TRANSCRIPCION

Hola, ¿qué tal? Buenos días. Gracias a todas, todos y todos los que nos acompañan este día. Es nuestra última jornada del 43 aniversario del CITRU y estamos muy contentos de llevar a cabo esta mesa hoy a las 10 y media de la mañana. También gracias a los que nos acompañan en redes sociales, en la página de la Coordinación Nacional de Teatro, en las redes del Centro Nacional de las Artes y por supuesto en la Subdirección de Enseñanza e Investigación Artística del INVAL y aquí con nosotros en el CITRO. Pues bueno, hoy vamos a iniciar esta jornada con la mesa del seguimiento crítico. Hasta hoy hemos llevado por parte de los investigadores del CITRU en la Muestra Nacional de Teatro. Y es por eso que tenemos esta mesa que, como todas las anteriores, han sido muy nutridas y hemos tenido grandes personalidades y además un gran diálogo sobre todo de estos procesos de documentación e investigación que llevamos en el centro. Y bueno, pues para comenzar les platico que vamos a tener un video que se va a estar reproduciendo a lo largo de la mesa con varias frases que hemos sacado de los textos que se han escrito en estos seguimientos a lo largo de estos años. con observaciones, conclusiones, reflexiones y algunas que otras preguntas sobre lo que se ha vertido en estos seguimientos críticos por parte de los investigadores del centro. Entonces, vamos a estar ahí de pronto viendo a diferentes personas que han colaborado y por eso es que lo hemos hecho así, porque como han sido muchas personas que han pasado por el seguimiento, no queríamos dejar a nadie fuera y pues la mesa no nos daba para tener a todas acá arriba, entonces lo que hicimos fue pues a manera de remembranza, pero también a manera de dar visibilidad a este trabajo que han hecho todas estas personas. Entonces, bueno, vamos a estar presencialmente viendo este video y pues a medida de lo posible, Canal 23 nos hará el favor de estar compartiendo también con la audiencia que nos acompaña a distancia. Y pues bueno, antes de soltar el video, voy a presentar a las personas que me acompañan aquí en la mesa, para que ustedes las conozcan y las reconozcan ahora sí. y pues bueno, nos acompaña, voy a empezar desde el otro lado de la mesa, a presentar a Leti Rodríguez, que fue pues una de las personas que nos acompañaron en la última muestra nacional de teatro, en este seguimiento, y ella es investigadora del CITRU, forma parte de la línea de investigación Cuerpos, Fronteras y Violencias, y del Claustro de Profesores de la Maestría en Investigación Teatral, MIT, del Centro Nacional de Investigación, Documentación e Información Teatral, Rodolfo Sigli. Colabora en el proyecto Crítica de la Representación de lo Femenino, coordinado por la doctora Edith Ibarra, y en la sección Discursos Disruptivos Teatro y Psicoanálisis. Lecturas, divagaciones y articulaciones de la página web Espacio Excéntrico, Epifanías del Deseo, coordinado por la doctora Sonia Viano. Y pues bueno, yo quiero agregar aquí un poco de por qué era importante el año pasado que Leti se sumara a este seguimiento y bueno, conversando no solamente con Leti, sino con Arturo Díaz, con Luis Rodríguez y ahora con la actual directora Rocío Galicia. Pues para nosotros es importante formar estas constelaciones de trabajos donde se visibilice y también se compartan las diferentes posturas y perspectivas que tenemos como investigadoras e investigadores en el centro. y que nos parece que este tipo de colaboraciones es interesante y importante porque es otro tipo de trabajo colegiado el que se hace cuando reúnes a estas personas que normalmente no colaboran dentro del centro, pues por diferentes circunstancias, ¿no? porque nos dedicamos a lo mejor a una línea específica o porque estamos en una coordinación específica, pero este trabajo que se hace ya fuera del centro y en colaboración con otras instituciones como la Coordinación Nacional de Teatro, pues requiere también de estas otras miradas y de estas otras configuraciones también que son totalmente distintas a las que normalmente tenemos en el centro. Entonces, bueno, pues Leti, como ya mencioné, ha trabajado mucho desde el psicoanálisis y para nosotros era importantísimo que se sumara esta nueva visión al seguimiento del año pasado. Después, bueno, continúo de allá para acá y nos acompaña también Pablo Edén Tejeda, comunicólogo por la Universidad Autónoma de Baja California con formación en materias de producción y estrategia de comunicación por la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de la UNAM por la movilidad estudiantil. Realizó un posgrado de especialización en políticas culturales y gestión cultural en la Universidad Autónoma Metropolitana en la Ciudad de México, en la Unidad Iztapalapa. Su experiencia en gestión de proyectos, vinculación como gerente de producción en Televisa Tijuana y en marketing de experiencia para campañas de marcas nacionales de Baja California. También cuenta con un diplomado en actuación y teatro por la compañía del Sótano con el maestro Heber Axel González, con experiencia en actuación y producción del teatro en diversos montajes escénicos. Trabajó también como coordinador de comunicación en el Centro Estatal de las Artes Rosarito del Instituto de Cultura de Baja California y a partir del 2019 se incorpora como gerente de producción escénica de el SECUT, que para quien no lo ubique, pues es el Centro Cultural de Tijuana. y pues no es porque aquí esté Pablo, pero la verdad es que su labor ha sido muy, muy importante para enlazar sobre todo, Tijuana es uno de los vuelos más largos de México dentro del territorio mexicano, creo que es el más largo de hecho. Entonces, imagínense su labor de enlazar estas grandes distancias y aún así creo que a partir de la gestión a cargo de Pablo, pues se han hecho grandes enlaces no solamente con el centro del país, sino también con incluso los estados del sur, que de pronto nosotros… Yo siempre reflexiono con estos territorios de México, porque pronto para nosotros es como normal que tengamos un territorio tan grande, pero enlazar y dialogar entre estados tan lejanos, de verdad es un trabajo monumental y pues Pablo lo ha hecho muy bien. Y bueno, la verdad, muchas gracias, estamos muy contentas de tenerte aquí con nosotras. Y bueno, pues ahora es parte de la Coordinación Nacional de Teatro y le toca el trabajo de ser el subdirector de Enlace con los Estados. Por eso era importante señalar esta labor de diálogo, de enlace y sobre todo de gestionar estos puentes de comunicación. Pues bienvenida, bienvenidas. Muy bien, y ahora vamos con Israel Franco, que ha sido una de nuestras estrellas de estas jornadas. Estuvo los tres días, lo explotamos un poco la verdad Yo creo que anduvo así todo corriendo haciendo miles de escritos Pero bueno, para los que no nos han acompañado en las otras mesas Israel Franco es investigador del Centro de Investigación del CITRO Para abreviar Sus líneas de investigación han abarcado las manifestaciones del teatro comunitario en México El teatro político de los años 30 en México las teatralidades de migración, así como el desarrollo de dispositivos digitales para la investigación teatral. Así es que si no vieron su presentación de ayer, les recomiendo que vuelvan a nuestra página y la reproduzcan. También se dedica a la promoción y a la creación teatral. Ha trabajado con grupos profesionales independientes y comunitarios en varios estados de la República Mexicana y ha organizado eventos escénicos y académicos sobre teatro. Actualmente colabora en la producción ejecutiva con el Grupo Teatral de Guatepec. Diseñó y desarrolla las plataformas digitales, fuentes para el registro de la escena mexicana y reseña histórica del Teatro en México 2.0-2.1, Sistema de Información de la Crítica Teatral. Así es que bueno, espero que estén muy atentos porque ayer que mostró su nueva plataforma, que en realidad no es nueva, tiene años trabajando en ella, pero se nos ocurrieron muchísimas cosas y ojalá también podamos colaborar ahí también con la muestra, ya que hay diversos proyectos de cuantificar también este asunto de la muestra y de cómo mover estos datos y compartirlos, sobre todo visibilizarlos y compartirlos. Bienvenido, Frank. Gracias. Y pues voy a terminar presentando a Agustín, que también fue otro de nuestros cumpleaños estas jornadas. Afortunadamente tuvimos la presentación también ayer del libro de Agustín. Y bueno, es egresado de la licenciatura en filosofía por la UNAM, así como de la maestría en filosofía desde el 2010. Y desde el 2010 ha formado parte del equipo editorial del CITRO. Antes era nuestro excelente corrector de estilo, ahora tenemos a Andrea, pero bueno, ahora ha pasado a las filas de la coordinación de investigación y pues bueno, ya lleva un rato trabajando aquí en el CITRU. Y también llegó a cabo el cuidado editorial de las publicaciones electrónicas e impresas durante muchos años. Como autor ha escrito diversos capítulos para libros colectivos del Citru y del Limbal, entre los que destacan Lehmann y el teatro, lo trágico en la historia, la historia en lo trágico. Es un ensayo introductorio del libro electrónico Tragedia y Teatro Postdramático de Hans Tiesleman. El centralismo y el teatro mexicano en la actual coyuntura en el libro electrónico 39ª Muestra Nacional de Teatro. El mapa del tesoro enterrado de Jerzy Grotowski en el libro electrónico, cuaderno de apoyo de la herencia de los grandes creadores del siglo XX. Y también fue ganador del certamen nacional de ensayo teatral, que también estuvimos hablando de este premio, que no es el mismo, porque cuando él lo ganó todavía tenía otra vertiente y ahora se ha renovado. pero fue ganador de este ensayo teatral en el 2008, organizado por El Citro y la revista Paso de Gato, con el texto titulado Vocación Escénica y Éxodo del Teatro, y publicado en el número de octubre del 2008 de dicha revista. Y pues bueno, muchas gracias por acompañarnos, bienvenido. Y ahora sí, bueno, vamos a comenzar con el video, para que ahora sí comencemos a dialogar con nuestras invitadas. Muy bien, pues vamos a comenzar con Franco, le doy la palabra a Franco para que nos dé un recorrido por este seguimiento crítico. Adelante por favor. Gracias. Se me recomendó para participar en esta mesa, entre otras cosas, abordar la experiencia de mi participación en el seguimiento crítico y también hablar un poco de lo observado en cuanto al teatro comunitario a lo largo de las muestras en las que participé en el seguimiento crítico. Vamos a ver si nos da tiempo de todo eso, sobre todo considerando que lo que importa es abrir un diálogo con el resto de los participantes. Entonces, hablando de la experiencia, se me ocurre abordarla al