TRANSCRIPCION

Buenos días, soy Carlos Guevara Mesa, coordinador del doctorado en Artes Visuales, Escénicas e Interdisciplina del Instituto Nacional de Bellas Artes y les doy la más cordial bienvenida a este coloquio Interdisciplina y Generación de Conocimiento que ha sido organizado por la coordinación y el Honorable Consejo Académico del Programa del Doctorado en Artes para hacer un recuento, una reflexión sobre lo logrado y lo realizado en estos siete años que lleva el programa en activo y también para ver qué es lo que falta por hacer y por lograr. Me acompañan los integrantes de la Junta Directiva del Doctorado, la maestra Mónica Hernández Riquelme, Subdirectora General de Educación e Investigación Artísticas del Instituto Nacional de Bellas Artes. Maestra, bienvenida, muchas gracias. La maestra Ofelia Chávez, directora del Centro Nacional de Investigación, Documentación e Información de la Danza José Limón. Maestra, bienvenida. La maestra Rocío Galicia, directora del Centro Nacional de Investigación Teatral Rodolfo Sigli Maestra El maestro Alfredo Gursa, director del Centro Nacional de Investigación, Documentación e Información de las Artes Plásticas Maestro, bienvenido Y el maestro Víctor Barrera, director del Centro Nacional de Investigación Musical, Carlos Chávez Maestro En nombre propio de la coordinación del doctorado y del Consejo Académico del Doctorado Quiero agradecer cumplidamente las facilidades y el apoyo brindados para la realización de este evento de parte del Instituto Nacional de Bellas Artes, de la Subdirección General, por supuesto, del Centro Nacional de las Artes. Quiero agradecer también muchísimo al equipo y a los directivos del Canal 23 que nos permiten llegar hasta sus dispositivos. Agradecer a todos los miembros del Consejo Académico, por supuesto, a la planta docente del doctorado y a los estudiantes y las estudiantes del mismo que están colaborando en este evento. También quiero agradecer muchísimo a los miembros de los equipos de difusión de los centros nacionales de investigación que hicieron posible la logística de todo este evento. Y sin más preámbulo, me permito dar la palabra a la maestra Ofelia Chávez, directora del CENI de Danza. maestro. Muchas gracias. el doctor Luis Manuel Montes, en este coloquio DAVEI, con los asistentes, participantes, maestros, investigadores, profesores y egresados del DAVEI, en el que se entablarán diálogos entre los participantes para fortalecimiento del posgrado. Su presencia, sin duda alguna, será de gran valor para la comunidad académica y artística, confirmando su compromiso con el desarrollo de la educación y la investigación artística del INVAL. El Instituto Nacional de Bellas Artes y Literatura es reconocido como la Institución Nacional por Excelencia en la Investigación y Educación Artística en México. Como rector de la educación artística de nuestra nación, promueve los valores estéticos y artísticos inherentes que caracterizan y dan identidad propia a México. El INVAL ofrece una amplia gama de programas de educación artística que se imparten en sus 29 escuelas y 4 centros de investigación, que abarcan desde la educación de iniciación artística, bachilleratos de arte, licenciaturas de escuelas superiores y posgrados. Los programas de posgrado han dado oportunidad a investigadores y creadores y a los profesionales del campo de las artes, las ciencias sociales y las humanidades para seguir especializándose en las distintas áreas del saber artístico. Los Centros Nacionales de Investigación de las Artes se caracterizan por la producción de conocimiento, lo que es relevante a nivel nacional e internacional, y su importancia radica en la fuerza del saber que generan para problematizar las artes, su enseñanza, su difusión y su producción. El doctorado en Artes Visuales, Artes Escénicas e Interdisciplina ha sido un proyecto interdisciplinario de posgrado del INVAD de los cuatro centros de investigación, el CENIDIAP, el CENIDIM, el CITRO y el CENIDIDANZA, iniciado en 2018 con el propósito fundamental de la formación de profesionales del arte capaces de aportar soluciones a los problemas actuales de la creación artística, la