2020, de Co-inversiones del Sistema de Apoyos a la Creación y Proyectos Culturales 2020, PACMIC 2019 y Veresena en 2018 y 2017, Cal Unima Latinoamérica por la Oficina de las Juventudes de Quebec en 2016, México Puerta de las Américas en 2019 y Asalto a la Butaca del Inval en 2018.

Uno de sus trabajos más profundos a nivel discursivo es 43 motivos, una obra de largo aliento que involucra teatro, danza, música, fotografía y vídeo.

Ha participado en 24 puestas en escena como actor, bailarín y performer.

Ha tenido la oportunidad de presentar sus trabajos en Europa y América Latina.

Las residencias artísticas y las giras son su área de especialidad, así como la coordinación logística de festivales internacionales, trabajando en esa área para la dirección de danza de la UNAM.

Colaboró con la Secretaría de Cultura Federal como enlace territorial Jalisco para el programa de cultura comunitaria.

Es un resumen del currículum del maestro que es amplio, pero bueno, le cedo la palabra para que pueda comenzar con su ponencia.

Adelante maestro.

Maestra, muchísimas gracias por la presentación y por todas estas flores del currículum.

Pues muchas gracias, gracias a todas las personas que nos acompañan hoy esta tarde, especialmente gracias a la maestra, a la doctora María Teresa Paulín por la invitación a venir a platicar y a compartir un poquito de lo que, de lo que nos gusta platicar siempre.

Al licenciado Armando Álvarez también, que gracias a todas sus gestiones se pueden llevar a cabo estas, estas actividades.

A la maestra Guadalupe Mora por tan bonita presentación y por acompañarnos esta tarde en la mesa.

A la Universidad Autónoma del Estado de Hidalgo por tener y brindar siempre los espacios para que esta cátedra se pueda llevar a cabo.

Y a todas las personas que seguramente es un gran equipo de colaboradores y colaboradoras que gracias a su participación pueden hacer posible la, esta emisión de la cátedra patrimonial.

Así es que, de veras, muchísimas gracias.

Seguro todo el mundo les agradece, pero no está de más volverlo a hacer.

Pues he seguido las transmisiones y hemos estado escuchando desde que me plantearon la posibilidad de la participación.

He escuchado y planteaban las mesas de revisión a partir de las sonoridades, ¿no?

He escuchado y los planteamientos siempre son la construcción del aparato sonoro, de los dispositivos musicales y sonoros para la escena, pero a partir de la creación artística, es decir, desde este ímpetu creador del artista, de la música, del músico que revisa lo que es la puesta en escena o el libreto, que se empata con la visión del au o el director y que empata todo el conocimiento, toda su creación artística para una puesta en escena.

Entonces siempre se ha abordado en estas charlas esa colaboración entre el artista músico o música y el artista director de escena y los intérpretes, ¿no?

Como funciona también la sonoridad en la voz y bueno, todos esos planteamientos que ya hemos reconocido.

Pero yo como productor y como gestor siempre me gusta poner el acento en otro lugar, que es, siempre considero desde hace un tiempo que los productores y los gestores nos ven como los patitos feos de las artes escénicas.

Nos hacen poco caso regularmente los directores y las directoras de escena, por una razón, a nosotros nos interesa mucho siempre todo lo que tiene que ver con la logística de la realización o la implementación de esos dispositivos escénicos.

Esto quiere decir que el director o la directora dice "ay, y a mí se me ocurre que aquí podemos tener una orquesta y necesitamos 10 personas, 10 intérpretes musicales, ah, pues qué bonito, suena muy interesante" y le hablan a la persona que va a hacer la musicalización o la banda sonora de la pieza escénica y dice "pero, ¿por qué 10?

Si podemos tener 15, maestro, maestra, por favor" y entonces llegan con el productor y los productores siempre les vamos a decir que no porque eso está muy caro.

Pero la responsabilidad o el trabajo que nosotros o yo en lo particular realizo es hacer que todo eso sea posible.

Para poder contextualizar, y espero que pueda ser bien el arco y me dé a entender con los tres puntos que quiero tratar a lo largo de la charla, empezaré diciendo que los modelos de gestión a los que nos han orillado las políticas culturales que yo conozco, por lo menos desde que salí del CUT, que ya tiene 18 años, nos han orillado a no depender de los presupuestos estatales y federales para producirnos.

Entonces, el Estado en aquel entonces, por ahí del 2008 más o menos, con la política de N.S.

Sextenio y Vicente Fox, empezó a changarrizar todo el país, porque no sé si recuerden que había una... bueno, lo que ellos querían implementar era que tú te invitas a volver a changarro y que si tienes un changarro, nosotros te apoyamos y demás.

Bueno, pues esa misma política la implementaron en las artes, o fue el intento que se hizo con Mario Espinosa al frente, con Aculta, y nos vendieron o nos vendimos y nos compramos la idea de que todos nosotros, los agentes culturales, tenemos empresas culturales y que se iba a crear una industria cultural y que como asociación civil o como S.C.E. o lo que tú quieras ser, puedes ser parte de una gran industria cultural que va a competir en el mercado abiertamente, y en ese entonces, de manera definitiva, el Estado dejó de apropiarse de la responsabilidad de la producción de las artes en todas sus áreas, y nos trasladaron a los creadores, yo hablo desde la escena, a todos los creadores escénicos la responsabilidad de conseguirte tu dinero, de conseguirte tus espacios, y de producirte tu show.

Para así, con esta idea de la globalización y de la competencia neoliberal, puedas insertarte en un mercado que se supone que se iba a crear, que hasta la fecha es un poquito medio ficticio y está medio desdibujado, pero en ese mercado que tú te insertarías para competir con tu producto artístico, con otros más y otras más productores y productores y gestores que tenían también empresas culturales.