menos desde dos líneas. Una en la ruta que abre la relación de la Coordinación Nacional de Teatro con el CITRU y en otra ruta la relación que abre este seguimiento entre los propios investigadores del CITRU y los temas que trabajamos. Empezaré entonces hablando de la relación entre la Coordinación Nacional de Teatro y el CITRU. Me tocó participar en el equipo del CITRU, que realizó el seguimiento crítico a la Muestra Nacional del Teatro en tres emisiones. En la 40, de Colima 2019. En la 41, Ciudad de México 2021. Y en la 42, Torreón 2022. Durante esos años transcurrieron varios cambios a nivel de dirección institucional importantes. El inicio de una nueva administración federal. y el nombramiento de un nuevo coordinador en la Coordinación Nacional de Teatro. Pienso que la… déjame encontrar aquí el hilo. Ok. La primera… el seguimiento tiene como antecedente una suerte de evaluación de lo acontecido en el evento. Esto al menos, me parece, fue el propósito inicial de esta iniciativa, llevada a cabo primeramente por Telecápita, en la emisión 36 de la muestra realizada en Aguascalientes en 2015, después por 17 institutos de estudios críticos en 12 emisiones y desde la emisión 39 hasta la actualidad por el CITRU. Digo que el propósito inicial fue el de evaluar, porque la primera vez que se solicitó un seguimiento crítico a Telecápita en Aguascalientes en la edición 36, Ocurrió como resultado de un debate intenso entre numerosos grupos de integrantes del medio teatral que habían puesto a discusión el modelo de la muestra. Se había llevado hasta el centro la pregunta acerca de los objetivos mismos de la muestra. Se había ensayado una nueva propuesta de concepción y de organización de la misma. Y por supuesto, se había incluido una necesaria instancia de evaluación encargada en esa ocasión, como ya se dijo, a Telecápita. quienes se sumaron a los distintos momentos de la emisión, desde la preparación hasta la realización. Entiendo que para la coordinación en ese momento era importante tener una evaluación crítica de lo que había acontecido en esa puesta en marcha de una nueva propuesta, que derivara incluso tras un análisis de lo planteado y lo obtenido, en la enunciación de recomendaciones para la siguiente emisión. Al paso del tiempo, esa idea de evaluación fue adoptando más claramente el perfil de un seguimiento crítico de los efectos y más recientemente se ha hablado de un acompañamiento. Hay en este cambio de términos también un movimiento del propósito de este trabajo, lo que nos remite a un ejercicio constante de reflexión, de proceso vital de este seguimiento, en tanto que es un proceso en curso. En mi caso, participé en los propósitos, dicho de esta manera, tanto del seguimiento como del acompañamiento. Seguimiento en cuanto a realizar y redactar una reflexión acompañada por los compañeros del equipo y destilada por el tiempo, la escritura, los borramientos y la reescritura de motivos específicos, en mi caso del teatro comunitario, sobre todo de la programación, sin descartar que se aborden aspectos organizativos e incluso conceptuales del conjunto del evento muestra. Esto ocurre sobre todo de manera mediada por lo textual, aun cuando ocurran intercambios entre los equipos de la coordinación y del sitio. Finalmente, lo que entregamos como seguimiento en este nivel que lo vengo platicando, tiene que ver con la entrega de un documento extenso que se apoya en intercambios puntuales con miembros de la coordinación para recabar información, opiniones y pulsar por donde andan los pensamientos. Acompañamiento, por otro lado, en cuanto a participar de una manera más próxima al trabajo de la coordinación, aportando recomendaciones a momentos específicos de la organización. Podríamos decir que la reflexión del seguimiento adopta el formato del libro, mientras que las recomendaciones incluidas cumplirían más la función del acompañamiento. Sobre la marcha, y dado la naturaleza diferente de los procesos reflexivos y organizativos, surgió la propuesta del resumen ejecutivo, que trabajado de manera detallada, pareció ocupar bien el espacio del acompañamiento organizativo. Es decir, finalmente, el proceso de escritura de un libro Llevaba más tiempo del que la propia coordinación tenía para iniciar los trabajos de organización de la próxima muestra. Prácticamente terminan una muestra y están buscando nombrar a la próxima dirección artística y sobre eso también querían tener conocimiento de lo que habíamos observado para poder, en su momento, y de ser útiles, tomarlos como orientadores de sus decisiones. Fue así como en algún momento surgió la idea de hacer un resumen previo a lo que se iba a entregar, de tal manera que tuvieran pronto un documento con lo que serían las recomendaciones puntuales. En una siguiente ocasión, se retomó la idea del resumen, se le dio el formato de resumen ejecutivo como para poder desarrollar mucho más las ideas ahí, ya no como un listado de recomendaciones, sino como una justificación de estas mismas, pero que fuera un documento que se obtuviera en un tiempo breve para poder orientar, en su caso, las decisiones que tomara la Coordinación Nacional de Teatro. Es así como entiendo, y eso permitió que el trabajo de reflexión ya no tuviera la presión de un tiempo demasiado corto, sino pudiera trabajar más sosegadamente en la elaboración de un documento suficientemente reflexionado. Es así como entiendo la distinción entre el acompañamiento y el seguimiento en los dos tipos de procesos que se realizan. Y me parece que también esto fue bastante funcional porque llegó un momento en el que, más allá de asistir a la muestra, ver los trabajos, ver la curaduría, formarse una opinión, analizarla desde las propias perspectivas que uno tiene y las herramientas de las que se dispone, también surgió el momento o la ocasión de emitir recomendaciones a petición de la coordinación sobre aspectos específicos. y el equipo conformado, a partir de la experiencia, podía elaborar un documento que la coordinación tuviera como apoyo para su trabajo. Pienso que en algún momento, y he dicho momentos montones de veces, pero bueno, así son estas cosas. Mientras estábamos trabajando en el documento de seguimiento crítico, se planteó también, ¿y por qué no emitimos una opinión sobre la conformación o el perfil de los integrantes de la dirección artística? Nos metimos a trabajar en eso, elaboramos un documento y parece que de algo les puede utilizar por allá. Entonces, esta idea del acompañamiento, yo la pienso, Perdón por tener un pensamiento, aquí tener una influencia de otros mundos, pero lo pienso un poco como los think tanks, un poco como estos centros de pensamiento que acompañan muy puntualmente ciertas acciones de instituciones, de organismos, así lo estaría pensando. Entonces, creo que estas son las dos instancias que podría reconocer en la relación con la Coordinación Nacional de Teatro. En relación con el propio centro de investigación, quiero terminar para no exceder el tiempo de esta primera intervención, comentando que la asistencia a la Muestra Nacional de Teatro, en mi caso, permite un mirador excepcional del trabajo realizado por gente que conoce del campo y que además tiene un corpus sensacional para hacer una selección de los trabajos que se van a presentar para realizar la curaduría. Entonces a nosotros nos ponen una condición excepcional de poder pulsar la actividad teatral de la República, de este inmenso territorio. Yo también pienso con frecuencia en eso. A veces pensamos muy fácilmente en México, pero echándole números siempre me hago bolas, pero estamos como entre el país, entre el 15 y 17 territorio más extenso del mundo. Es decir, solo por detrás de China, Rusia, la India, Australia. Es decir, somos un paisotototote y como que nuestra tradición centralista, pensarlo desde aquí, desde el centro, nos hace perder eso. Pero también somos uno de los países también, andamos ahí entre el 17 y el 13avo en cuanto a población. ¿Cómo? El décimo, imagínense. Entonces, son como cosas que a veces se nos escapan. Entonces, que una dirección artística reciba propuestas de todo el país, haga una curaduría, las programe en el lapso de 10 días y nos invite a verlo, es un privilegio. Es un banquetote que uno agradece y además, para terminar esto, lo hace y nos acompaña nuestros amiguitos. Y los que no eran nuestros amiguitos, se hacen nuestros amiguitos durante esos días y entonces durante 10 días convivimos mañana, tarde y noche con compañeros del centro de investigación, con quienes no teníamos muchas veces, a veces colaboraciones o contacto y durante esos días intercambiamos puntos de vista, comentamos lo que hemos visto, comentamos lo que estamos haciendo en el centro de investigación, creamos tejidos, creamos sinapsis sobre otras cosas que se nos ocurren, surgen proyectos, y eso es un tremendo regalo por parte del proyecto del seguimiento crítico para los investigadores del centro, tanto para los trabajos personales como para el fortalecimiento de las relaciones con los compañeros y la posibilidad de gestar, de incubar nuevas ideas para el centro de investigación y también con la Coordinación Nacional de Teatro. Hasta ahí lo dejo de momento, después hablaremos del teatro comunitario si hay momento. Muchísimas gracias Israel. Pues así es, me da mucho gusto que retomes también este asunto del modelo, la muestra, un modelo a discusión, porque creo que si bien ya como seguimiento se tuvo como esta conformación a partir del 2017 me parece, finalmente en la muestra número 35, el trabajo que realizó Rodolfo junto con otros creadores, creo que fue una semillita que estuvo ahí todo el tiempo latiendo y que nosotros también lo hemos tomado en cuenta para también hacer este pequeño recorrido, porque es a partir de eso que se detonan algunos cambios en el modelo de la muestra y que para nosotros pues es interesante e importante saber que eso, el antecedente y que hay siempre, que siempre que rascamos o siempre que empezamos algo, pues en realidad no empezamos desde cero, siempre hay alguien que ya reflexionó y que seguramente dejó una pista para seguir este camino hacia el horizonte. Entonces, bueno, pues vamos a continuar con Agustín, por favor. Gracias, gracias. Bueno, empezaría yo por apuntar algunas cosas más sobre esta recapitulación que hace Israel. Sí, también en la prehistoria de este trabajo, pues está la crítica que hacía la propia comunidad teatral en la prensa de toda la vida, desde que existe la Muestra Nacional de Teatro, ha tenido una crítica por parte de la comunidad y después vinieron estas dos publicaciones del Citru, que son recopilaciones de ensayos. La primera creo que fue en 2004, de los 25 años de la muestra, y