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MW-09406
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SINOPSIS_SERIE
El tercer Foro Mundial de la gastronomía mexicana tiene como finalidad el contribuir al rescate, salvaguardia y promoción de la cultura culinaria, tanto en su dinámica interna como en sus relaciones a escala internacional. Convocando a los profesionales de la cocina de todo el país, los chef y las cocineras tradicionales, abordando dos campos temáticos: la cocina mexicana y la cocina del Pacífico Americano. Así también el Foro propone la reflexión sobre un tema crucial que es el procesos de globalización alimentario de hoy en día. Con ese propósito se darán cita especialistas y productores de varios países: asiáticos, del medio oriente, del norte de África y de los países andinos. Fuente de información: Conservatorio de la Cultura Gastronómica Mexicana (http://www.ccgm.mx/foromundial)
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El Foro Mundial de la Gastronomía Mexicana busca rescatar y promover la cultura culinaria, reuniendo a chefs y cocineras tradicionales. Aborda la cocina mexicana, la del Pacífico Americano y reflexiona sobre la globalización alimentaria, con especialistas de Asia, Medio Oriente, África y los Andes.
SINOPSIS_PROGRAMA
Esta conversación explora los profundos lazos que unen a México e Italia a través de su herencia alimentaria. El diálogo revela sorprendentes paralelismos entre ambas culturas: desde similitudes en sus dietas tradicionales y estilos de vida hasta el papel fundamental de su biodiversidad como pilar identitario.
Un análisis comparativo desentraña las conexiones históricas entre las civilizaciones maya y romana a través de sus sistemas alimentarios, mostrando cómo ingredientes y técnicas viajaron a través del tiempo y el océano. La reflexión aborda también el contraste entre la vitalidad de las tradiciones culinarias mexicanas y el gradual olvido de algunas prácticas europeas, destacando cómo el encuentro entre mundos enriqueció mutuamente ambas gastronomías.
El pimentón emerge como símbolo de este intercambio: un ingrediente que cruzó fronteras para convertirse en elemento fundamental de la cocina italiana. La charla subraya cómo los productos alimentarios trascienden su función nutritiva para convertirse en puentes culturales duraderos.
Fuente: Conservatorio de la Cultura Gastronómica Mexicana.
EXTRACTO_PROGRAMA
México e Italia comparten herencia alimentaria: desde dietas tradicionales hasta biodiversidad. El pimentón simboliza este intercambio, uniendo culturas. Explora conexiones históricas maya-romana y el enriquecimiento mutuo de ambas gastronomías.
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6
N_TOTAL_PROGRAMAS
16
DURACION_TOTAL
01:01:20:19
PARTICIPANTES
Valentina Zingari: Doctorada en antropología Pierre Carlo Zingari: Estudioso en el sector de economía forestal y planificación Roberto Valenti:Académico en Ciencias Políticas y tiene un grado en geografía
TIPO_ACTIVIDAD
TRANSCRIPCION
¿Qué es la jornada de la humanidad? cierra España, la otra parte lo abre y lo cierra el mundo grecolatino, más latino que griego. Entonces, pues la mesa de hoy cierra con México, Italia, los productos alimentarios que nos unen y es una mesa redonda en donde participan Valentina Lapicirela Zingari, Piercarlo Zingari y Roberto Valenti. Perdón por la pronunciación, pero espero que les haya dado una idea de que nuestros personajes. Leo rápidamente un resumen de su trayectoria. Valentina Lapicirella es doctorada antropóloga italiana con una experiencia de 20 años de investigación internacional en el campo de la etnografía, con enfoque territorial y una especial atención a las cuestiones de la memoria, la participación y la comunidad narrativa biográfica como herramientas para la ejecución del patrimonio cultural, conocimientos y habilidades. Trabajo visible como una forma de propiedad y el reconocimiento de las múltiples historias que viven en tiempo real y el espacio. Ha acumulado muchos años de experiencia en equipos multidisciplinarios y esfuerzos para traducir los resultados de su investigación en el lenguaje de museo. Varios museos etnográficos, establecimientos y exposiciones celebradas en un enfoque de investigación participativa han sido resultado de su ardua labor. Cuenta con una gran experiencia en proyectos internacionales financiados por Europa. Una habilidad adquirida de ella es la construcción de bases de datos para los archivos orales y sonidos en una dimensión internacional. Desde el año 2009 trabajó en una ONG italiana SIMDEA del ICH, Instituto Cultural Inmaterial, regular de la UNESCO. Ha impartido conferencias para evaluar la solicitud de candidaturas a la lista de patrimonio cultural inmaterial en el marco de la aplicación de la para la salvaguardia del patrimonio cultural inmaterial y es responsable del diálogo entre el grupo italiano de la UNESCO acreditada ONG y el foro de las ONG. Piercarlo Zingari es italiano con estudios en el sector forestal y economía forestal y planificación. Tiene experiencia de trabajo internacional de 34 años con organismos públicos y privados, incluyendo múltiples sectores, biodiversidad, la silvicultura, el desarrollo rural, el agua y el manejo de cuencas, bioenergía, ciencia, investigación, enseñanza y la formación en universidades, proyectos de