Este modelo pues es, se toma de las fórmulas argentinas, de las fórmulas europeas que bien funcionaron en aquel tiempo, por lo menos hasta hace unos 10, 12 años, que eran los mercados de arte, en Nueva York hay algunos, en Chicago, en Argentina, en Europa hay varios, y la idea era lo que ahora es Puerta de… ahora es… ¿cómo se llama?

México… una de las becas del Sistema de Apoyos a la Creación, es lo que era México en… México en… México Puerta de las Américas, que era en realidad un mercado de artes.

O sea, la idea de cuando surgió esa esquinita de las becas, era que venían los programadores de todo el mundo, veían a tu empresa cultural formular o plantear uno, dos o tres espectáculos, y se comercializaba como en cualquier tianguis, ¿no?

Una de las cosas que mencionabas en mi currículum es que la Oficina de las Juventudes de Quebec me invita a ver cómo funciona un mercado de artes en Quebec, a eso fui, nomás a ver cómo funcionaba.

Y funcionaba igual que cómo funcionaba Puerta de las Américas, nada más que como en otros países la formulación del mercado sí estuvo a cargo del gobierno, entonces sí funcionó.

En México, como no se construyó un mercado desde la federación o desde… no se fomentó la creación de una industria, entonces la fórmula no nos funcionó.

Todo esto lo planteo porque en ese sentido los que hacemos producciones ahora solo tenemos, por lo menos lo que yo conozco, lo que me ha tocado revisar, tenemos hasta dos fórmulas para poder producirnos.

Hay un término que ya no me gusta que se utilice mucho, que le llaman teatro independiente.

Esa categoría o esa definición de teatro independiente me parece que queda muy bien para el teatro en el que definía un tipo de hacer de teatro de los ochentas que si era más subsidiado por el estado en donde surgen toda esta idea de las vacas sagradas, de los grandes y las grandes maestras y demás.

Y pasa después a todo el sistema de becas en donde tú tienes que competir con otros 50 o 100 artistas por un pedacito de tu pastel.

La única forma que tiene de producir en general los artistas en México, en el país, en todos los estados, no nada más en la Ciudad de México, es accediendo a una de las tantas becas que hay en los estados o a nivel federal.

¿Cuál es la problemática de estas becas?

Es que pues son cortas, el presupuesto es muy pequeño también y la competencia es muy grande.

Acaban de salir los resultados de México en escena, por cierto.

Convocatoria a la que yo he postulado desde que tengo memoria y pues no hay esa rotación que uno esperaría para que puedas con ese pequeño presupuesto seguir produciendo.

Entonces, la fórmula que tienes para producir eso o lograr acceder a uno de esos recursos o tú tener un trabajo, el que tú quieras, dando clases, vendiendo quesadillas los domingos, juntar tus pesitos y empezar a producir tus obras de teatro.

En ese sentido, pues tú puedes hacer dos, puedes producirlo casi de dos maneras, en muy, muy, muy pequeño formato, que es con un presupuesto casi ínfimo, que yo calculo casi siempre como hasta 15 mil pesos, más o menos, que tú puedes decir "Ay, pues con estos 15 me compro tres vestuarios y hacemos una escenografía así que pueda caber en la cajola de mi carro" y con eso tenemos.

Si pudiste juntar un poquito más de dinero, a lo mejor juntas hasta, no sé, 70 mil pesos y en algún momento vas a tener una colaboración del Estado, ya sea para presentar tu trabajo, para poder mercarlo en alguna institución, alguien te lo va a comprar en alguna secretaría y demás.

Y es ahí en donde lo ligo con lo que decía del llamado teatro independiente de aquella época, que me parece que ahora no es tan independiente, ahora ya inevitablemente, pues la institución casi siempre tiene las llaves de todos los recintos, así es que si tú quieres presentar cualquiera de tus cosas que tú dices "Yo soy bien independiente porque yo lo hice con mi propio dinero", pues vas a tener que ir a tocar la puerta y alguien tiene la llave del teatro y te va a decir "Sí, pásale aquí, te recibimos de buena onda".

Entonces, pues ya no me gusta utilizar este término de teatro independiente, me parece que una definición que podríamos ir forjando sería la de teatro al margen, ¿no?

Al margen y pensándolo más en la idea de, al margen de las grandes urbes.

Ahorita platicábamos, maestra, que vengo yo desde Indios Verdes ahorita y vengo hasta el Centro Nacional de las Artes y me hice dos horas de camino y así toda la gente que quiere venir a ver algo al CENART, se tiene que hacer dos horas, si llega y pues la gente dice "Ay, pues no, no voy porque está muy lejos", ¿no?

Va a ser dos horas de camino.

Entonces, en aquellos lugares por donde vivimos tú y yo, maestra, pues no hay teatros, no está un Centro Regional de las Artes, no hay toda esta infraestructura que se ha centralizado aún en el centro del país, pues se ha centralizado en algunos, en algunos lugares.

Entonces, en esta idea, cuando plantean las, cuando nos planteamos la posibilidad ya de una producción teatral, siempre nos enfrentamos al problema o a la dificultad o a la disyuntiva de qué tantos elementos vamos a poder meter, vamos a poder usar o de los cuales vamos a poder echar mano, si tengo un presupuesto bastante limitado.