la segunda en el 2014, el de modelo a discusión. Lo que yo creo que inauguran los seguimientos críticos es, bueno, en el momento en que Juan Meliá en 2015 da el volantazo y empieza a idear un mecanismo para que la muestra logre remodelarse. Esto es porque ya el libro por los 35 años del modelo a discusión, ya estaba muy claro ahí en las críticas, en los artículos que se publicaron, que el modelo de la muestra estaba completamente caduco. Y entonces es Juan Meliá el que toma la iniciativa y inicialmente contrata a Telecápita y al siguiente año, al 17, Instituto de Estudios Críticos. Lo que hacen estas dos instituciones externas contratadas, lo que hizo Telecapita es un seguimiento crítico eminentemente cuantitativo, lleno de gráficas, lleno de mediciones, exhaustivo, muy interesante pero muy difícil de interpretar y muy difícil de que la Coordinación Nacional de Teatro pudiera traducir todos estos datos cuantitativos. transformaciones en términos de política cultural alrededor de la muestra. Después, el 17 Instituto de Estudios Críticos hace un trabajo más cualitativo y es la línea que después va a adoptar el CITRO. Claro, cuando entra la siguiente coordinadora, Marisa Jiménez Cacho, ella toma la decisión de que en vez de contratar instituciones externas, lo lógico sería que si el INBA tiene dos subinstituciones hermanas, que es la Coordinación Nacional de Teatro, por un lado, que es la que se encarga de la producción a nivel nacional y el Citru por el otro que se encarga de la investigación, pues tendrían que estar colaborando de alguna manera. Entonces la decisión de Marisa era lo obvio, lo lógico, lo orgánico, pero en el Citru nos costó todavía algún tiempo entender cómo trabajar, digamos, cómo pasar del tipo de crítica que se hacía en un libro como el modelo a discusión, quizá eran críticas mucho más radicales en cierto sentido, mucho más enfocadas en señalar las debilidades o lo que la muestra todavía nos debe y quizá muchos de los problemas que ahí se señalan todavía no se han resuelto, Pero lo que el CITRO ha ido aprendiendo desde el 2018 hasta la fecha, en esta colaboración con la Coordinación Nacional de Teatro, es yo creo a pensar institucionalmente y desde la propia institución, cómo se puede ir transformando el modelo de la muestra, aunque sea a paso hormiga, porque nos hemos dado cuenta con el tiempo de que los cambios, digamos por la estructura institucional de Limba, pues es complicado porque la Coordinación Nacional de Teatro, habría que empezar por considerar que de todo el recurso que recibe la coordinación, el mayor porcentaje, la gran mayoría se invierte en el mantenimiento y la gestión del conjunto de los teatros del bosque. Entonces, ahí ya queda mucho a deber en términos de una coordinación nacional, porque la mayor parte de sus recursos humanos y económicos se van para los teatros de aquí de la ciudad, del bosque. Y otra porción importante de los recursos de la coordinación, se invierten en la muestra, que es lo que le da sentido, es lo que por ahora hace de la coordinación nacional, una coordinación precisamente nacional, la muestra es el espacio que se ha encontrado para en esta gran fiesta del teatro nacional, poder darle un carácter nacional a lo que se exhibe y poder cerrar ahí el circuito. Entonces, todo esto que describe o que fue recapitulando Israel, de estos pequeños hallazgos que se han ido dando, pues han producido pequeñas transformaciones en el modelo de la muestra, probablemente insuficientes. pero por la estructura de nuestras instituciones y por la materialidad y por el recurso humano y por el recurso económico con que contamos, estamos intentando pulir el mecanismo para que sea cada vez más eficiente y para que si hay alguna debilidad en alguna emisión de la muestra, siguiente año se pueda trabajar en resarcirla de alguna manera. Y algo que yo quisiera agregar que para mí ha sido lo más importante en este mecanismo o en este trabajo que se ha estado haciendo, es que una de las maneras como ha estado funcionando este mecanismo es también como una mediación entre lo que ocurre abajo en el grueso de la comunidad teatral, en diferentes sectores y las autoridades institucionales, por así decirlo. Entonces ha sido muy interesante, Israel hablaba de que nuestro trabajo se parece al de un think tank y sí, de alguna forma es cierto, pero el think tank se ocupa sobre todo de cuidar a la institución. Y lo que hacemos a veces en el seguimiento y ahora acompañamiento crítico, es intentar abrir la escucha hacia los sectores inconformes o hacia sectores invisibilizados y intentar de alguna manera establecer un puente entre estos sectores y la coordinación para que empiece también a visibilizarse. y esto ha sido muy patente sobre todo en el caso de cómo el feminismo, el movimiento feminista en el teatro fue tomando la muestra y fue obligando a que la institucionalidad implementara cuotas de género, un criterio de género en la selección y el trabajo del Citru ha servido de algo… Hay incluso en la muestra de 2022 en Torreón, Isis García, una de nuestras compañeras que iba como parte del equipo, se suscitó un problema, un conflicto, una desaveniencia relacionado con violencia de género y ella como ya estaba documentada de todos los seguimientos anteriores, de todo lo que habíamos estado reflexionando anteriormente, pudo dar un acompañamiento puntual a las personas afectadas, a las mujeres afectadas. Entonces ahí es donde más se constata cómo se ha ido convirtiendo en un acompañamiento más que en un seguimiento crítico, ahora es un acompañamiento. Y para terminar quisiera decir algunas palabras. un Fede Ratas, fue Lopnitz el que decidió llamar al Citru para el seguimiento crítico. Y ya para terminar, quisiera hablar un poquito del flujo de trabajo y del trabajo editorial que se realiza alrededor del seguimiento crítico, muy rápido, pero es importante sobre todo que yo creo que la gente del Citru sepa todo lo que implica, porque implica en primer lugar la cobertura presencial de la muestra, en noviembre generalmente es la segunda o tercera semana de noviembre de cada año, entonces es desplazarse al lugar de… a la ciudad donde se va a realizar la muestra, descubrir el evento, asistir al mayor número de funciones posibles y después regresando en diciembre empieza el trabajo de mesa y empieza un trabajo colegiado de reflexión que dura hasta enero y en febrero ya empezamos a ensayar algunos textos, algunos ensayos y volvemos otra vez al trabajo de mesa para retroalimentar y generalmente termina estando listo hasta marzo, abril, a veces hasta mayo. Entonces ha sido un trabajo intensivo y quien coordina, por ejemplo, Por ejemplo, quien coordina el trabajo, pues se vuelve su principal actividad durante la mitad del año. Lo mismo quien se encarga de la coordinación editorial, se vuelve como su carga fuerte de trabajo. Digamos, de la jornada laboral de ocho horas, siete se van en hacer este trabajo editorial. Entonces sí es importante estar midiendo ahí hasta qué punto el CITRU puede invertir recursos humanos en mantener este trabajo. Yo creo que es importante que se mantenga, pero es importante también, como decía Araceli, estas constelaciones de ir a buscar los relevos que vayan también tomando parte de este equipo. Y también para enriquecer, para que los distintos perfiles de investigación que hay en el CITRU, entren también a jugar en esto y abran otros horizontes. Y bueno, por aquí lo dejo yo. Muchas gracias Agustín. Pues bueno, voy a retomar esta duda que surgió. Efectivamente es Alberto Lovnitz quien llama al Citru para este seguimiento. Y después llega Marisa Jiménez Cacho. Recordemos también que cuando ella llega a la coordinación, pues casi inmediatamente llegamos al 2020 y todos quedamos confinados en nuestras casas. Entonces, para el 2020, y bueno, lo menciono en el texto que ahora yo he hecho para el reciente seguimiento de la 43 Muestra Nacional, justamente menciono esto, que es ahí donde nos dimos cuenta que más que un seguimiento crítico, tenía que ser un acompañamiento de diálogo para la comunidad, porque además ese año no hubo Muestra Nacional, pero sí hubo un Congreso Nacional de Teatro, y eso es importante señalarlo, porque Ale Serrano, que también es parte del equipo de investigación del CITRU, pues fue el vínculo como parte del Congreso, esta necesidad de la comunidad de entablar un diálogo, de ver lo que estaba sucediendo mientras todos estábamos confinados, sin saber qué es lo que iba a suceder con el teatro. el Congreso se reunió y Alex Serrano alzó la voz y además creó un puente entre el Congreso y la Coordinación Nacional de Teatro y a su vez Marisa tendió este otro puente hacia el Citru y para nosotros fue bastante natural, aquí está Luis que puede platicarnos un poquito más, Luis Rodríguez, sobre el acompañamiento y el proceso que se llevó ese año específicamente, no habiendo muestra, pero sí dialogando con la comunidad y con este congreso, con mesas de trabajo muy intensas, con mucha disposición y mucho diálogo y también visibilizar las problemáticas. Creo que ahí fue donde fue muchísimo más patente esto que de pronto se habla mucho ya entre pasillos, que es la precariedad en la que se trabaja, no solamente en el teatro, sino en general en las artes en México. pero creo que fue ahí donde pusimos un poquito más, a pesar de la distancia y las pantallas, el cuerpo y el acompañamiento para visibilizar y acompañar a esta comunidad. Entonces, bueno, ahí fue cronológicamente. Pero quiero también retomar rápidamente otra cosa que menciona Agustín y que también me gustaría que viene en el próximo seguimiento, es este asunto de cómo ha evolucionado el seguimiento, porque lo menciona Agustín, ¿no? Nosotros, por supuesto, podemos ir a observar y decir, claro, esto está mal o esto no se está llevando o no se está ejecutando, ¿no? Pero, ¿qué pasa del otro lado de la administración y de la gestión? Que creo que ahí Pablo nos puede dar también mucha luz al respecto. Yo he tratado de ir escudriñando también en esa otra parte, porque es la parte que me toca, por supuesto, hacer acá en el CITRU. esta cosa de la administración, de recursos, de los cronogramas, de hacer que todo cuadre, de que todo se haga de la mejor manera, pero además gestionar con otras instituciones hermanas, cómo haces para que te alcance o no te alcance, qué tanto sí realmente se pueden modificar cosas, que de pronto decimos, claro, es que esto salió mal. Ajá, sí, pero ¿qué hay detrás de todo eso? A veces pensamos que la administración pública, por el simple hecho de estar ahí, no necesita un trabajo creativo de seguimiento y de gestión mismo. Entonces, por supuesto que los primeros seguimientos, como ya lo dijeron mis