investigación, políticas y estrategias a nivel local, nacional e internacional, la negociación y definición, programas y proyectos de diseño, implementación y gestión, consultorías en la Unión Económica Europea, la FAO, la UNESCO, la CEPE, Banco Mundial, organizaciones no gubernamentales y empresas privadas. El objetivo de su trabajo es la conexión entre los recursos naturales y humanos como clave para la conservación, la gestión y las necesidades económicas. Él ha estado viviendo y trabajando en muchos países del mundo y es autor, coautor y editor de más de 100 publicaciones. Roberto Valenti nació en Italia, preparación académica en ciencias políticas y tiene un grado en geografía. Trabaja en biología ambiental en la Universidad de Roma desde 1996, donde desarrolló la investigación en tecnologías innovadoras aplicadas a los recursos naturales, sistemas de ayuda a la decisión y de cooperación internacional. En la actualidad, está trabajando con una beca de investigación en el proyecto Conservación y Uso Equitativo de la Diversidad Biológica en la región de la SADC del Sistema de Información Geográfica para Espacial Decisión Support System Sistemático, con una especialización en geogotánica. Ha estado trabajando en muchos países y es coautor de numerosas publicaciones. Ha sido consultor senior en la negociación de la Convención sobre Biodiversidad para la Unión Europea en cuatro artículos, CDB, Agenda, GB04, Biodiversidad y Salud, la IPBES y Meta de Aichi. El foco de su investigación es la conexión entre el capital natural y cultural. En ese orden vamos a tener 15 minutos en promedio para cada uno de nuestros panelistas y le pedimos en este caso a Valentina Lapirela Zingari o es en función del número de sus presentaciones. Correcto, entonces empezamos con Pier Carlos Zingari, por favor. Muchas gracias, me entienden. Vamos a empezar con el año 2015, en efecto, porque en el año 2015 hemos tenido en Italia, México e Italia colaboraron mucho y como muchos de ustedes saben, en Italia hemos tenido el Expo de Milano sobre el tema de la alimentación. El título era Alimentar el planeta, energía para la vida. Y ha habido varios acontecimientos, varios eventos, varias colaboraciones, sobre todo dos intercambios entre México e Italia. El 22 de mayo hemos tenido, durante el Día Internacional de la Biodiversidad, varios representantes de México. Hemos tenido la presidenta del conservatorio. hemos tenido el responsable de la política internacional del Ministerio del Medio Ambiente Mexicano, de la Semarnat, hemos tenido el secretario de la Convención sobre la Biodiversidad y varias otras personalidades, inclusive el comisario europeo del medio ambiente. Saben que en la Unión Europea hay comisarios que son como los ministros. Había el ministro comisario europeo para el medio ambiente, el ministro italiano, evidentemente, el 22 de mayo. Hemos hablado sobre todo de la biodiversidad en el marco del expo, entonces de la alimentación. Hemos tenido también en el mes de septiembre, el 23 de septiembre, otro evento con representantes mexicanos sobre el tema de la alimentación, la biodiversidad en ambientes extremos. Y por México representaban regiones de semidesierto. Bueno, esta colaboración en 2015 representa un punto de relación entre los aspectos de la biodiversidad y de la cultura de la alimentación. por eso que estamos aquí invitados en el foro mundial y tenemos que agradecer los organizadores y todos porque estamos realmente muy impresionados para la importancia que tiene este acontecimiento este evento, no solamente por México como por todo el mundo Italia pero muchos otros países los productos alimentarios como productos de la cultura tenemos que hablar en este margen hoy de los productos que nos unen pero también mucho más que los productos en efecto más allá de lo que aparece en los datos oficiales digamos de los productos cantitativos hay detrás los productores hemos hablado hoy también de los productores y todo lo que es las prácticas, los paisajes, las interacciones entre la biodiversidad y la cultura. El título de esta presentación es Puentes Invisibles porque hay varios puentes invisibles. Lo hay seguramente entre la cultura y la naturaleza. Lo hay también en las instituciones, lo hay entre los países, lo hay en el comercio, en actividades. Lo hay también en datos, los datos cuantitativos y cualitativos. Por ejemplo, cuando se habla de agricultura, se habla mucho de la cantidad de la producción. Se habla de cantidad de superficie de producción por hectárea, de precios, hasta las emisiones de la CO2. Más allá de estas dimensiones, digamos, productivas de la tierra, hay los productores y tal vez saben que hay en el mundo 570 millones de explotaciones agrícolas y 500 millones de esas explotaciones son familiares. Quiere decir que 88% de las explotaciones agrícolas son familiares y la ocupación de las tierras es del 70-80% de esos productores que producen más del 80% de los alimentos en el mundo. Cuando vemos los datos cuantitativos, y aquí a la izquierda tienen las estadísticas de la producción de alimentos en nutrición en números, hay al lado los agricultores con estos datos que he indicado. Hay puentes invisibles entonces entre los datos productivos de la agricultura en general y la agricultura familiar, que tiene un papel socioeconómico, ambiental y cultural muy importante y que