En ese sentido, con los productores a los que me acerqué para poder venir a platicar sobre este tema, todos me plantearon o todos me decían que no necesariamente desechan la posibilidad de dispositivos sonoros en la, en la escena por falta de recursos, pero tienen que dentro de el proceso de gestión de tu proyecto artístico, de tu proyecto cultural, de tu puesta en escena, tienes que hacer todavía una subgestión, digámoslo así, en el apartado de la sonoridad, porque entonces te tienes que acercar a los y a las músicas, plantearles el proyecto y planteárselos como una colaboración, casi siempre una colaboración no pagada, un 50-50, un lo que le decimos a veces ganar-ganar y en el cuando haya, hay para todos, y ese cuando haya y para todos va a ser en dos años, que se pueda vender una función o tengamos una función en el centro cultural del bosque y de ahí va a salir, pues, pagarle a todos el retroactivo de lo que hicimos hace dos años, ¿no?

Más o menos así funciona la cosa y me gusta mencionarlo porque de esto no se habla regularmente en los espacios académicos o muy institucionales, no se menciona la, la fórmula que la gente que estamos no necesariamente beneficiada directamente de programas estatales tenemos para poder producirnos nuestros shows, entonces los dispositivos sonoros siempre quedan no relegados, pero sí quedan supeditados siempre al presupuesto, ¿no?

Y tú como gestor en este caso, pues, yo lo que hago es plantear estas colaboraciones con las personas músicas o si el espectáculo que estamos montando pertenece o fue realizado, va a ser realizado con una de estas grandes becas que puede ser sistema de apoyos a la creación o F y artes o F y teatros, pues, entonces las cosas cambian porque ya te puedes dar el lujo, porque es un lujo mandar a hacer tu diseño sonoro de manera profesional, de manera en la que tú le puedes pagar a las personas que lo están ideando y a las personas que lo están ejecutando.

Aquí lo quiero hilar con una idea de una gira que tuvimos por Durango hace cuatro años, nos hablan para que en el Festival Internacional de Durango hagamos la inauguración con el Lago de los Cisnes y nos dicen "ay, pues es que vimos tu Lago de los Cisnes y nos gustó mucho, ¿por qué no lo traes?"

"Ah, pues sí maestra, claro que sí, lo llevamos con mucho gusto, nada más que pues como usted ve en el vídeo es un orquesta en vivo y son 30 músicos" "Ah, caray" me dijo, "pues es que eso es mucho dinero, ¿cómo le vamos a pagar los aviones a tanto músico?"

Entonces ella con la tarea de investigar cómo podíamos hacer para bajar, para que el festival, aparte de lo que iba a pagar por la presentación del espectáculo, porque esa sí iba a ser una presentación pagada de las pocas que se llegan a pagar, teníamos que gestionar de manera conjunta con el festival y con el municipio de Durango, la posibilidad de que aparte viajaran, no nada más el elenco, que eran 15 personas, viajaran 30 más con todos sus instrumentos.

Entonces la gestión que se tuvo que hacer fue bajar un pellizco del presupuesto estatal de Durango, gracias maestra, un pellizco del presupuesto municipal, un pellizco del profeste, no es cierto, del efiteatro, del efidanza que estábamos utilizando para esa puesta en escena, y así conjuntamos la posibilidad de que los 30 músicos viajaran en un camión toda la noche para llegar a Durango con sus instrumentos ahí en la cajuela del autobús, porque además si los mandas en avión son 30 boletos de avión más otros tantos de boletos de avión para los instrumentos, porque bueno, no es como que pagues otro boleto, pero como son muy frágiles, los músicos no quieren que se maltraten sus instrumentos y eso cuesta muchísimo dinero.

Entonces ahí a lo que voy es que cuando tienes un dispositivo sonoro complejo, también tienes que pensar muy profundamente cómo después de estrenar tu obra vas a seguir girando y dando funciones con ese mismo dispositivo, porque regularmente cuando tienes un presupuesto amplio dices "ah, bueno, con este EFI lo voy a producir, me va a costar 150 mil pesos, la música con todo y los intérpretes para esta temporada" Ajá, y luego cómo mueves a esos 30 músicos por todo el país.

Además ayer decían que los músicos tienen muy mala fama y que, ¿quién decía?

Que Margules lo decía, que era una de las cosas que no le gustaba hacer, que no llegan a función y que además uno de los infiernos era viajar con ellos en autobús por todo el país, ¿no?

Y poquito sí le hacen honor al chisme, pero independientemente de eso, queremos mucho a los músicos y a las músicas, tienes que buscar pues todos esos recursos, ¿no?

Siempre, siempre, siempre y en los planteamientos en donde no tienes esos recursos tan grandes para poder hacer tus dispositivos sonoros regularmente, lo tienes que plantear, como ya decía, desde la colaboración o el otro recurso que no lo comentan regularmente es, pues vamos a bajar unas cancioncitas de YouTube sin copyright y con eso lo hacemos.

¿Por qué?

Pues porque no tienen dinero para poder hacer una, para que alguien que sí tiene conocimiento musical pueda hacer una elaboración compleja en todo este formato que han planteado aquí en las mesas de trabajo, ¿no?

En donde te sientas con el director o la directora, tres semanas ampliamente a tomarse un café y luego este, con una copa y luego otra vez otra reunión en dos semanas y te trae una plantilla y una maqueta y cuando no tienes todo ese presupuesto pues ¿qué haces?

Lo bajas de YouTube.

Eso es lo que me han dicho que se hace, ¿verdad?

Es lo que me han platicado.

La tercera cosa que quiero plantear y que espero que tenga sentido es que cuando abordamos desde cualquiera de las dos plataformas, ya sea con dinero o sin dinero, nuestra producción teatral, nos metemos en el terreno de los derechos de autor en todos sus estratos, ¿no?