compañeres, fueron a partir de esta cosa estética, artística y este modelo de cómo hacer de la muestra, pues un lugar, eso, que sí fuera una muestra y un lugar de reunión y de diálogo, pero también quién lo hace posible, ¿no? ¿Quiénes son todas estas personas que están atrás de este engranaje minucioso de desde cuándo empiezan las pláticas para la muestra, que empiezan un año y medio antes, ¿no? ¿Quién lo lleva a cabo? ¿Quién le da seguimiento? ¿Cómo se dan cuenta de los teatros? Todo esto que hay detrás y que hay un montón de personas que ya son instituciones dentro de la muestra, ¿no? Y que ahora yo, digamos, tomado ese lugar para también visibilizar esa otra parte que tanto, cuando nosotros decimos esto está malo, esto está bien, qué trabajo hubo detrás y cómo visibilizar también a estas personas que están ahí gestionando y estas sinergias que también se dan. porque por ahí hay un par de entrevistas que se hicieron al equipo de Juan Meliá en su administración y que pues ahí también nos puede, el seguimiento, están en los seguimientos, entonces también nos podemos dar cuenta de todo este trabajo, no solamente artístico, porque todo el tiempo se habla de lo artístico, de las puestas, pero que también ahí hay un engranaje importante de gestión y administración pública. Entonces, bueno, pues solo quería tomar ese punto importante que menciona Agustín y pues le doy la palabra a Leti, por favor. Bueno, yo quiero, a mí también se me sugirieron un par de puntos que abordar, entre ellos mi experiencia como parte del seguimiento crítico de la muestra, lo que pude observar en los escritos anteriores y reflexionar un poco sobre la relevancia de este ejercicio. Yo voy a arrancar un poco en desorden y voy a hablar sobre lo que pude observar en los escritos. No conozco todos los seguimientos críticos, pero sí me di a la tarea de leer varios de ellos, principalmente el de la 42 muestra, que fue como el pilar desde donde yo partía como para tener una idea de por dónde iba, y el resto de los seguimientos críticos los fui leyendo paso a paso e incluso un texto que se titula Modelo a discusión, 35 años de la Muestra Nacional de Teatro, acá que retomé de Rodolfo Obregón que coordina, y me parece que son fundamentales. Aracel en alguna de las reuniones decía, bueno, ¿y quién lee los seguimientos críticos aparte de nosotros? Y a mí me ha seguido rondando esa pregunta porque me parece que es un material, muchos de esos seguimientos son materiales muy valiosos, todos, todos. Y aquí quiero retomar algo que decía Israel, que él marcaba como estas dos, para mí son como dimensiones. La reflexión que se hace en relación con la coordinación artística y el CITRU, y por otro lado, la relación que se establece entre el investigador como parte de un centro y que se pone también en juego en las miradas. A mí me parece que hablar de los seguimientos críticos es hablar de un material que no está siendo leído desde diferentes aristas. Sí es un seguimiento, es un acompañamiento que intenta nutrir o aportar algo, yo digo que para hacer crecer a la muestra, no en términos institucionales, sino en términos de grandeza, de una expresión, de un discurso y de una necesidad vital, porque el teatro me parece que es vital, las artes escénicas son vitales, sino también porque le aportaría muchísimo a los estudiantes, a los investigadores, porque está esa parte desde la cual se posiciona cada uno de los investigadores que han asistido. Entonces, me costaría como mucho trabajo en este momento así. ¿Cuál es la relevancia de este ejercicio crítico? Me parece que es fundamental. Me parece que tiene que ir encontrando también desde dónde puede ir articulándose con este gran evento, con esta gran fiesta que es la Muestra Nacional de Teatro y que eso no está fijo. Y ahí me voy un poco como a la experiencia personal que viví. Es la primera vez que asisto a este evento y eso me colocaba un poco como en una angustia espantosa. ¿Desde dónde me voy a posicionar? Y yo decidí y lo planteo, trato de esbozarlo un poco en mi escrito que yo lo titulé Muestra cartografía, paisaje, horizonte, la utopía de la afuera hacia adentro. ¿Por qué? Porque lo que intenté fue hacer, tomar como ese lugar más que del investigador de alguien que va a ver y a escuchar. Y esa es como una parte fundamental que me ha aportado un poco el psicoanálisis, ¿no? La escucha es fundamental y la mirada es determinante, ¿no? Y en ese sentido yo partí un poco de la experiencia, la reflexión y el razonamiento para llegar a la experiencia de la muestra, de lo que fue para mí la muestra. Y en algún momento comentaba con Franco que yo cuando regresé de la muestra, regresé muy contenta y dije, qué sospechoso porque me gustó mucho la muestra. Entonces, ¿desde dónde, qué puedo aportar? Y eso mismo me llevó a tomar la decisión de partir de la mirada, básicamente de la mirada y tomar como pretexto muchos de los términos que vine escuchando en los seguimientos críticos. No es de a gratis hablar de muestra e ir dejando el término muestra un poco más a la distancia y empezar a hablar de cartografía, de paisaje, de horizonte, de utopía. Dice y dice un montón, muchísimo diría yo. Entonces decidí centrarme un poco en la mirada para ver cómo podía retomar aquello que no solamente había visto, sino que había escuchado y que me había agradado. Yo podría sintetizar un poco, por cuestiones de tiempo, en que fue una muestra, la 43, fue una muestra bonita, agradable, en la que uno se sintió, por lo menos yo, acompañado, contento, solidario, interesado, a pesar de que yo, insisto, todo lo que vimos eran violencias y no era de a gratis. 43, y no digo que porque los trabajos o las puestas en escena fueran violentas, sino porque era lo que estaba atravesando los discursos, y entonces eso me llevó también a pensar la muestra como una gran puesta en escena, donde también se estaban jugando otras puestas en escena, y no solo eso, sino diferentes discursos. Articular un poco esos discursos también hace pensar que estos seguimientos críticos, por lo menos a los que yo me he ido acercando y que son los últimos, digamos los cuatro últimos, sí están resonando, me parece, por lo menos en lo que yo observé, sí resuenan. Yo lo que había leído del seguimiento crítico de la 42 muestra, yo lo veía como una prolongación en los trabajos, en los posicionamientos, en los intereses, y eso me hizo pensar que entonces había una resonancia de lo que los compañeros habían escrito, habían compartido y me gustó. Y entonces pensé que más que hablar de una mirada de horizonte solamente, y de una arriba y de una abajo, decidí pensar en términos de lo que yo denominé una mirada moebiana. Tomando un poquito esta figura de la banda de Moebius, en la que lo que está abajo no está desaparecido. Simple y sencillamente no se puede ver todavía, por alguna razón. La Muestra Nacional de Teatro no puede abarcar todo, no puede resolver todo, pero sí puede ser evidente algunas cosas y creo que así han funcionado algunos de los seguimientos críticos que muestran cosas, cosas, que a veces no se alcanzan a mirar, porque en ese gusto de ¡ah, qué contenta me sentí en la muestra! ¿Por qué es sospechoso? Descubrí que efectivamente hay cosas que quedan visibilizadas, que se escuchan, y que hay otras que no alcanzamos a veces a escuchar o a mirar. La misma dirección artística hablaba de que intentaron un hasta donde la vista alcance, y la vista se pone límites, y se pone límites por las filias, por los intereses teóricos y de otra naturaleza. entonces es limitante, pero justamente en esa limitación pienso que cabe la posibilidad de aquella otra mirada o escucha que pueda aportar quienes asistimos a la muestra. Y es ahí donde yo intentaba aportar, porque después de leer los seguimientos yo decía, bueno, es que se habla y se reiteran problemáticas, y surgen otras, pero otras no se ven y nadie las ha mencionado, y si no se mencionan, pues están destinadas a repetirse, en una eternidad y en una eternidad. Y quizá de una manera como un poco, digamos, pensando en que cada uno de nosotros se posiciona de manera diferente, pues la muestra nacional de teatro, pues tiene ahí en medio el nacional, Y no se lo podemos quitar, ni siquiera sé si sea necesario quitarlo, o más bien intentar un diálogo, una negociación que pueda establecer un crecimiento, un, ¿cómo decirlo? Pues una riqueza que permita pensar que nunca vamos a poder resolver y abarcar todo. Pero justo en esa imposibilidad de no poder abarcar y resolver todo, Existe la posibilidad de poder en cada uno, yo lo pienso así, ¿no? En cada uno de estos eventos, de estos acontecimientos, ir marcando aquello que va quedando. Si ustedes ubican la banda de Moebius, la banda de Moebius tiene una torsión, ¿no? Y en esa torsión justamente algo se queda del otro lado, en otra cara, y no alcanza a ser visible. Pero no por eso no se manifiesta, ¿no? Voy a retomar aquí esta idea de la pulsión, del psicoanálisis, ahí está pulsionando y había cosas que yo no me habían machado mucho, a pesar de que regresé contenta y yo decía, ¿qué es eso que está haciéndome ruido? y que no estoy terminando como de mirar, y una de esas cosas tiene que ver con que, pues sí, finalmente hay una dirección artística, y esa dirección artística pues son sujetos que están atravesados y determinados por sus propios discursos, por sus propias filias, Y eso también se ve reflejado en lo que se elige, en lo que se ve. Y eso también implicaba para mí que algunas de esas filias solidarias, pues las compartía yo. Finalmente, estar en la línea de cuerpos, fronteras y violencias, pues yo veía los trabajos y decía, uy, de aquí soy, porque había un interés. pero también eso puede interferir cuando se hace un ejercicio de reflexión y de crítica. Entonces, mi experiencia es primero de un compromiso enorme, enorme, de lo que se puede aportar. Y lo otro es que me parece que es un ejercicio fundamental y que necesita articularse, no sé, hay quienes han estado más presentes en eso, que necesita ir articulándose de una y de otra manera, no fijándose, yo no pienso en la Muestra Nacional de Teatro ni en los seguimientos críticos como una continuidad, no solamente como un seguimiento o un acompañamiento, sino como un continuum, no como una continuidad, sino como un continuum que tiene sus baches, que tiene sus torsiones, y creo que es en ese sentido que yo empecé a vivir como la experiencia de la Muestra Nacional de Teatro, Además, para mí muy paradigmática, porque era la 43 muestra y 43, bueno, también hoy celebramos 43 años del Citru, pero también me remitía a todo un contexto, a un lugar como es Jalisco, y era como demasiado, para mí eran como demasiados discursos, muchos, muchos discursos que se