contribuye también a una dieta equilibrada. Sí, es el reconocimiento que tenemos nosotros como dieta mediterránea con Italia y seis otros países del Mediterráneo. Y luego, claro, la agricultura familiar significa protección de la biodiversidad, el uso sostenible de los recursos, representa oportunidades para la economía local, especialmente cuando se combina con políticas específicas destinadas a la protección social y al bienestar de las comunidades. Esas son palabras y proposiciones y tal vez decisiones de organizaciones internacionales. Esas son palabras de la FAO, por ejemplo. En ese sentido, México e Italia tienen productos que nos unen, pero hay sobre todo sistemas agroalimentarios que, como se han definido por el reconocimiento de la gastronomía mexicana, son modelos culturales completos. y cómo se han definido para la dieta mediterránea son estilos de vida. La dieta, parece que en griego, dieta significa una actividad de cada día, un estilo de vida diario. No es un encuentro, es una realidad de cada día. No es solamente una dieta en términos nutricionales, es mucho más. Los cuentos invisibles naturalmente están entre la naturaleza, la biodiversidad y los ecosistemas y la cultura. Como modelo y estilo de vida, la biodiversidad juega un papel esencial para la alimentación, está claro. Hay una dimensión cualitativa, social y cultural que nos permite disfrutar, utilizar y transformar las especies en cada ecosistema, adaptándose a las condiciones locales, a veces modificando positivamente. Ese es otro aspecto porque cuando se habla de biodiversidad y lo han entendido, a menudo es negativo, se está perdiendo la biodiversidad, pero la biodiversidad no se está perdiendo solamente en nombre de especies, se está perdiendo en varias otras dimensiones y la agricultura, La agricultura familiar, la producción de alimentos contribuye a mantener una biodiversidad. México e Italia tienen varios aspectos cualitativos de la biodiversidad que se resumen en la presentación que va a hacer Roberto, mi colega, de la Universidad de Roma, con los entrelaces con la cultura. Sobre la biodiversidad, quería decir que la Convención tiene muchos años, muchos más que la Convención del Patrimonio Cultural y Material. La Convención de la Biodiversidad es de 92 y pocos años después, el primer reporte mundial sobre la biodiversidad se llamaba Cult, Cultural and Spiritual Values of Biodiversity. los valores culturales y espirituales de la biodiversidad. Entonces se marcó inmediatamente, una vez firmada y definida la Convención sobre la Biodiversidad, ese aspecto cultural y espiritual. Y en este reporte se encuentran casi todas las reflexiones, los datos, las indicaciones sobre las producciones alimentarias, los productores, la agricultura y aspectos relacionados a la gastronomía y a la cocina. La interrelación entre diversidad biológica y diversidad cultural que se combinan salvaguardándose mutualmente, la biodiversidad soporta la diversidad cultural y el contrario, la diversidad soporta la diversidad biológica. Para lograr este objetivo fundamental podemos utilizar varios métodos e instrumentos, por ejemplo científicos de investigación con más interdisciplinaridad, de comunicación, capacitación y con aspectos institucionales. En Italia, en el marco de esta convención, se ha elaborado el año pasado un instrumento a la vez científico y de comunicación y político que se llama la Carta de Roma. es un documento oficialmente de la Unión Europea hoy que quiere, el objetivo es fomentar toda la sinergia entre el capital natural y el capital cultural con un enfoque sistémico de los conocimientos, las capacidades y las acciones concretas. Eso podría ser, y en conclusión podría ser, el año que viene, pasando el año que viene, México va a tener una oportunidad única que es la reunión de las partes de la Convención sobre la Biodiversidad a finales del año 2016. Es una ocasión única para poner a la atención de todos los países del mundo los puentes visibles e invisibles entre la agricultura familiar, la cocina tradicional, este modelo cultural completo de la gastronomía mexicana con la diversidad biológica considerada como un complejo dinámico de especies, ecosistemas y paisajes. El reto es demostrar científicamente y políticamente estas relaciones profundas entre alimentación y biodiversidad a partir de los reconocimientos de sus modelos agroalimentarios patrimoniales en el marco de la Convención del Patrimonio Cultural y Material y en el marco de lo que se decidió a la precedente reunión de las partes en 2014. en Corea del Sur, donde se decidió, esta es otra oportunidad única, se decidió de poner en el programa de la reunión en México en el año que viene, ese tema de la agricultura, de la alimentación, de la salud también, de la comida, claro, de las relaciones con la biodiversidad. Ahora, Roberto, el colega va a darle más indicaciones de datos. Buenas tardes, buenas tardes a todos. Voy a hablar español, perdona mi castellano. Yo prefiero hablar español que inglés. Es mucho más calor entre los dos. Quería agradecer por la invitación del Conservatorio Gastronómico, en particular Gloria López Morales y todo el equipo también que ayudó mucho más en este camino. Lo que proponemos hoy es una sorta de camino actualmente, un camino que empieza desde Legos. Hablar de gastronomía es hablar de muchas cosas juntas. Es