Desde los derechos de autor de tu obra que quieres montar, que muchas veces pues si es alguien vivo te va a costar trabajo y si es alguien muerto que se murió hace poquito pues más trabajo y si es alguien que se murió hace muchísimos años pues bueno a lo mejor ya están libres los derechos pero no sabes, tienes que preguntar y eso es un calvario porque como gestor además de hacer toda la gestión presupuestal para tu puesta en escena tienes que hacer la subgestión por cada uno de los rubros para el vestuario porque si no tienes vestuario pues tienes que mandar una cartita a Bellas Artes y decirle a Bellas Artes no seas malo, tú tienes una bodega de vestuario grande, ¿no quieres colaborarme a mi puesta en escena?

Ya tienes que ir a dejar tu carta y estar llamando una y otra vez a ver si les parece viable tu proyecto y te pueden apoyar con un poquito de vestuario y luego dices ay es que también necesito una plataforma de escenario porque pues miren es que no tenemos el presupuesto para hacerla, en la UNAM tenemos un poquito de... tenemos cosas entonces mandas tu cartita a la UNAM porque en la bodega tienen un montón de plataformas que están echando a perder, llevas tu carta y haces otra subgestión y así lo mismo con la música y con los derechos entonces cuando llegas a la parte de los derechos tienes que aventarte toda la gestión de ir a preguntarle a quien quieres comprarle o rentarle los derechos de lo que estás proponiendo y bueno ese es una labor que a nadie le gusta hacer por principio pero además es muy complicada, cuando quieres utilizar música que ya tiene derechos de autor y está registrada en México si él o la compositora están vivos es más o menos sencillo porque pueden llegar a un acuerdo porque le escribes una carta porque ahí en derechos de autor te dan los... te dan el contacto para que tú le escribas a su representante o a quien lleva su cartera, le escribes "oye fíjate que tu música me parece que queda ideal para mi puesta en escena de Día de Muertos entonces por favor préstame esta canción 30 segundos" "ay sí claro, tómala" y regularmente el acuerdo es "no te cobro" y nos saltamos toda la legislación de derechos de autor que hay en México y eso también hay que mencionarlo porque las trabas que nos hemos... que nos hemos puesto desde la administración y legislación de las políticas culturales es inconmensurable o sea es como ponernos el pie... yo entiendo que es la fórmula de las civilizaciones para que los hombres y las mujeres convivan en santa paz pero... tan... tanto papeleo burocrático para poder acceder a cualquier cosa es algo que por lo menos cuando llegas a los derechos de autor siempre te atora entonces esa subgestión pues es bien bien complicada pero además cuando te encuentras con un autor o una autora que no quiere prestarte los derechos pues entonces la pregunta es ¿qué haces con tu proyecto de teatro?

¿no?

¿a dónde?

ahora sí que a dónde vamos a parar porque tú tienes una idea creativa, tú eres un artista, tu concepción de la vida y de tu escena funciona sólo con esa música y te aferras porque dices "es que no me imagino mi puesta en escena sonando con otra cosa" ¿no?

y entonces luchas y batallas por esa música en especial y entonces se vuelve un calvario.

Aquí la reflexión sería pues bueno tenerlo en consideración primero para que no... para que no te vayas a fastidiar cuando empieces tus trámites para llegar a acceder a los... a la música que quieres para tu escena y ¿qué busques alternativas?

en algunos espacios donde nos enseñan gestión nos platican mucho sobre esta cosa de los derechos libres ¿no?

como de que hay unas plataformas donde hay un montón de música y que esa música si bien si tiene derechos de autor es un... unos derechos de autor más fáciles... de más fácil acceso.

Plataformas que la verdad desconozco a las que no me ha acercado y todo me ha parecido siempre que queda como en el mito de "es que si hay un lugar en donde puedes... al que tú puedes acceder a música con copyright y no te cobran y son derechos que se van modificando respecto a lo que tú vas formulando en tu... en tu... en tu proyecto".

Yo no he encontrado ese lugar creo que es una fantasía pero lo quería anotar porque en muchos de los cursos de gestión que he tomado siempre nos los plantean y nunca he podido acceder a eso que es... es una red entiendo que es algo así como una red de derechos de autor libres y tú puedes como registrarte y accedes a esa plataforma sinceramente lo he intentado un par de veces y no... no logro encontrar nada que me dé... que me dé una base para poder comentar al respecto pero lo digo porque siempre en los cursos estos de gestión que he tomado lo... lo comentan y siempre me quedo con la duda si alguno de ustedes o de ustedes sabe o tiene más información al respecto que me pueda dar claridad también es bienvenida la información y al final de cuentas y un poco para para comentar cómo podemos resolver nuestros acercamientos a las honoridades en las puestas en escena me metí con la inteligencia artificial hace rato y le di tres párrafos y le dije hazme esta canción en pop y le di tres párrafos y dijo esto la inteligencia artificial noche de reyes esto se va a descontrolar noche de reyes noche de reyes esta cátedra es inigual noche de reyes noche de reyes a marcules lo vamos a recordar noche de reyes a marcules lo vamos a recordar a ver si no me excomulga la comunidad teatral del país noche de reyes noche de reyes esta cátedra es inigual noche de reyes noche de reyes a marcules lo vamos a recordar a marcules lo vamos a recordar ¿qué tal?