estaban jugando en esa gran puesta en escena que es la Muestra Nacional de Teatro y que algo nos devuelve. Y en esa mirada que mira y que también le es devuelto muchas cosas, ahí es donde yo encontré como esos puntos que a lo mejor pueden aportar algo a un acompañamiento de la dirección artística. Nosotros no hemos tenido la oportunidad todavía de dialogar, dialogamos con la dirección artística de la 43 Muestra y fue muy rico el intercambio, las resonancias. creo que yo no solamente escuchaba la resonancia de lo que los compañeros habían escrito en el seguimiento anterior, sino en el de antes, y tuvo que ver con que esa dirección artística se refería a eso, ahí es donde yo encontré ese continuum, no sé si se da en todos, eso sería como parte de un análisis de los otros seguimientos, pero al menos sí había como un continuo, y yo me di a la tarea un poco de revisar la convocatoria actual, y retoma también algunas cosas, digo, no sé qué retoma de la anterior dirección artística, del anterior seguimiento crítico, del nuestro tampoco, lo sabemos, pero creo que en la medida en que podamos articularnos y estar, y ser parte de, porque lo que sí no podemos permitirnos es no reconocer que existen otros sectores que pueden aportar y que tienen que estar. Y a veces se irán y regresarán, pero que tienen que ser partícipes. Y yo creo que esa es la labor importante de los seguimientos. Y lo dejaría por el momento aquí y más adelante otros comentarios. Muy bien, muchas gracias Leti. Gracias, gracias. Pues bueno, sí, la pregunta no la dije yo, en realidad fue una estudiante que estuvo con nosotros en el servicio social, que era mi alumna y que después vino al CITRO a hacer acá su servicio y que bueno, como recién egresada se preguntaba, veía el seguimiento y decía, es que yo me estoy enterando que existe esto, como recién egresada, y que justo es uno de las miradas y de los puntos que también ponía yo atención en el seguimiento que nos tocó hacer el año pasado, este asunto de las juventudes y los recién egresados, y cómo es que también la muestra se nutre cada año con estos egresados y estas personas jóvenes que en continua formación siempre estamos, los artistas. Algo interesante que quiero también retomar de Leti es el asunto de los límites y los alcances y de las problemáticas y los trabajos, es decir, que tanto visibilizamos problemáticas y que tanto también visibilizamos trabajos y por otro lado cuáles son y reconocer estos límites pero también reconocer esos alcances, creo que siempre son el yin y el yang ahí, en este continuo que mencionas Leti, como este asunto de reconocer todo, de pronto la mirada efectivamente no nos da para tanto y creo que ahí radica la importancia de que estos equipos de trabajo que van a la muestra y que hacen este seguimiento, ahora acompañamiento, como queremos ahora llamarle, pues sean eso, una gama de miradas y una gama de perspectivas para que ese continuo esté ahí todo el tiempo. Bueno, pues muchas gracias Leti, ahora vamos a continuar con Pablo Edente Geda, por favor. Muchas gracias a todos presentes y a quienes nos ven a través de las redes sociales. Gracias por hacernos parte a la Coordinación Nacional de Teatro. Un saludo en nombre de esta mesa. cuando nos platicaba Araceli que nos hicieron llegar la invitación a la coordinación y que hubo ese intercambio de mensajes desde donde podíamos ser partícipes de la mesa y que se hablaba del impacto y la influencia que podía tener el seguimiento crítico a lo largo de las muestras, pues pensamos por dónde empezar. Y ahora que les escucho aquí, pues aún más, no solo lo que traía un poco preparado, sino también empecé a hacer otras anotaciones, a como decía justo Leticia, hasta todas las aristas que puede alcanzar a llegar, todo lo que se menciona, todo lo que es parte y lo que no. La Muestra Nacional de Teatro, como este terreno fértil, cambiante, que cada año crece y se va expandiendo o que buscamos fortalecer y que se va expandiendo, como ya reitero, se ha ido fortaleciendo a lo largo de su historia. ya este año llegaremos a la edición número 44, se ha ido expandiendo a partir de programas que van haciendo justo de las inquietudes de la comunidad teatral, del seguimiento crítico de las personas que tienen esta otra mirada, que van enriqueciendo y nutriendo a la muestra y que no nos queda como equipo más que ese deber, esa responsabilidad de escuchar, de abrir el diálogo, de escuchar y de poder que todo eso, lo que podamos retomar, hacerlo parte de la muestra. Así, a lo largo de la historia de la muestra, pues se ha sumado el encuentro, reflexión e intercambio, a partir justo de la inquietud de todas las personas jóvenes que formaban parte y que de verdad se vuelve la mayoría del tiempo el motor de la muestra, pues también surge el programa de jóvenes, antes becarios, ahora jóvenes a la muestra y que sí, es uno de los programas más ricos de esta muestra, también el programa de vinculación internacional y nacional, así las demás actividades especiales que forman parte de la muestra, no sólo puestas, lo cual ahora en la última convocatoria ya no sólo se cierra a puestas en escena, sino también experiencias y prácticas teatrales que responde justo a esta mirada a todo lo que vamos encontrando a lo largo del territorio. En esa misma búsqueda surge esta inquietud de sumar esa mirada crítica que no sólo revisara o mirara acerca de lo que significaba la Muestra Nacional de Teatro para la Comunidad Teatral, los objetivos y esta expansión, sino también esta revisión de realmente qué aporta la Muestra Nacional de Teatro al país, a la comunidad, a las teatralidades, de qué forma trabaja, de qué forma aporta en la formación, en la vinculación, porque no sólo se va la muestra a ver obras de teatro, se crea una misma comunidad, se aporta una vinculación, hay proyectos que surgen a partir de la muestra nacional de vinculación entre compañías, entre creadores y creadoras y que van conformando y encontramos después en la siguiente muestra o en otras convocatorias, colaboraciones desde Tijuana hasta Yucatán, de Monterrey con Guadalajara o que vamos encontrando estos hallazgos. Cuando lo retoma el CITRU por la invitación que ya mencionaban, pues se vuelve esta mirada desde dos dependencias del mismo INVAL, pero que trabajan como equipo, que buscan y que tienen este interés de sí la creación, la producción y la conformación de la muestra, pero también ese ojo crítico de diálogo con la misma comunidad a través de las experiencias que se van llevando a cabo año con año. El seguimiento crítico brinda ese acercamiento a lo que significa la fiesta del teatro mexicano, cada vez trabajamos y hay más de 400 personas en la muestra detrás, entre creadoras, creadores y equipos de logística, traslados, toda una operatividad grande a quienes aprovecho el momento para darle muchas gracias, porque no sólo somos las personas que a veces nos toca estar en el micrófono, sino hay muchas personas detrás haciendo lo posible. Esta brinda justo busca brindar el significado de este seguimiento, creo que retomando, si lo pudiera resumir en pocas palabras, el seguimiento crítico brinda esas herramientas que a veces no alcanzamos a ver como la coordinación o la operación de la Muestra Nacional de Teatro, esas herramientas para poder tomar decisiones de en qué ajustamos, en qué continuamos trabajando y qué sumamos a la muestra. Busca constantemente los factores de cómo trasciende no sólo la muestra, sino esas teatralidades que vemos, cómo trasciende no sólo en la vida de la comunidad teatral, sino en los públicos, en los públicos que asisten a la muestra. Se vuelve un espacio de reflexión y análisis, como ya decía, con aspectos que a veces desde la coordinación no alcanzamos a ver. Estamos en medio de la operación, de la logística y de todo lo que significa y alcanzamos, vamos con los ojos y la mente abierta a justo interactuar durante estos 10 días de la muestra, pero hay cosas que muchas veces al estar adentro no alcanzamos a ver con una mirada crítica y sobre todo en esta parte que trabajan de documentar todos los hechos. Un poco retomando y es que me di a la tarea también de leer los seguimientos ya desde hace varios meses, Unas palabras que mencionaba justo el doctor Arturo Díaz-Sandoval en el texto que se sumó en el 2018, en donde el seguimiento crítico busca compartir un referente que permita generar coordenadas. Me llamó mucho la atención el término de coordenadas para que a partir de esa reflexión podamos encontrar por dónde configurar, por dónde seguir creando estos puentes sobre lo necesario y lo urgente. Creemos que este seguimiento también nos ayuda a detectar como un reflejo de esas necesidades y urgencias de la misma comunidad. A partir de ello, pues confirmamos que la información hoy en día, desde siempre, pero más en un mundo actual como en el que vivimos, la información es una vital herramienta para todas y para todos. Entonces poder contar con este acervo, con esta memoria imprescindible de lo que es los acontecimientos que se llevan a cabo en la muestra, nos parece muy importante, de forma particular al principio de este año con toda la interacción de crear y configurar la nueva convocatoria de la Muestra Nacional de Teatro en esta edición 2024, me di la tarea de hacer la lectura de los seguimientos críticos y de los textos que año con año se hace una publicación, se imprime un programa general con mucha información acerca de la muestra y para mí fue encontrar una mina de oro, el año pasado me integró a la Coordinación Nacional de Teatro y uno cuando se integra a una institución, pues empiezas a ver todo el panorama general y lo ves desde otro lado, me había tocado trabajar y gracias por el comentario, desde Tijuana, desde la esquina del país, donde parecía tan lejano pero buscamos estar siempre presente y acercarnos lo más posible, pues ya estar desde adentro es como abrir la mirada y pensar desde otro lado, pensar como ya comentaban también en un tema nacional y no solo en una región, para mí fue muy importante el poder encontrar estos seguimientos críticos, leer, encontrar que lo que nosotros pensábamos como que estábamos descubriendo el hilo negro en cuanto a qué conformaba la muestra, qué sumábamos, que hasta creadores y creadoras nos encontramos que hace 10 años había la misma búsqueda, que hace 15 años había habían mismos mensajes o mismos intereses que hace cinco años también resonó, es decir, a lo largo de la historia de la muestra han habido y continuado ciertas búsquedas por justo tratar de hacer visible tanto y tanto, pero que la muestra permite un panorama, un horizonte, lograr hasta cierto punto y buscamos que cada año se vaya ampliando los alcances, pero