hablar de historia natural, es hablar de química, de historia, de física, de política, de economía. es hablar de cultura. Este es el motivo por el que comenzamos desde Legos. Este en la slide con el color amarillo podemos ver la modalidad de utilización de la agricultura, de los utensilios ya común a los mayas y a los antiguos romanos. La alimentación estaba muy diferente, no había globalización todavía. Este es el motivo. Los dos conocían el uso del miel, las nueces también. La alimentación estaba diferente, ¿ok? Los utensilios, el modo de prepararla, de prepararla, la cocina, estaba muy simil, muy parecido. En diferentes lugares del mundo, la convergencia evolutiva ha dado la misma presentación de las cosas. Los utensilios que hoy conocemos, ellos conocemos allá. En ese tiempo había todo. Las palabras en maya eran menos complicadas del latino, pero había todo lo mismo. Es muy interesante también hablar de comercio. El comercio estaba diferente porque diferente fueron los entornos y la demografía de los dos mundos, de los dos imperios. El comercio en México, el maíz era movimentado entre no mucho más distancia, porque la demografía de Maya estaba con pequeñas ciudades. Roma era una ciudad con 1.300.000 habitantes en el primer siglo después de Jesús Cristo. Tenía que haber comercio de uva, de olio, porque la península itálica no estaba suficiente, no más. Aceite, aceite de olio. El camino que proponemos es un enfoque científico y metodológico, un enfoque científico y metodológico que empieza con una curiosidad. La biodiversidad en latín es diversidad de la vida. Por la lengua maya, la palabra zeamais, usada por el inneo para la descripción científica de la planta, era causa de la vida. El enfoque científico aquí utilizado en pieza de esto. En el mundo menos del 30% de la población mundial sabe lo que significa la biodiversidad. El 50% solo han escuchado hablar de ella y cerca del 20% no sabe nada de la biodiversidad. Los porcentajes se reducen a un más cuando se trata o se refieren de la biodiversidad agroalimentaria. Esto es muy importante porque la biodiversidad, sin embargo, no se aplica solo a la flora y a la fauna, sino que es uno de los ladrillos de la evolución que persigue cada ser vivo. La agricultura y la ganadería han dado lugar a una nueva dimensión de la biodiversidad. Es lo que ahora se conoce como agrobiodiversidad. Un término que se refiere al resultado de la interacción entre los procesos de selección natural y las acciones directas e indirectas de los agricultores. Tenemos el Global Environment Facility, el GEF, que calcula annualmente por la Nación Unida, el Indice de Biodiversidad. Este índice está basado en cuatro indicadores, la especie viva, la especie viva, le ecoregiones, la especie viva presentes y amenazadas, la ecoregione presente y amenazadas. Sin embargo, este indicador no tiene suficientemente en cuenta el hecho que espacios de dimensión reducida pueden albergar una alta diversidad biológica. En este nuevo enfoque de investigación consideramos el índice de biodiversidad agroalimentaria como la identificación de la variedad y del equilibrio en la distribución de los cultivos de materias primarias de agricultura, de los alimentos en cada país. Y el índice de biodiversidad alimentaria presenta la variedad y el equilibrio de los alimentos que componen la dieta de un pueblo, pero está influenzado por el PIB. Comunque, este es el indice de biodiversidad alimentaria y los datos son datos de Faustat hasta 2005-2013. Y como se puede ver, el blu es el máximo porcentaje, equivale a países ricos, con un PIB más alto del otro. esta es la la escala México es 60 75 Italia es 75 80 repito es muy influenzado para el PIM este no influenzado para el PIM esta es la primera slide se puede ver como solamente 8 países en el mundo, producen más del 70% de los que comen. Hay ya tres centros, Mesoamerica y Perú, Cuenca del Mediterráneo y China. Si el porcentaje la vimos al 60%, está muy claro lo que Babilo decía en 1926, los centros de las plantas cultivadas. Está aquí porque, mira aquí, este es el gradiente de biodiversidad mundial de todas las plantas, no de las plantas cultivadas. Muy la similitud, como es parisinos. Este es lo de Arlan, center non center. Ancora más claro. Esto es para decir que el índice de biodiversidad agroalimentaria, este es el total del mundo, se ofrece una panorámica actual de lo que se cultiva, se produce, respecto a lo que se come. ¿Ok? Esta es la próxima mapas. Esta es la área agrícola, la área cultivada. La área agrícola es en porcentaje con la área terrestre del país, sin agua, con la superficie terrestre. Esta es la cobertura forestal de cada país. Los datos son datos del 2009-2012. Es el uso de agricultura ecológica, creo que sea en castellano, biológica en italiano, certificada. Como se puede ver, Europa más, Argentina y Uruguay están empezando, pero en muchos países del mundo el porcentaje está incrementando. Está incrementando, es un buen valor. Es un buen valor que muy, muy, ¿espeso? A menudo. A menudo está correlado con la cuantidad de áreas protegidas terrestres, porque es muy fácil de hacer un producto ecológico cuando detrás hay un parque, un área conservada, un sitio de interés biológico, etc. empezamos con las cosas que nos unen, que es el título de la mesa redonda. La dieta es la primera. Esta aquí es la dieta que México