noche de reyes noche de reyes esto se va a descontrolar noche de reyes bueno lejos de todo lo cómico que puede parecer también por la letra el asunto aquí es que esto lo hice en 5 minutos y la inteligencia artificial me sacó esa canción en pop y no tuve que recurrir a nadie experto ni en rimas, ni en letras, ni en composición musical claro, se nota que es una composición que es de la internet pero al final de cuentas esta inteligencia artificial y que es algo que tendremos que discutir en las próximas generaciones que no sé si nos va a tocar a nosotros precisamente discutir es hasta donde vamos a poder utilizar estas herramientas para poder seguir construyendo aquí, digo, este es una, a lo mejor es una vacilada o suena a chiste pero si yo quisiera musicalizar toda mi puesta en escena de noche de reyes le subo el texto a la inteligencia artificial y muy probablemente me va a componer 3 melodías que vayan en el tono de la puesta en escena que me den la sensación que yo estoy buscando en la puesta en escena y que funcionan para la puesta en escena y una de las "ventajas" digamos es que no me costó más que mi conexión a internet te estás ahorrando todo lo que estábamos planteando hace rato que son todos los derechos de autor todo el costo de la producción musical incluso todo el costo de los dispositivos para ejecutarla porque ya la vas a tener hecha entonces lo pongo en la mesa para que se discuta en las futuras mesas o en los futuros encuentros que se hagan en torno a las sonoridades en la escena porque definitivamente son herramientas que van a estar tan a la mano que nos van a traer conflictos al momento de interactuar con los otros creadores y creadoras para la escena una de las anécdotas es que las últimas postales que yo he publicado de los eventos que yo he hecho, de las puestas en escena que yo he hecho han sido carteles que me saca la inteligencia artificial y es una inteligencia artificial bien chafa, es la de Microsoft 365 ahí le pongo "quiero una imagen de un hotel" en tal color que genere tal sensación me saca cinco opciones, las cinco las descargo, les pongo el contenido y ya está mi postal me ahorré o sustituí en un tecleo a mi diseñadora a la gente que hace todo el marketing de la compañía incluso porque de ahí tienes la opción ahí mismo, súbele a TikTok, a Instagram y a Facebook en un solo clic tienes los tres posts, en 10 minutos tú ya hiciste todo tu marketing para tu puesta en escena, entonces el surgimiento y la utilización ya práctica de estas herramientas como la inteligencia artificial nos van a traer problemáticas éticas e incluso morales al momento de construir nuestros procesos escénicos y es importante irlas observando porque después de un tiempo vamos a no saber por dónde abordar estos temas con la gente que las construye yo le digo a mi músico o a mi música "oye, vamos a musicalizar estas escenas" y ella va a su inteligencia artificial y descarga tres canciones y me las vende como si ella o él los hubiera hecho y de quién es?

tú la bajaste, tú la hiciste o tú le diste la instrucción a la inteligencia artificial pero es una creación sintética tú qué hiciste y por qué te tendría que pagar o te estoy pagando porque tú lo construyes de manera digital incluso ya hay herramientas básicas en Apple como GarageBand y así que tú haces tus construcciones musicales teniendo una noción simple de la métrica o del ritmo, de las bases musicales entonces pues bueno, lo pongo en la mesa para que en un futuro se siga discutiendo, no como resumen ni como el lugar al donde tendríamos que llegar con las sonoridades o dispositivos sonoros para las puestas en escena pero sí como los planteamientos que la generación que viene atrás de nosotros va a estar implementando sus puestas en escena porque pues nosotros ya rondamos los 40, somos una generación que salimos de la escuela en los 2000 pero los que van a salir y las que van a salir ahorita en la generación 2025 de la ENAD o 2025 del CUT cómo van a estar construyendo sus puestas en escena porque al final de cuentas se tiene como una preconcepción muy romántica de lo que es una producción escénica desde el punto de vista de "ay, es que vamos a juntarnos todos para plantearnos qué es lo que dice el texto" y ahora las producciones de teatro van a un ritmo, al ritmo del WhatsApp ahí se construyen las puestas en escena, se ensayan 5 ensayos y se estrena yo ya lo hice, así, les paso el texto, lo ensayamos en Zoom 5 veces nos vemos 3 ensayos y nos vemos en el estreno ¿con qué música yo se las llevo ese día?

o quien está de responsable de la producción la lleva ese día, la pone y los actores se tienen que acoplar a ello, es decir, las formas los modelos de producción a los que nos vamos a tener que enfrentar o que se van a tener que enfrentar las generaciones venideras están bien complejos y la resolución de los problemas o de las complicaciones con los dispositivos sonoros también van a ser un tema que van a tener que resolver que nosotros como quiera ya lo tenemos resuelto porque tenemos una manera más o menos tradicional de acercarnos a la sonoridad en la escena pero las nuevas generaciones que ya hacen, que tienen otra concepción y eso sí me queda clarísimo de las clases que estoy dando ahora adolescentes la concepción que tienen de la realidad y la forma en la que se relacionan con el mundo es distinta y no nos estamos acoplando a ello nosotros vamos, digamos, un paso atrás de esa concepción solo hay que entenderla, hay que entenderla, hay que analizarla y pues hay que tratar de insertarse porque son los que nos van a llamar para que actuemos en sus próximas puestas en escena cuando quieran un viejito de 50 años, un viejito de 60 que ya me faltan 20 ¿quién me va a llamar?