sabemos pues es una continua búsqueda, no que se cierre y no que se logre la emisión y que ahí acabe y empecemos de nuevo, sino el continuar. Una reflexión y aquí cabe destacar que me compartía también en plática con una de estas personas que hablan de instituciones, personas que se vuelven instituciones en la muestra Alma Rosa Castillo, que nadie me dejará mentir en que es una institución para la muestra con sus 28 muestras, este año será su muestra número 28 de participación. Me comentaba y creo que confirmo, es que si la muestra buscamos que se vuelva un termómetro de lo que está sucediendo en las teatralidades en el país, este seguimiento crítico del CITRU se vuelve ese medidor, pero no solo medidor en cuanto al seguimiento, también esos mediadores y mediadoras entre la muestra y la comunidad. Tratamos de hacer un acercamiento a nuestros directos, estamos presentes y hay una plática, pero con su observación, su mirada logran detectar y captar toda la información que posteriormente nos ayuda a nosotros a seguir configurando. Y con esto reitero que la dirección artística por un lado, a partir de los seguimientos críticos también es uno de los temas que nos ayuda a configurar la nueva dirección artística. ¿Qué otras miradas no han formado parte de la muestra? ¿Qué otros perfiles? ¿Qué otras, como comentaba Phileas? ¿Y qué límites a veces podamos tener como seres humanos? Entonces, yo me integro a la muestra del año pasado y esta muestra me toca directamente, completamente, desde la dirección artística, la conformación y todo. Entonces sí se toma en cuenta el seguimiento crítico de los años pasados y no sólo ahí, sino para la convocatoria. Tal así que se ha ido sumando invitaciones a diferentes personas que estén creando para diferentes públicos. Este año forma parte directa Susana Romo, por ejemplo, con su trabajo directamente con públicos desde primeras infancias, e infancias jóvenes y de diferentes regiones del país. El seguimiento crítico también ha funcionado como esa lectura de cómo ha estado tan presente la violencia en los discursos y en los lenguajes, pero también a verlo desde diferentes puntos. Es una realidad que el año pasado la gran mayoría de los temas tenían algo que ver con la violencia, pero eso también nos permitió abrir mesas de reflexión acerca de cómo está siendo representada y cómo está siendo abordada por los creadores y creadores. Creemos que en los últimos años, y ya para ir cerrando un poco, en los últimos años ha funcionado todo este diseñamiento crítico, esta mirada crítica y la reflexión para ir creciendo en cuanto a temáticas, discursos, lenguajes, pero sobre todo también para seguir trabajando en la muestra, como si es esta fiesta del teatro mexicano, que cada vez se sientan más invitados o que la invitación llegue a quienes no habían sido invitados a la fiesta del teatro mexicano. En eso estamos trabajando mucho y justo nos ayuda a tener esta mediación con las diferentes partes. Creemos también que se ha reforzado y fortalecido por la misma comunidad en las últimas ediciones. Si bien hemos leído y escuchado acerca de este, por decirlo de alguna forma que creo que mencionaron, este bache en la muestra, se ha buscado fortalecer justo con nuevas temáticas, reforzando y fortaleciendo. Y sí quisiéramos destacar que hemos podido llegar y hemos visto en esta parte también números de analizar y cómo ha ido creciendo. Hemos podido lograr ya que el año pasado y este tengamos entre 400 y 500 postulaciones. Y no sólo el número es lo que nos importa, eso lo que nos ayuda o lo que nos permite es como tener un conocimiento y ver qué está sucediendo en teatro en las diferentes regiones. Pero también el que lleguen postulaciones de las 32 entidades federativas para nosotros es algo que celebramos, porque quiere decir que la invitación está llegando, está llegando hasta diferentes ciudades, y no sólo en las capitales de los estados, sino encontramos desde una comunidad en una zona de Oaxaca, en Chiapas. Eso es lo que también estamos celebrando con esta muestra, Y pues con eso queríamos como cerrar esta participación, el que estamos llegando y no es un trabajo solo de la coordinación. Estamos llegando gracias a un trabajo de equipo con el C-Tru, con todas las personas que hacen posible y que también directamente con la misma comunidad que son quienes hacen posible y quienes son parte y es fundamental de la fiesta del teatro. Porque no es que lleguemos solos, es que entre la misma comunidad se van compartiendo el cómo acceder y cómo sumarse y cómo poder hacer parte. Celebramos también que este año se denomine o se mencione como acompañamiento crítico. Creemos que es una forma la más atinada de poderlo mencionar. el que también trabaje este año o que busquemos que trabaje con la dirección artística, con acceso que en los próximos días justo ya habíamos platicado de tener esta reunión del seguimiento crítico con las personas que lo llevarán a cabo con la dirección artística, que tengan este encuentro y que trabajen de forma también acompañada con la muestra crítica, que es este laboratorio que tiene años trabajando en la formación de crítica teatral y que puedan trabajar de manera conjunta en esta celebración. Este año es un año peculiar para todas y para todos, y sobre todo porque la decisión estuvo en llegar hasta La Paz, Baja California, un territorio también con una infraestructura muy especial a nivel teatral, a nivel personal, a nivel de la ciudadanía, de los intereses de los públicos para llegar al teatro. Entonces, qué mejor que hagamos equipo para así llegar hasta La Paz. Y pues para todas y todos, una atenta invitación del 7 al 16 de noviembre a La Paz Baja California. Ahí les esperamos en la fiesta del Teatro Mexicano. Muchas gracias, Pablo. Gracias, gracias. Pues bueno, quiero sí retomar este asunto de las instituciones que como personas trabajan ahí en todo el engranaje y esperamos seguir ahí visualizando y visibilizando el trabajo que se han hecho. Y bueno, vamos a comenzar con los comentarios, vamos a abrir al público porque además creo que hay varias personas que también han colaborado en el seguimiento y que a lo mejor está padre, estaría muy bien que las escucháramos desde allá abajo y pues habláramos ya el diálogo. Solo voy a mencionar aquí un comentario en redes que tenemos de Sergio Honei, que bueno, nos escribe para felicitarnos nuevamente, muchas gracias. Y nos menciona algo así como, bueno, que tendría que el Citro elaborar su propio seguimiento crítico y que se han mencionado en estos días sobre el curso y el devenir de la investigación teatral y una serie pertinente a una historia de la investigación teatral en el CITRU. Y bueno, pues nada más, yo sí quiero resaltar acá que parte del proyecto de Rocio Galicia, actual directora del CITRU, es justamente indagar la historia del CITRU y documentarnos en este presente y en este 43 aniversario, próximos 45, que es el número significativo para poder festejar, pero también hacer un recuento. Entonces, nada más recordar que ahí está ya sobre la mesa esto que menciona Sergio y que esperamos de verdad poder colaborar y llevar a cabo en esta nueva administración. Entonces, bueno, pues no sé si alguien en el público, no sé. Bueno, vamos a comenzar con Rocío, luego con Luis, o primero Luis, primero Luis, y después continuamos con Rocío. Gracias. Bueno, buenos días. Bueno, gracias a todas. En la mesa hay muchos aspectos que retoman y que sería… también para redondear sobre cuál ha sido el proceso del seguimiento crítico, cómo se ha pensado en su relación también con la muestra en sí, cuando lo retomo yo en 2020. Hay un asunto que tiene que ver, uno, con la escucha y dos, con quién se está dialogando, es decir, para quién es el seguimiento crítico. Voy a retomar desde estas observaciones que compila Rodolfo Obregón en la muestra Discusión y que es paradigmático porque es el gremio quien habla sobre qué es lo que se está imaginando de la muestra, más allá de cómo se imaginó la muestra en un principio y que se empezó a desarrollar en Monterrey, este punto medular en donde Rodolfo Obregón compila todas estas opiniones de directoras, directores, gentes, hacedoras de teatro. Y que bueno, lo que hacía era dar una primera evaluación de qué es lo que todo mundo piensa que es la muestra y contra lo que la institución piensa que es la muestra y lo que se implementa como la muestra. Después de ahí, bueno viene esta, como mencionó en la mesa, bueno viene Telecapita y después 17 estudios críticos. Cuando retomo el seguimiento, justo lo primero que era que pensé es con quién estamos dialogando, pero para quién es el seguimiento, quién lo va a leer. La primera decisión fue la coordinación nacional de teatro, que es la parte organizadora, la parte productora, pensando otra vez la muestra nacional de teatro como una gran puesta en escena, son los productores generales quienes están poniendo el dinero y quienes están tomando decisiones para llevar a cabo un gran evento, una gran puesta en escena, una obra de teatro. Ese es el primer espectador o el primer lector en ese sentido, porque además en este ejercicio de la investigación y un objeto de estudio, es a quien se esté evaluando o a quien se está estudiando, sobre quien se está pensando. Y en un segundo momento después de la coordinación, pues es al gremio, al gremio por supuesto para que pudiera establecer por qué se hacen las cosas, qué se puede mejorar, es decir, dónde se está posicionando el evento y dónde se está posicionando el gremio con respecto al evento. Y en un tercer momento o en un tercer nivel, aquellas personas que pues tienen acceso a un texto, a una serie de reflexiones sobre un evento y que eventualmente irán al teatro o eventualmente entenderán o eventualmente tendrán una puesta en escena en la muestra nacional de teatro, etc. En el primer nivel que es con la coordinación, uno de los diagnósticos más allá del análisis del evento en sí, era brindarle a la coordinación una memoria para que pudiera tener una estructura la Muestra Nacional del Teatro, porque lo que veíamos era que con cada coordinación nacional de teatro, con cada persona responsable de la coordinación, la muestra se reinventaba, no había memoria. Y ahí venía el estar repitiendo mecanismos que unos funcionaban y que otros no. Y después, ya después de esa memoria, que pudiera alguien que llegara a la coordinación, revisar y decir, ah, ok, se hacen los objetivos honestos, los aciertos eran estos y poder establecer como un devenir concreto. De ahí nos llevamos a qué funciona y qué no funciona, de manera que pudiera mejorarse. Eso lo que nos devolvía también a nosotros era una relación con la Muestra Nacional de Teatro, en donde