e Italia producen por capita supply. No es lo que comemos, es lo que producimos. Mira los cereales, lo mismo. En México, maíz. En Italia, trigo. arroz para los dos, pero es muy parecida. ¿Cómo son parecidas? La riqueza de los productos locales, el valor colectivo, el valor colectivo de la cultura de la comida. ¿Por qué este? Porque si vemos a los dos aquí, Diabo, hay una serie de productos. Estos son 39. Está muy singular, muy curioso de notar que de los alimentos que Fausta decide ser fundamental para la alimentación humana, México e Italia, tú puedes ver que amarillo es Italia y azul es México. México e Italia son omnipresentes. El 95% de los productos de Faustat retenidos fundamentales son productos cualitativamente, no cuantitativamente, numericamente. De México e Italia juntos. Es singular de notar. Y siempre con porcentaje de producción, con una cuantidad de producción muy elevada, como en estos 39 casos. Otra cosa que nos une es una cadena de productos agrícolas tradicionales. Son la diversidad de clima, la biodiversidad, la diversidad de climas y las condiciones demográficas. las sierras en el centro de países longitudinal, la diferencia de temperatura y de lluvia, es esto que ha consentido a México e Italia a la hora de producir una gran variedad de productos agrícolas. Esto solamente para curiosidad, son los cinco presidios de Slow Food de México. Hay Querétaro dentro, AXACA, Hay cuatro diferentes estados del Estado mexicano. Dos son de Querétaro, de este. Y los que nos unen, además, la estructura de la explotación es el productor a menor escala. En una palabra, la cultura gastronómica. Esto es muy importante porque la agricultura en México, voy a leer, perdona, como en Italia, es más que un sector reproductivo importante. Por ambos los países, el dato es curioso, nuevamente, no va más a la contribución del PIB nacional que de apenas el 4% de este. Las múltiples funciones de agricultura, espero, en el desarrollo económico, social y ambiental, determinan que su real incidencia en el desarrollo sea mucho mayor de lo que ese indicador implicaría. Este es el motivo por qué los números van contextualizados. Los argumentos siguientes mostran la relevancia de la agricultura en los dos países. La agricultura es una actividad fundamental en el medio rural, en el cual habita todavía una parte altamente significativa de las dos poblaciones nacionales. La población rural sobrepasa el 37% del total nacional en México y llega al 55% en Italia. Legos de ser marginal, el desarrollo rural constituye una parte muy relevante en el desarrollo nacional. Una de las prioridades del desarrollo nacional a largo plazo es la sostenibilidad ambiental, que Pierre-Carlo decía antes. Sostenibilidad ambiental que otro no es que conservación de los recursos naturales. En un mundo donde los nuevos desafíos derivados del cambio climático, el cambio climático que impactaría mucho más peor en el hot spot de biodiversidad, lo que veremos antes, México, Italia y otros países, cuenta Mediterránea, Mesoamérica, Indochina, El cambio climático se suma a los problemas segulares de agotamiento, contaminación y deterioro de los recursos naturales. La cultura gastronómica de los países puede ayudar al mantenimiento de las tradiciones y los productos de nicho local de los agronegocios. Este concepto, profundamente ligado al capital natural y cultural, es lo que garantiza a la población una cultura de la identidad hacia la comida. Las producciones relacionadas con el sistema ayudan a la preservación de los acuíferos, los suelos, la biodiversidad, bosques e elementos que contribuyen todos a la sostenibilidad ambiental. Esta es una prioridad mundial. En este diapo se puede ver, este es muy interesante, porque ambos países producen una amplia gama de alimentos. Pero lo que es singular de notar es que ambos los países lo producen con una amplia gama de variedad de cultivos. Por ejemplo, México, si no recuerdo mal, es 898 variedad de maíz para el catálogo nacional. 57 en Italia. Es mucho más. México viene de América. Con el trigo es lo mismo. Es mucho más en Italia el trigo. México, 97. No veo de aquí. Es mucho más variedad. Posibilidad de desarrollo de estudio. Mira los mercados. En la derecha hay Roma ceci messicani ceci, ¿cómo es cecio? garbanzos chickpeas garbanzos garbanzos messicani en Italia los colores del tipo de mercado muy parecido la comida como elemento unificador entonces entre el capital natural y el capital cultural México e Italia pueden jugar un papel clave en este estudio. La oportunidad de la COP13, que Pierre-Carlo decía antes, están todos en estas resoluciones. La primera es la número 9 de la CBD y la segunda es la seconda international conference of nutrition en Roma a octubre del 2014. En que Papa Francesco ha sido el discorso más naturalista, ecologico, que muchos escucharon. el punto es que la gastronomía tiene que ser un elemento de unión como aunque el chef Sánchez antes me ha encantado también en el discurso decía, y como decía el profesor Sasson en las rutas de las especias un elemento de unión que entre estas convenciones se ve FAO, UNESCO, puede ser promovida a través de un estudio a nivel mundial y análisis a nivel mundial. México, Italia, por sus características de patrimonio gastronómico, pueden ser los proponentes como pilota y abrir con un network a la cuenca del