pues un egresado del CUT de esta generación los nobeles directores y las novelas directoras van a decir "ay, si yo quiero trabajar con Víctor, que romántico" y me van a hablar y no me voy a acoplar entonces sería un poquito casi la conclusión de los planteamientos que traía la formulación de los modelos de gestión a los que nos hemos estado enfrentando por un lado, la anécdota de la vez que fuimos a Durango y la dificultad de las gestiones para trasladar a tantos músicos la problemática con los derechos de autor para la utilización de las músicas originales y por último, la eliminación o la utilización de dispositivos como inteligencia artificial para poder construir estos dispositivos sonoros y que bueno, yo dejaría nada más ahí en el aire que esto tiene que ver solo con la construcción o la concepción de la música en todo caso que participa en la puesta en escena faltaría todo lo que conlleva, que lo planteé un poquito al principio pero creo que hay que visualizarlo más ampliamente cómo ejecutas o cómo van a ejecutar esa sonoridad las personas que van a estar en la puesta en escena yo lo dejaría un poco abierto a la discusión porque también por ejemplo lo platiqué con un amigo que hace teatro de calle en Zacatecas y es que la concepción de la utilización y del por qué de la música en la escena cambia drásticamente entonces revisar, nosotros acabamos de revisar estas concepciones desde pues un teatro cerrado, desde un teatro más clasicón pero pues existen otras teatralidades, otras teatralidades como el teatro comunitario como el teatro que se está haciendo ahorita en todos los semilleros creativos que pues hay dinero para las bandas de música que están insertando en los procesos teatrales de las comunidades eso está bien interesante, también se está haciendo mucho teatro de calle o a cielo abierto le llaman ahora y la música es la base de la creación, es el lugar de donde parte la creación escénica no es un dispositivo más, no es una herramienta más, es el principio de la creación entonces bueno, me encantaría, ojalá si vuelven a abordar los temas de la sonoridad como preguntar, preguntarle a la gente, a los expertos como abordan esas sonoridades a partir de otras posibilidades teatrales como esas que nosotros desde aquí, desde el centro no visualizamos porque estamos muy ahorcados en nuestra concepción ciudad de México centrista pocas compañías hay de teatro de calle aquí en la ciudad, por ejemplo, no se ocupa ¿pa' dónde es que no se ocupa?

pues lo dije mal no hay tantos espacios donde hacerlo, ¿pa' qué te vas a la Alameda a hacer teatro de calle?

te van a ahorcar los payasitos que están en la Alameda ¿pa' qué compites con eso?

¿cómo compites con eso?

¿para qué compites con eso?

entonces bueno, esa sería quizás otra mesa de debate en algún momento pero ¿cómo abordan esas otras teatralidades que no son las nuestras de la ciudad o de los conglomerados urbanos?

esos acercamientos a la música y pues esas, hasta ahí lo que quería comentar gracias, gracias, gracias, gracias Víctor, muchísimas gracias como siempre, ya la gente que me conoce sabe que me gusta hablar y sabe que comento muchísimo pero bueno, esta vez me voy a abstener de acaparar el micro y primero el público, me gustaría preguntar en este momento si quienes nos acompañan acá en la sala tienen alguna pregunta, algún comentario para cederles el micrófono o hago un par de preguntas a Víctor y las discutimos y a lo mejor a partir de ahí surgen las preguntas o los comentarios ¿cómo ven?

gracias, qué amables nada, algo que abone a la discusión, échenle, yo nomás veía que decían sí, sí, sí bueno, me quedo con algo que también he discutido en otros foros con otras personas, con otros artistas, que tiene que ver con la formación que tiene que ver con cómo estamos educados para producir obra no solamente la gente de teatro, sino en general, la gente que se dedica a las artes cómo estamos educados y educadas para producir obra con todo lo que producir obra puede significar porque claro, yo recuerdo mis primeros años de actriz profesional y es muy bonito ponernos a juntarnos con la gente que más amamos e imaginar un mundo, e imaginar esta obra o este colectivo es muy hermoso, porque creo que esas son las bases del trabajo el cariño, el afecto y además las ganas de hacer las cosas pero como decías, cuando pensamos, ok, y esto, ¿cómo lo vamos a hacer?

necesitamos dinero, claro, ¿y quién va a poner el dinero?

ah, no, pues hay que pedir una beca, esa es la respuesta, claro porque justamente quienes asistimos a las academias, quienes hemos tenido esa chance estamos habituados, habituadas, habituades a pensar que el subsidio del Estado es la vía, la única vía, que no está mal, está bien porque el papel del Estado, el Estado tiene un papel a la hora del subsidio a la cultura y a las artes en concreto, pero no es la única manera y de eso nos enteramos después muy duramente al paso de los años cuando no te toca la beca, no te toca el apoyo o si te toca y el grupo no sabe qué hacer, no saben cómo gestionarse etcétera, muchas experiencias que seguramente conocemos y esa es una, y la otra es cuando pensamos en trabajar en grupo, ¿cómo lo estamos imaginando?

¿qué es trabajar en grupo?

o sea, creo que es una de las prácticas todavía que son hermosas, trabajar en grupo, desde las artes visuales hasta el teatro, el trabajo en grupo es muy muy especial y eso tiene sus implicaciones, como decías en tu experiencia con la orquesta trasladar la orquesta, trabajar en grupo también implica aprender que necesitamos procurarnos los cuidados necesarios para trabajar en grupo y eso también implica fondos, implica dinero no siempre podemos trabajar por amor al arte, de hecho trabajar por amor al arte debería estar prohibido, bueno no así no así, pero trabajar sin paga debería ser algo que no deberíamos hacer nunca, ni cuando somos recién egresadas de la escuela porque ese es el argumento, tú acabas de salir, no, no puedes ganar dinero ahorita tienes que ganar experiencia, ajá, ¿cuántos años?

yo tuve mi primer trabajo fijo, mi primer trabajo bien remunerado en teatro siete años después de que egresé, y ese es el promedio en el que una persona que egresa de una carrera, obtiene un trabajo fijo siete años en promedio, es tremendo, porque esos siete años ¿qué haces?

pues te la pasas permitiendo la explotación laboral o sorteando la vida como bien se pueda entonces si quieres comenzamos con esto, ¿no?

cuando nos estamos educando, ¿cómo imaginamos la producción de obra?

y luego para el trabajo en grupo, ¿cómo lo estamos imaginando?