muchas de las personas que participaban como investigadoras, investigadores, pues también eran gente del gremio, Araceli Rebollo, el mismo Israel Franco, Agustín Elizondo, Alejandra que en algún momento estaba también en la muestra, todo el mundo estaba haciendo teatro. Entonces era como un poco esquizofrénico esta relación como de la investigación con un objeto que estaba ya lejano cuando realmente entendíamos cuáles eran las posibilidades, tanto poéticas como políticas, de ser incluidos en una muestra nacional de teatro. Yo he participado y como creador escénico he ido, como creador escénico, y ahora verlo desde afuera y ver cómo estaba operando resulta bastante interesante. Y de ahí ahora ese salto, justo con este movimiento y con afortunadas reflexiones y sobre todo experiencia, tanto de Isis como de Rocío, en donde nos ponemos en medio del evento, ya no como parte que está observando de fuera, sino gente que también está adentro y que está brindando apoyo, asesoría, acompañamiento, consulta o lo que resulte que fue justo en el caso de Torreón. Entonces, eso también nos lleva a pensar que la investigación y la relación con la Muestra Nacional de Teatro resultaba en un acompañamiento. O sea, si somos creadoras y creadores, si entendemos cómo son los procesos de puesta en escena y de acceder a la muestra nacional de teatro con puestas en escena, si sabemos que estamos de fuera reflexionando y viendo qué es lo que está sucediendo, y además somos parte de una institución, y sabemos también cómo los modos de producción dentro de la institución se tienen que llevar a cabo, pues entonces esta distancia comienza a cortarse y a hacerse completamente porosa. Entonces, bueno, ahora con la idea y con la sugerencia de Rocío de que ya no sea un seguimiento porque ya no vamos a seguidos a ustedes, sino estamos al lado, estamos acompañando, estamos en medio. Y ahora con este acercamiento, con la muestra crítica, me parece que ahí es donde ya no solamente el trabajo institucional, el trabajo de investigación, sino el trabajo, pues lo diré de esta manera, pero como le mencionaron en el catálogo de la muestra de Torreón, somos proveedores de insumos teóricos y ese acompañamiento es ya directo y concreto. Ya nada más para cerrar la participación, pensaré en las restricciones y esta es una pregunta para Pablo. ¿Cuáles han sido los avances en el diálogo al interior de la coordinación para poder destrabar este formato de muestra concreto de 10 días, a nivel presupuestal, a nivel de dineros, a nivel de poder de producción? ¿Cómo han avanzado y cómo se lo han replanteado para poder destrabar este formato? porque la muestra nacional de teatro ha quedado incrustada en un modo de puesta en escena muy tradicional y convencional. Es decir, hay un texto dramático que son la selección de las puestas en escena que van a conformar la programación, y ese es un texto sobre el que gira toda la muestra. La dirección artística, como esta dirección de esa puesta en escena, ustedes como productores, los modos de gestión que vienen, son los institucionales, etc. Pero, ¿qué tanto han avanzado en esa discusión? Porque han sido observaciones que incluso la misma dirección artística ha mencionado, que de repente en el formato de nuevas teatralidades o de otro tipo de puesta en escena o de fuga de la puesta en escena, están constreñidos a que tiene que ser 10 días, a que tiene que ser por presupuestos un número específico de puestas en escena. Cuando, por ejemplo, Aristeo mencionaba, es que ¿por qué no pensar en una muestra nacional de teatro que pudiera ser casi de un año? Es una idea que surgió ahí, pero claro, vemos que institucionalmente hay un marco muy concreto y específico. Pero bueno, hasta ahí. Nada más. Gracias. Gracias, Luis. No sé si quieras responder, Pablo. Sí, gracias por el comentario. Desde la cuestión institucional hay cosas que pueden ir cambiando y se pueden ajustar y que podemos seguir creciendo y hay otras cuestiones que hay una administración, hay ciertos reglamentos y todo, hemos buscado que los cambios y los ajustes en la muestra, y no solo en la muestra, sino en los diferentes programas que existen este año en particular, se ha reforzado muchísimo el Festival de Monólogos Teatro a una sola voz, que llega a 20 ciudades en 19 estados y que ha sido resultado, sí de una iniciativa de la propia ciudadanía en el norte del país, pero que se ha reforzado con la suma de voluntades en las instituciones para lograrlo, entonces eso en esta parte como irle buscando, creo que siempre hay ese motor de búsqueda de poder encontrar por donde sí construir creo que en la muestra en particular o de forma específica en la muestra han sido cambios de fondo y de forma a fondo, la dirección artística a la liberación de este año que fue hace unos días que acaban de salir los resultados desde ahí creo que se ha fomentado un espacio seguro, libre, de conciencia, de sí revisión de los trabajos, pero de también qué estamos construyendo, que esté en la conciencia. No es un Excel que vamos a llenar de 10 días, como decían, y qué vamos a presentar cada día, y aquí va un traslado y aquí no sólo que responda operativo. uno de los comentarios que nos hacía directamente Daniel Miranda, el coordinador nacional de teatro, es un… sí es importante tener conciencia de los recursos que tenemos, pero que eso no sea el límite para poder configurar lo que va a ser parte de la muestra. Ese es nuestro trabajo en gestión, de hasta dónde llegamos, sí, pero cómo vamos a conseguirlo para encontrar el cómo sí. La gestión con el instituto, con patrocinadores, que este año se vuelva más abierta y no sea tan cerrado para que aparezcan otras personas como parte de la muestra, en patrocinios, en diferentes cuestiones que a veces antes solo aparecían los logos institucionales. Pues si queremos hacer que esta sea la fiesta del Teatro Mexicano, tenemos que hacer a muchas personas parte de esto. De la deliberación, en cuanto a tema presupuestario, sabemos que no hay presupuesto que alcance para todo lo que queremos lograr, pero sí hemos buscado lograr también una gestión, retomar una gestión de enlace con los estados, no es porque sea directamente mi tarea, pero hemos construido puentes que nos ayuden a que ese no sea el límite, el hacer llegar a las personas y a las compañías a la fiesta, que luego surgen comentarios de lectura de la convocatoria y de las cláusulas y las bases, que a lo mejor tratamos de que sea lo más claro cada convocatoria, pero sabemos que podemos incurrir en algún momento en que la comunicación no sea lo más directo, pero sí estamos en la gestión de lograrlo. Digo, a fondo y de forma, también de cómo comunicamos. Por ejemplo, solo por hacerlo más rápido y continuar, Este año la dirección artística, si notamos en la convocatoria al principio, hicieron hincapié especial en que la mayoría de la parte de la comunidad que históricamente ha sido segregada estuviera mencionada en la convocatoria. Es decir, no solo vamos a la comunidad teatral como se mencionaba antes o a quienes hacen teatro directamente, sino esta vez fuera mencionado para los públicos y también creadores y creadores que formaran parte de alguna comunidad, se mencionó tal cual, desde temas exogenéricos, desde afrodescendientes, que estuvieran mencionados en la convocatoria porque eso es algo que notábamos. Si no estoy mencionado y históricamente no he formado parte, pues esta convocatoria no es para mí. Entonces creemos que hay cosas en forma, en lenguaje, en todo, que se ha ido ajustando, pero también a fondo. El ir empujando a que esto no se vuelva tampoco un concurso, que no se vuelva qué es lo mejor que podemos ver. Creo que eso lo quitamos totalmente del lenguaje. Que se vuelva esta muestra un horizonte, como ya comentaban, que se vuelva qué está pasando en el país. tampoco los recursos nos alcanzan para lo que quisiéramos que fuera de todos los estados y tuviéramos 60 obras, pero sí diferentes teatralidades que sí forman parte. Entonces, creemos que sí estamos haciendo ajustes, a lo mejor vamos a paso a pasito, pero sin duda se convirtió en una base sobre la cual sigamos construyendo. Muchas gracias, Pablo. Bueno, ahora sí vamos con Rocío Galicia. Sí, gracias. Bueno, pues yo felicitarlos por la mesa. Es muy interesante sobre todo porque nos hace ver el lugar de la investigación en los procesos de creación, de gestión, de producción. Que eso, hace años, estaba totalmente invisibilizado, segregado. Entonces, eso es muy interesante. Por las críticas que se le han hecho a la muestra, también al leer los textos, mi conclusión era, pero es que todos hacemos la muestra. O sea, no es responsabilidad solo de un grupo, es la responsabilidad de todos en tanto comunidad, que el modelo Muestra Nacional de Teatro ha ido cambiando. Algo que me gusta mucho, que me parece muy interesante, es pensar la figura del investigador como mediador, como puente, que es justamente el trabajo del dramaturgista. Este viraje, digamos, de seguimiento que se ha mencionado hacia el acompañamiento, tiene que ver justamente en esto, en un borramiento de la verticalidad, en un camino, también desde la investigación, hacia una horizontalidad y sobre todo a la posibilidad de establecer un diálogo y una escucha, como se ha mencionado. Desde el lugar de los investigadores creo que es muy interesante porque nos enfrenta a un objeto que no es, sino que está siendo. Y eso es interesantísimo porque hay muchos retos. También podría pensarse y de hecho en algún momento alguien de la Coordinación Nacional de Teatro me decía, bueno, pero de verdad, ¿a qué vienen los investigadores del CITRU a la Muestra Nacional de Teatro? Y yo le agradecí mucho la franqueza y que hiciera esa pregunta, porque de verdad era la primera respuesta que le di, mira, en 50 años quizá nadie se acuerde de lo que pasó aquí, sin embargo va a quedar registrado por los investigadores del CITRU, Eso en un primer nivel, hoy creo que eso está superado porque tiene que ver en esa intervención, en esa posibilidad de accionar. Entonces, creo que ese es uno de nuestros retos para los investigadores, no solo ser esas figuras o esas sombras que están al margen, que se van a tardar cinco años en elaborar un texto porque nos tardamos en tanto damos vueltas en tanto que tenemos que revisar muchas cuestiones, pero sobre todo yo creo que es importante porque la mirada del investigador revela lo que otros no ven, porque ese transcurrir del tiempo también hace que las cosas se miren desde diferentes lugares. Entonces, creo que en ese camino estamos y yo quiero agradecer, Pablo, específicamente la sensibilidad que han tenido ustedes para abrirnos el espacio, lo digo ahora como investigadora, para