Mediterráneo, al Mesoamérica, a la Indochina. Esto porque área de producción de alta biomasa, de la que altos potenciales ecosistemas naturales y la alta productividad que permiten la existencia de empresas medianas de cortes, mas bien pequeñas en comparación con otras regiones del mundo, tiene que ser comprimida en estas convenciones. convenciones, no las convenciones. Y la gastronomía conecta todos estos elementos, como decía antes, historia natural, química, física. Es el patrimonio gastronómico. Este es el mensaje que hoy entendíamos poner. Yo les ringrazio por la atención, por la atención muy amable. Gracias a todos. que tenga todos una buena conferencia. Gracias. es interesante el esfuerzo que estamos haciendo de poner juntos las palabras de las ciencias naturales de los que trabajan por la biodiversidad a nivel científico pero también político con las convenciones y los antropólogos que se ocupan de esta nueva convención del patrimonio cultural y material, nueva porque relacionada con las otras convenciones del patrimonio, es muy reciente, no es muy bien conocida y como se decía antes, María Pía hablaba de este atraso que tenemos en Europa, esta noción, este concepto del patrimonio cultural y material es muy interesante como estructura de diálogo Y Europa, con sus instituciones tan rígidas, tan históricamente fuertes, parece como un poco en dificultad a tomar esta ruta. Entonces, yo creo que estamos hoy frente a un desafío muy importante. Y simbólicamente es algo importante lo que se pasa aquí con el conservatorio. Tuve la suerte de conocer a Gloria López Morales en Nairobi porque seguía los trabajos del Comitato Intergobernamental para la salvaguarda del patrimonio cultural inmaterial. y estaba presente no como gobierno, como delegación nacional, sino para representar una ONG, una organización no gubernamental acreditada para la UNESCO, que eso es algo muy importante que vamos a decir con la presentación, pero quería presentarme porque de esta manera sí hay las ciencias, hay los estudios científicos, hay la antropología, pero también hay un movimiento de la sociedad civil hoy muy importante. Estas convenciones internacionales son una ocasión única porque la sociedad civil también se ha reconocido en su papel, en alianza con las ciencias. Entonces, esta asociación acreditada que yo representaba en Nairobi, que represento aquí, trabaja para construir esos puentes, que decía Pierre Carlo, esos puentes entre la sociedad civil, la naturaleza, los que trabajan en las ciencias humanas y las políticas. Y no es tan fácil de lograr hacer dialogar las políticas, las ciencias y las comunidades, grupos e individuos que son al centro del dispositivo patrimonial que propone la Convención. Adelante. Por eso hablo en esta slide de revoluciones inmateriales. Tenemos un proceso de globalización, pero antes de hablar de globalización tendríamos que hablar de esta crisis de la modernización que ha fracturado muchas cosas. Hoy asistimos a un fenómeno muy interesante que llamo una abrumadora de tradiciones. Solamente en Italia en este momento tenemos 30, 35 candidaturas a las listas de patrimonio materiales que están en una lista de proposiciones nacionales. Hay un movimiento impresionante de pequeñas comunidades locales que se movilitan para el reconocimiento del patrimonio, que es el loro patrimonio inmaterial. Yo he llegado a la convención no de arriba de las instituciones patrimoniales, sino de abajo trabajando como antropóloga, como etnógrafa, al servicio de proyectos de desarrollo de comunidades rurales, en particular en las zonas de montañas. Esta ola abrumadora está cambiando las referencias unívocas que los procesos de modernización entregaron sobre el horizonte patrimonial de la humanidad entera. De verdad, este movimiento nos une de un lado a otro de la tierra y nos pone nosotros los europeos a aprender de los países que estuvan colonizados porque, como decía María Pía, el México con el conservatorio, con la presencia de antropólogos, nos aprende muchísimo. este modelo no lo tenemos si tenemos un movimiento como Slow Food de Italia que se puso contra pero es un movimiento muy interesante pero no está haciendo ese trabajo que tenemos que hacer y que proponer aquí de alianza entre las ciencias y las comunidades de práctica como se dice hoy por esto lo que decía Roberto es muy interesante porque lo que unen Los que nos unen, Gloria nos propuso este título, los productos que nos unen, pero no son solamente los productos que nos unen, sino los proyectos que nos unen. Yo espero vivamente que estos puentes que unen Italia y México sean puentes muy sólidos para que realmente un modelo de desarrollo diferente pueda unirnos en el avenir. El patrimonio se manifesta rebelde y multiforme. Estamos acostumbrados a pensar al patrimonio cultural como museos, monumentos, iglesias, castillos, el patrimonio de la élite. No voy a decir más porque es una cosa muy grande, pero hoy este patrimonio múltiple, multiforme, compartido, rebelde, descienden las plazas, los mercados, las calles, las cocinas, volviendo, esta palabra volviendo tal vez no es tan apropiada, pero hacia la naturaleza y el hombre afuera del control de las instituciones de la cultura. Eso es algo que tiene que hacernos pensar mucho, un hecho. Esta convención internacional está acompañando y organizando a este gran cambio. La