pues es que no, a mí en lo particular en el CUT a mí no más tenía una clase de producción teatral y era, nos ponían a cerruchar palos y a hacer cubos o sea esa era mi clase de producción teatral ya después me enteré que hace tiempo ya que se volvió licenciatura está Marisa de León dando la clase de gestión pues debe ser gestión de proyectos, producción teatral, tiene un libro lo leímos, bueno lo leí yo, tuve que recursar la materia con Marisa de León por cierto, me puso seis porque no soy todavía productor entonces, hasta hace poco entonces no nos enseñaban a producir ahora que tomé su clase y que he tenido otros acercamientos con otras personas que también dan clases de gestión, que también dan clases de producción teatral me encuentro con que nos o les tratan de enseñar a sus pupilos un tipo de producción que tiene que ver mucho con los presupuestos ideales porque al final de cuentas todo se reduce al dinero es que yo de productor pienso en los pesos si eso me va a costar no lo quiero, si eso me va a costar más dinero no es, no va a funcionar si el director llega y me dice "es que ya no va a ser un suéter verde, va a ser un suéter rojo con puntitos" no, ya lo compré, ya lo pedí, ya lo pedí en Mercado Libre, no voy a comprar otro, punto porque a lo mejor funciona mejor el suéter verde, pero ya gastamos en uno rojo bueno, entonces esta forma en la que están enseñando a los pupilos de las escuelas a hacer producción tiene que ver con esta idealización creo, romantización de lo que es ideal en el medio de una burbuja muy pequeña, muy clasista, muy elitista, muy de la alta cultura porque son términos que existen y que de veras que si hay que verbalizarlos y que hay que sacarlos todo el tiempo porque le han hecho mucho daño al entorno teatral y de la producción artística en general en el país estos temas de la alta cultura, de creer que un presupuesto para teatro, o sea, digo con 100 mil pesos haces una obra de teatro perdón, haces dos, sin precarizar lo que estás haciendo, o sea, con 100 mil pesos si haces dos puestos en escena haces una bien y de repente te enseñan a hacer presupuestos de 350 mil pesos al director porque es el remanente de la vaca sagrada, le van a pagar 120 mil pesos por dirigir una puesta en escena en alguna de las instituciones, dices perdón, de qué estamos hablando cuando hablamos de esos presupuestos entonces creo que la forma fantasiosa en la que nos han educado para acercarnos a los temas de la producción pues sí hace mucho daño porque no se desvela o no se revela ante los ojos de los y las egresadas de las escuelas de teatro que es lo que nos importa aquí, todas las dificultades a las que te vas a enfrentar cuando termines tu carrera o sea, te forman como actor pero nadie en ningún momento de la carrera te plantea la posibilidad de que tú vas a ser si bien te va o si mal te va, el dirigente de la pequeña compañía que tú formes y vas a pasar de ser el recién egresado a ser el coordinador de ese pequeño grupo de trabajo y de repente te vas a tener que enfrentar a resolver un montón de problemáticas que tú ni siquiera conocías porque te enseñaron, hay que hablarle a una diseñadora o un diseñador de vestuario lo ideal puede ser eso pero si estás viviendo en la Alcaldía Gustavo Amadero donde no hay ni un solo teatro del Estado por ejemplo, donde no tienes lugares de acceso para pedir para ensayos en ningún lugar porque toda la Alcaldía está secuestrada con clases de tejido y macramé y todos los actores, uno vive en Xochimilco, otro en Tlalpan, otro en la Benito Juárez ¿en dónde los juntas a ensayar?

¿a qué hora los juntas a ensayar?

¿en dónde ensayan?

¿y en dónde van a presentar su puesta en escena?

y estás aspirando siempre y por eso haces esos grandes presupuestos y esas nubes en tu cabeza porque estás esperando siempre que "ay ojalá que en esta sí me programen en el sistema de teatros ahora sí ya me toca y te toca pero pura de aire porque no te van a programar carnal, o sea porque está difícil porque hay otros 400 atrás de ti, junto a ti, al lado de ti, arriba de ti, abajo de ti que están buscando el mismo Teatro Benito Juárez y que además ni es garantía de que te va a funcionar porque pues yo veo esos teatros vacíos, perdón no me cuelguen y los teatros del Centro Cultural del Bosque y los teatros oficiales incluso los de algunas otras instituciones están semivacíos y nada es garantía de nada pero todo eso no te lo desvelan, no te lo ponen de frente al momento que tú estás estudiando y esas fórmulas de enseñanza pues me parece que ya están muy de los noventas la verdad, o sea sí hay que modernizarlas y hay que contemporanizarlas y si hay que empezar a agarrar estas experiencias de la gestión a ras de piso o sea nosotros somos los que padecemos las políticas culturales, se produce así en este país porque llevamos 18 años de políticas culturales fallidas, esa es la realidad y tenemos que decirlo así como con todas las letras que tiene eso porque que estemos aquí discutiendo de trasfondo la precarización de la realización de las puestas en escena es el resultado de lo que se implementó en el sexenio de Fox o sea no es gratuito que estemos platicando de eso ahorita, que nos estemos planteando porque sería muy entre comillas muy fácil que el gobierno no hubiera renunciado a su derecho que tiene de producir todo lo que se producía porque así es como era, pues me platican antes y todos los independientes no se acercaban porque eran los despreciados del sistema y ahora pues el gobierno, el estado, la federación renunció a toda esa, pues no sé si obligación, ahí lo tendríamos que discutir en otro lugar pero toda esa obligación que tiene de financiar toda la creación artística del país porque ahí entramos en otro tema cuando se hablan de es que los artistas no tienen seguro social, es que pues si no son empleados del gobierno ¿por qué el gobierno le tendría que dar seguro social a los artistas?

pues si le da a los artistas, ¿por qué no a los albañiles y a los plomeros?