abrir el espacio a justamente en todas las iniciativas que están tomando, no solo la Muestra Nacional de Teatro, sino otras actividades que llevan a cabo al lugar que le están dando a la investigación. Y eso para un centro que está cumpliendo 43 años y que eso es lo que nos convoca en este momento, es importantísimo, porque sí vemos en la historia de la investigación teatral, como sugiere Sergio, que sería necesario hacerle que ya hemos hecho la de la MIT y que vamos por la del CITRU, hemos visto ese devenir de la investigación y este es un momento muy interesante y de muchos retos, de muchos desafíos, pero que los queremos enfrentar porque ya no nos vemos separados, No es solo el objeto y no es un objeto acabado, sino es un objeto al que le damos forma que está haciendo y que igual nos cuestiona a nosotros mismos. O como diría Lacan, para darle continuidad a Leti, tenemos la fantasía de que nosotros miramos al objeto cuando es el objeto el que nos mira a nosotros. Bueno, nada más. Muchas gracias. Muchas gracias, Rocío. Por acá, Patty Ruiz ¿Alguien más había levantado? No, Patty Bueno, mientras llega Isis con el micrófono Del otro lado del aula Bueno, tuvimos un problema técnico Con el video, pero Ya lo tenemos Lo vamos a subir al YouTube Para que ahí Si puedan observar a todos estos Pensadores, mentes Pensadoras e investigadoras que han colaborado en este seguimiento. Acá ya no lo pudimos correr, pero va a estar por lo menos este fin de semana. Ya después pedimos esto bueno de normatividad, pero bueno, ahí van a tener a todas las personas que han colaborado en este seguimiento con algunas de sus reflexiones en el YouTube. Muy bien, adelante, Patti, por favor. Gracias, buenos días. Soy Patricia Ruiz del CITU, Patricia Ruiz Rivera. En el, fíjense, escucharlos a ustedes después de un ejercicio que la Coordinación Nacional de Teatro pidió a documentación, a la documentación, de hacer una especie de selección, curaduría de imágenes. Mi jefa inmediata, Julieta Medidas, sí fue la del 22 o la del 23. Pero nos dieron cerca de 300, 400 imágenes. Y de esas 400 imágenes, buscáramos 20 que fueran representativas. Era de locos. Yo no fui a esa muestra, pero sí agradezco mucho que la coordinación tenga tres fotógrafos capturando el hecho. Tuve la capacidad, no la capacidad, la posibilidad, perdón, no era capacidad, sino posibilidad de ser un asistente a la muestra sin haber estado ahí. Eso me encantó. porque también tuve ahí sí la posibilidad de tratar de reflejar lo que fue la muestra en 20 imágenes. Me acuerdo de dos perfectamente, o de tres, que no son hechos escénicos. Una, los programadores. Había muy pocas fotos de los programadores y el ácido, que es la mesa que tienen ellos de estar trabajando, era de locos. se notaba la intensidad del momento. Otro, el homenaje, que tampoco es un hecho escénico per se, pero que nos daba la posibilidad de ver la emoción del propio homenajeado. En este caso me tocó el maestro Arturo Nava, ya fallecido, que no lo era. Y el tercero era, no sé, es que ahorita, disculpenme ustedes, yo nunca he ido a las muestras, entonces no me van a corregir, pero eran estas mesas de reflexión o estos laboratorios o estos conversatorios que tienen claro, sí fue decisión del que estaba haciendo la selección de decir, voy a incluir voy a quitar tres imágenes que no son hechos escénicos pero que sí son parte de la muestra y que era muy importante tener ese registro fotográfico o sea, es de gran valor uno, tener a fotógrafos entrenados, aquí están dos compañeros de nosotros que los valoramos mucho, fotógrafos escénicos, eso es importantísimo. Pero también tienen un ojo muy entrenado, por lo menos nuestros fotógrafos, para este tipo de eventos, de capturar la emoción que me provoca decirles felicidades por todo el trabajo que realizan, tanto la coordinación para esta muestra nacional como nuestros compañeros del sitio. nos permite valorar el trabajo y el pensamiento y hacia dónde van. Muchas gracias y ese ejercicio a mí me sirvió mucho, así es que muchas gracias. Muchas gracias, Pati. Bueno, estamos ya sobre el tiempo y bueno, antes de cerrar, no sé si quieren agregar algo más por acá arriba. Leti, Pablo. Yo sí, retomando un poquito esta idea de las resonancias que tienen los seguimientos, hay un epígrafe que se pone en la convocatoria actual que dice, el paisaje no… bueno, pusieron unas frases, yo lo voy a leer donde lo encontré un poquito más extenso, el paisaje no solo es escenario o telón de fondo para la contemplación, el paisaje es un proceso inacabado. Si indagamos por ahí, vemos historias de dominio y transformación, no siempre agradables. El paisaje también es lenguaje y visión del mundo. Me parece, ahí empecé a encontrar como ya cierta resonancia. Gracias, gracias Leti. Pablo, Israel, Agustín, acá arriba. En todo caso, justamente en mi caso, la participación en el seguimiento crítico siempre derivaba necesariamente en el texto que escribíamos y, por tanto, siempre estaba presente para quién estamos escribiendo. y siempre, por supuesto que los interlocutores primeros eran ustedes, era la Coordinación Nacional de Teatro porque eran quienes habían realizado la invitación y eran quienes decían, queremos conocer lo que ustedes ven, queremos conocer su pensamiento para saber si eso nos puede aportar algo, cómo nos puede ayudar, qué nos contribuye. Pero todo el tiempo también yo tenía muy presente que un texto de esa naturaleza, el libro de esa, ese libro, esa extensión, ese trabajo puesto ahí, necesariamente alcanzaba también a esos otros públicos, ¿no? Al gremio, pero también a cualquier investigador, también a cualquier académico, también a cualquier otra persona y que, por tanto, me daba cuenta, la escritura no se podía circunscribir, porque de hecho no lo había hecho nunca, a la muestra en sí. sino al teatro mexicano o al teatro en México que podíamos ver en la muestra y al teatro en México a través de la muestra, ese que también quedaba afuera. Y esa es la parte que yo quería subrayar hace rato. El hecho de este material, este tipo de trabajo que realiza el Citru que deriva en un libro, Ese es importantísimo, pues. Es inherente a las funciones de los centros de investigación, pero también creo, y eso sobre la marcha lo fuimos viendo, que los tiempos organizativos son implacables, que los tiempos organizativos tienen su propia naturaleza. Y recuerdo tantas veces en donde los integrantes de la dirección artística nos decían, no lo pude leer. Un texto que había sido preparado para ellos no les había dado tiempo de leerlo porque tenían que revisar 500 convocatorias, ¿no? Digo 500 convocatorias, 500 carpetas. Entonces, ahí había que tener también otro tipo de formato, otro tipo de documento. Y sobre la marcha fuimos descubriendo que esas dos vertientes eran importantes. Creo que solo quería repetir o enfatizar un poquito más esa parte. Muy bien, muchas gracias. Bueno, si ya no hay, Pablo. Justo a partir de lo que menciona, cabe destacar, digo, he tenido estado cerca de la muestra en diferentes áreas. Justo en Torreón estuve en esa mesa de programadores, como programador a partir del SECUT. Este año, la misma dirección artística fueron quienes levantaron, antes que nosotros, que ya lo teníamos como parte del plan, La misma dirección artística fue quienes levantaron la mano y dijeron, quisiéramos conocer los últimos seguimientos críticos y les compartimos por lo menos los últimos tres, que eran como lo más cercano al paisaje que podían tener y dieron lectura en una etapa previa a que abriera la convocatoria. Es decir, lo tuvieron en enero, febrero y que ayudó y aportó para no sólo qué iban a elegir, sino desde la convocatoria. Y quisiera antes de cerrar reiterar la invitación para todas y todos, sí como el seguimiento crítico, pero para a quien le interese vivir y formar parte de esta fiesta del Teatro Mexicano, a que se den la oportunidad de vivir esta aventura, porque se vuelve una aventura y que en esta ocasión especial estamos buscando que se pueda disfrutar la experiencia. Estamos pensando mucho en que no sea solo una secuencia de actividades y que hay que cumplir con todas porque quiero ver todo. Que haya una ruta en donde sí cuidemos los tiempos y que puedan vivir todas y todos la mayoría de las actividades sin estar corriendo y eligiendo entre qué actividad puedo entrar, porque pusieron dos actividades al mismo tiempo y las dos me interesaban. Entonces, estamos en esa etapa de programación, pero en verdad les decimos que estamos cuidando mucho para que la experiencia sea la más agradable posible para todas y para todos. Muchísimas gracias. Bueno, pues ya estamos cerrando y voy a tratar, todavía tengo un par de minutos, de mencionar, A ver si no se me olvida nadie, pero de verdad quisiera agradecer a todas y cada una de las personas que hasta hoy han colaborado en este seguimiento, empezando por Rodolfo Obregón, que por supuesto ha estado en este seguimiento no solamente como observador, sino también como esta mirada de editor y de llevar a buen puerto también los escritos. y aquí voy a intentar numerar todos está también Ale Serrano está Arturo que en su momento también siempre fue mirada desde afuera ahora sí que el seguimiento y después de leer esos escritos pues ayudaba también a la conformación de este escrito preliminar a Rocío Galicia a Luis Rodríguez, Agustín Elizondo, Israel Franco Leti Rodríguez Isis García Andrea Garza que también estuvo colaborando en algún momento también tuvimos oportunidad de leer, hemos tenido oportunidad de leer a Juan Claudio Retes a Deniz Ansures a Niña Yaret que está por acá también Gonzalo Gonzalo Herrerías y Luis Alcocer y ya me parece que ahora sí ya fueron todos creo fíjate que Paulina al final ya no escribió pero sí, sí nos acompañó en una muestra y pues bueno, creo que por ahí concluí con todos, espero no haber olvidado a nadie ¿Quién? Andrea Garza Sí, ya la dije Y bueno, pues eso, ver la variedad Que no todos están inscritos en el área de investigación Sino que seguiremos y trataremos de seguir conformando estas constelaciones Para que otras miradas y otras perspectivas se sumen Muchísimas gracias a los que nos acompañaron en línea Muchísimas gracias a la mesa Leti, Pablo, Israel, Agustín Y gracias a Nuestras compañeras y compañeros Que nos acompañaron aquí en presencia Gracias a Canal 23 Y pues los esperamos en un momentito Más para la última Mesa de estas jornadas De aniversario número 43 del Citru, que vamos a tener la Presentación de un libro Que se llama Circo en Llamas de Sergio López y bueno pues en un momentito nos vemos, nosotros acá vamos a compartir un rico café y nos vemos al ratito, muchas gracias. Muchas gracias. La Corte de Gobierno de México