Convención para la Salvador del Patrimonio Material indica en el derecho a la cultura, un derecho fundamental de expresión de lo que nos diferencia y nos une, un desafío entre y más allá de toda frontera. Sí, podemos hablar de derecho, eso es algo importante también. Hoy esta convención, que es un hecho de gobiernos, de instituciones también, porque la convención son los estados, pero es un arma muy importante que pone al centro de los dispositivos de patrimonio, las comunidades, los grupos y los individuos como protagonistas y actores de cultura. La Convención pone también el acento sobre la salvaguardia como un proceso vivo y vital. Entonces, el patrimonio es un organismo en movimiento que se transforma y en este movimiento cada uno tiene su papel a jugar. El concepto de salvaguardia abre entonces esta posibilidad de una grande alianza entre las comunidades, grupos individuos y las ciencias, los que trabajan por la investigación en las instituciones, por el proyecto de reconocimiento de los conocimientos tradicionales como forma de ciencias y cultura. Es cierto que estas prácticas tradicionales favorecen la biodiversidad. La biodiversidad del mundo entero es hecha de, lo decimos en la mañana todo el tiempo, producciones, comercios, interscambios culturales. Entonces, la biodiversidad no es algo que existe sin el hombre, pero con el hombre y con sus actividades que transforman y tal vez se pueden transformar en bien, no solamente en mal, destruyendo los problemas que conocemos cuando hay un desarrollo que es industrial y que no respeta ciertos criterios. Entonces, esta convención está haciendo realmente un gran cambio en las conciencias, como dijo Gloria esta mañana. Quise poner el texto de la convención en esta slide porque creo que es realmente algo muy interesante a conocer. ¿Cómo conectar la convención de la biodiversidad, del concepto de biodiversidad, y el paradigma del patrimonio cultural y material? Es seguro que el sistema alimentario, la gastronomía, la cultura gastronómica, como expresión cultural, como dijo el profesor Vargas esta mañana, es una estructura de diálogo, un hecho social total, una estructura de conexión entre los diferentes ámbitos. En ellas se encuentran la biodiversidad y la diversidad cultural, los conocimientos tradicionales y locales, pero también los valores de las comunidades. Entonces, esta slide habla de formas de vida. No hay únicamente la cocina, el hecho de preparar los alimentos, sino toda esta cadena que seguimos celebrando en estos días de trabajo en Sembla. Esta ola de tradiciones lleva a los grupos individuos a hacer una conciencia, una estima, una conciencia de esos derechos a la cultura como estrategia por un proyecto de sociedad, un arma por rescatar y transmitir sus formas de vida. Yo creo que este concepto de formas de vida, que es muy querido a los antropólogos, es algo muy interesante porque pone en un contexto. Este contexto, como decimos esta mañana, es histórico, pero también es cultural. Es un contexto psicológico también, de valores. El patrimonio somos nosotros. Esta convención también nos permite decir que el patrimonio no es algo que está afuera de nosotros, pero adentro, para adentro. Como lugar de expresión cultural, la conexión que une la tierra a la naturaleza, los jardines familiares, las artesanías, las sabidurías de la transformación y conservación de los alimentos, los rituales de comer y compartir la comida, constituye un vasto repertorio de formas culturales preciosas por el futuro de la humanidad. Y aquí venimos a este concepto fundamental de diversidad cultural, que no tenemos que banalizar los términos, porque a fuerza de utilizar tenemos tal vez que la magia de estos conceptos se pierde. Yo creo que tenemos que hacer un esfuerzo para pensar que esta magia somos nosotros que tenemos que cultivarla. En este sentido, el Conservatorio de la Cultura Castellano Mexicana nos inspira, porque realmente es un proyecto, es un gran proyecto de conocimientos, reconocimiento de lo que une la biodiversidad y la diversidad cultural como patrimonio, y que este conservatorio es, ¿cómo decirme? Es ya una demostración de lo que es posible hacer en un sistema de alianzas, como decía antes, entre las comunidades de prácticas. Y yo creo que las ciencias también son comunidades de prácticas. Entonces, por eso en Europa tenemos una nueva convención que se llama la Convención sobre el Valor del Patrimonio Cultural por la Sociedad, la Convención de FARO del Consejo de Europa, que habla de comunidad patrimonial. La comunidad patrimonial es una comunidad muy larga de stakeholders, shareholders, que son unidos por un proyecto. Entonces, cuando nosotros decidimos crear un conservatorio, como lo que hizo Gloria en México, un conservatorio es una… construye una nueva comunidad, una comunidad de heredidad, una comunidad que… esta comunidad comprende muchísimos distintos actores, los científicos, los políticos, y todos son unidos con un objetivo, que es el objetivo de la salvaguardia. Entonces, sí conocemos las armas de las ciencias, pero este conocimiento tiene un objetivo que es algo que unen a todos, del campesino en su campo lejos de la capital, al político que decide lo que vamos a hacer de estas estructuras. Entonces, yo creo que ese tema del sistema de alianzas tiene que ocuparnos y llegamos al pimienta, al chile, al tomate