¿de qué privilegios gozamos nosotros los artistas no más porque estudiamos en el CUT?

igual es otra discusión, pero entonces estos planteamientos, estas preguntas de cómo nos enseñaron a producir entonces nos enseñaron a producir desde una idea ficticia de lo que es el acercamiento a los teatros porque no es la realidad, es una realidad que yo sí puedo decir que es para pocas personas, son las elegidas y es un circuito que conocemos que es bastante cerrado y al que pues es más o menos difícil acceder y con una idea, una noción del artista, una noción consagrada del artista que no surge ahorita, tiene un par de siglos esa idea del artista consagrado ajeno a su contexto quisiera ver si alguien del público tiene algún comentario, una pregunta para ya dejar de hablar yo ok, vale pues nada, aquí tenemos una pregunta, adelante gracias, pues me parece bastante puntual lo que planteas sobre cómo podemos resolver esta gestión de estos recursos sonoros, musicales a través de la precariedad en la que vivimos en este país y creo que no es una precariedad nada más de este país sino realmente el arte y la cultura, las artes escénicas, teatro, está precarizado a nivel internacional y justamente estos nuevos medios de generación pues ponen en tela de juicio muchas cosas el ahora poderle poner a Copilot que es la IA de Microsoft, que es una variable de chat GTP pues es una locura, en la palma de tu mano, cómo puedes empezar a hacer todas esas cosas pero entonces también yo me cuestiono, cómo podemos lidiar con la ética que esto va a generar a partir de si hay definitivamente una probabilidad de desplazamiento pero también la facilidad que nos genera de poder realizar y materializar otras cosas y cómo esto nos puede llevar hacia puntos diferentes del desarrollo de las artes o de nuestros quehaceres o de nuestras propias ideas porque la evolución y revolución de las inteligencias artificiales pues va viento en popa pero también va viento en popa esta desarticulación de la cultura y del presupuesto cultural con el que estamos ahorita subsistiendo y me pregunto lo difícil que es uno, aceptar como esta vulnerabilidad dentro de nuestro quehacer como comunidad y dos, cómo salir de ese bache porque a final de cuentas es un bache que ya está muy generado que no podemos dejar de lado que a nivel internacional las artes escénicas no son autosustentables y necesitan una participación activa del Estado y por eso justamente el término de teatro independiente deja de existir hace mucho tiempo pero tenemos esta idea comprada y cómo salir de ese espacio o sea, es factible, no es factible a partir de estas nuevas facilidades pero se puede o no se puede, tú qué opinas de esto a futuro, no hoy porque estamos devastados pero a futuro qué opinas de eso Pues que va a estar bien complicado amigo porque se acerca toda una... bueno para empezar después de lo que se electó el pasado 2 de junio y viendo los gabinetes de la federación y del gobierno local pues no ves muchas esperanzas porque revisas las gestiones que han tenido las personas que quedaron al frente y si te quieres dar un balazo entonces, ¿cuál es la proyección?

pues es que por lo menos va a seguir igual, lo siguen 6 años porque lo que se necesita es una rebobinación de las políticas culturales es que todo recae al final de cuentas en eso pero no nada más en la política teórica o en la concepción sino en la legislación que tiene que ver con la participación activa de los presupuestos porque cuando tú empiezas a seguir la ruta del dinero te das cuenta que no me gusta parafrasearlo pero Cabecita de Algodón a veces tiene razón que si hay una mafia del poder, o sea, sigues en la ruta del dinero y dices bueno y porque este señor sigue recibiendo dinero del estado si ya tiene 50 becas pues, ¿no?

entonces, se va a solucionar pronto, yo no le veo mucha luz tampoco creo que nos tenemos que volver guerrilleros de la cultura porque si bien sí padecemos las políticas culturales solo hay que evitarlas y al final de cuentas nos gusta hacer lo que hacemos y lo haremos independientemente de la política y de quien esté al frente de cualquier institución porque pues todo el concepto de cultura se formula no en función de quien esté al frente de una secretaria sino de la sociedad que construye el entorno, ¿no?

entonces, pero en nuestra colaboración o participación con estas instituciones pues sí vamos a tener que padecerlo un poco más un buen tiempo porque no veo para donde vaya mucha solución porque el tema de fondo sí son las políticas culturales, locales y federales y creo que por ahí ya nos están, ya estamos llegando al tiempo límite, ¿verdad?

sí, hemos llegado ya al tiempo límite de transmisión te agradezco muchísimo lo que nos has compartido, es un honor conocerte y pues nada, gracias a la audiencia que está aquí presente y a la que se encuentra siguiendo la transmisión les pido un aplauso para el maestro Hu, por favor pues muchísimas gracias por venir, por acercarse, por escuchar todo lo que tenemos que decir porque pues esto se trata de platicar, entre más lo platiquemos seguramente más soluciones podemos encontrar a todas estas problemáticas en las que nos encontramos así es, pues bueno, nada más queda invitar a la gente para la cátedra de mañana mañana es el último día de la cátedra iniciamos 10 de la mañana con charla entre músicos con Arnett Fradera, Raúl Zambrano, Leopoldo Novoa, Joaquín López Chapman y Herando González y Modera, la maestra Rosalía Trejoleón aquí presente muchísimas gracias y pues nos vemos muy pronto, hasta luego hasta luego, gracias (Aplausos) (Música) (Música) (Música) (Música) (Música) (Música) (Música) (Música) (Música) (Música) Gobierno de México [AUDIO_EN_BLANCO]