entre México e Italia. Yo creo que en este movimiento planetario del patrimonio material, las infancias, las memorias culturales toman todo su sentido. Me gusta mucho pensar que en este movimiento cada persona puede sentir que es importante, su historia es importante, su memoria es importante. Los productos que nos unen son también paisajes, campos y jardines familiares, recetas tradicionales, estilos de vida, expresiones, en el caso de mi propia infancia, de un Mediterráneo abierto a los viajes y los intercambios culturales. Voy a dejarlos con tres ejemplos que son muy cerca de mi vida y de mi experiencia personal. El primo es el ejemplo de mi abuelo. Mi abuelo era un médico, un cardiólogo, que estaba especializado en la relación entre alimentación, estilos de vida y estado psicológico, colectivos e individuales. Vino también a México en 68 por una conferencia. Pero cuando yo pienso en mi abuelo, pienso al pimentón. ¿Por qué pienso al pimentón? Porque él venía del sur de Italia. En el sur de Italia el pimentón era muy, muy importante como hecho cultural mayor. En su jardín el abuelo cultivaba los pimentón. Cuando llegó a Florencia por sus estudios, Florencia era el norte, Florencia, Boloña, el norte por él, que llegaba de un país muy rico en culturas gastronómicas, agrícolas, pero muy pobres. Sí, tres minutos, voy a terminar, son las tres slides. El desayuno de mi abuelo por toda su vida de inmigrante era un desayuno a base de pimentón. Él decía siempre que sin este sabor su apartenencia cultural estaba como perdida. Y como tenía que vivir en un contexto cultural distante de su contexto de origen, este elemento era muy, muy importante por su benéster, por su bienestar. En este periodo el pimentón era considerado como una comida del sud para el norte de Italia. no era muy apreciado. Había un sistema de distinción. La moda no era la moda de hoy, con la cocina mediterránea, que es importante. Los tiempos cambian, y la mentalidad y los gustos. Y hoy el Mediterráneo, de mi abuelo, es lugar de buenas comidas y de un estilo de vida saludar. Pero en este tiempo, él tenía que luchar para defender su identidad. Otro ejemplo es la salsa de tomate. Hablamos del tomate, el pimentón, el tomate, sabemos que llegan de México, todo lo que decimos antes. La salsa de tomate es un símbolo de la cocina italiana todos los días en todas las casas sociales, entonces es muy compartida. En muchas regiones de Italia, pero también en los jardines, las cocinas de los emigrantes italianos en el mundo, los tomates son una presencia importante de la vida cotidiana. El Día de la Salsa, el día que las familias italianas escogen en el verano para hacer la reserva de salsa por todo el año, es un día muy importante, pero no solamente en Italia, pero por todas las comunidades italianas en el mundo. Si nuestros vecinos de los abruzos en Francia consagraban una semana entera este ritual familiar y comunitario, en una tesis de doctorado, una colega antropóloga italiana de los abruzos estudia el valor cultural del tomato day, el día de la salsa, por las familias de abruzos emigrados en Canadá, para decir que las tradiciones viajan, los productos viajan con los hombres. Y que por esa gente de abruzos en Francia, Francia es un país bastante difícil por la gente que llega de otras culturas, esta semana era la semana más importante del año. No solamente este día, pero también la cultivación, el sentido de... Voy a terminar con este ejemplo de un museo, de la academia de un museo también, no del Pimentón, pero del Chile en Italia. La Italia, entonces, yo no sé si ustedes ya conocen esta academia, pero desde hace tiempo, porque hace 20 años que existe en Calabria, puede contar 5.000 socios, es un gran trabajo que se hace sobre Chile, su cultura, es un gran movimiento también de conocimientos y de escambios interculturales en el mundo. Entonces, terminamos diciendo que México e Italia están haciendo una revolución positiva y constructiva. México con esta experiencia de conservatorio, en Italia con este esfuerzo que hacemos para trabajar juntos patrimonio cultural y material y biodiversidad. Y que nuestra base común es la diversidad, la fuerza de tradiciones locales, la transmisión de los patrimonios inmateriales y culturas gastronómicas como modelos culturales completos. Y tenemos esta ocasión única y repetible el año que viene al Congreso de la Conferencia de la CPD. Yo creo que esta era la última slide, entonces los dejo con esta esperanza de trabajar juntos por el bien del futuro, del desarrollo de la biodiversidad y del patrimonio cultural y material como dispositivos de reconocimiento de las culturas locales en un diálogo internacional y universal. Gracias. Muchas gracias a Valentina a Piercarlo y a Roberto por sus muy interesantes participaciones CC por Antarctica Films Argentina
SISTEMA
ATSC
DOCUMENTO_DIGITALIZADO
Sí
FECHA_AUTORIZACION
26/11/2015
FECHA_INGRESO_ENTREGA
21/12/2016
CODIGO_BARRAS_LTO
BWF480
BARRA
Divulgación
TEMA_CONTENIDO
Relaciones culturales, gastronómicas, agroalimentarias y sociales que unen a México e Italia
FECHA_GRABACION
26/11/2015
LOCACION
CLASIFICACION
A
IDIOMA_ORIGINAL
Español
ENLACES_RELACIONADOS
REALIZACION
Ernesto Leobardo Romero Flores
PRODUCCION
María del Socorro López Arenas
LIGA_COLECCION_INTERFAZ
https://interfaz.cenart.gob.mx/video/03-foro-mundial-la-gastronomia-mexicana/