reflexión crítica y la docencia en las artes. Para los centros de investigación, el doctorado ha representado un gran reto, el plantearse un programa de posgrado que no siguiese el modelo de conservatorio, ni un doctorado con los paradigmas de origen universitario desde otros encuadres y visiones. Dado que el programa del doctorado en artes busca poner a México a la vanguardia de los estudios de teoría y crítica en torno de las artes, incorpora áreas hasta ahora poco exploradas. El programa ha permitido a profesores, investigadores y a profesionales de las artes enriquecer sus prácticas a través de la interacción interdisciplinaria, con el objetivo de promover el análisis de la investigación de las artes y la producción y circulación de los conocimientos, principalmente en los ámbitos latinoamericano y de México. El doctorado se cimentó en una plantilla académica excepcional conformada por investigadores y profesores de gran trayectoria de los cuatro Centros Nacionales de Investigación y de las Escuelas Superiores del INVAL, que han conjugado su experiencia y calidad académica con la de profesores invitados de otras instituciones, cuyos saberes y experiencia convergen en un esfuerzo colectivo en torno a campos y líneas de investigación que se ocupan de los problemas fundamentales de las artes en el siglo XXI. La primera generación 2018, aún con adversidades de sismo y contingencia, egresó en el 2021. La segunda generación egresó en el 2024 y el programa cuenta ya con 39 egresados de ambas generaciones. Es un acontecimiento para los centros celebrar en 2024 el Coloquio Dabey, Balance y Prospectiva, en el que durante tres días las autoridades, profesores, investigadores y egresados del Dabey nos enfocaremos en la reflexión acerca de las virtudes y áreas de oportunidad del programa educativo en general y sobre los seminarios en particular. Deseamos valorar la importancia de la experiencia de los centros de investigación que han impulsado este trabajo integral académico y colaborativo que ha redundado en el fortalecimiento de sus cuerpos académicos. Los programas de posgrado han representado una estrategia para el trabajo colegiado que incide en la diversidad de pensamiento en favor de la integración de cuerpos académicos interdisciplinarios. Queremos resaltar la importancia de los posgrados de investigación en el escenario educativo de las artes de México y Latinoamérica, pues la constitución de los posgrados del INVAL significa garantizar la profesionalización como un fenómeno multiplicador, diversificador, que asegure la expansión de cuadros a niveles regionales, estatales e internacionales y de redes de conocimiento e intercambio, así como a impulsar la docencia reflexiva y comprometida con la sociedad, a fin de generar nuevos modelos de formación de las artes acordes a los retos que enfrentan en la actualidad los estudiantes. A este fin, y dando continuidad a este coloquio de Avey, se realizará un foro de posgrados en investigación del Ival, en el que además de compartir el quehacer de los distintos programas, se reflexione sobre ellos y se identifiquen retos, necesidades y alcances en México. También nos impulsa a la realización de este coloquio y del foro el deseo de reconocer a los centros de investigación y a los posgrados del INVAL su labor investigativa y artística y sus aportaciones en México, de nuevas perspectivas para comprender la práctica y el pensamiento sobre las artes actuales y sus alcances que trascienden froncederas. El día de hoy, damos la más cordial bienvenida a investigadores, docentes, tutores y egresados del DAVEI. Agradecemos de antemano y confiamos en contar con sus valiosas participaciones en el coloquio. Para muchos, representará un diálogo intercambio académico fructífero para el fortalecimiento del posgrado y para todos un gozoso reencuentro. Muchas gracias. Enhorabuena. Muchas gracias Maestra Ofelia, a continuación doy la palabra a la Maestra Rocío Galicia, Directora del Centro Nacional de Investigación Teatral Rodolfo Sincla Sí, muchas gracias, buenos días a todos, buenos días Maestra, bienvenida Maestra Mónica Hernández Riquerme, buenos días, bienvenido Doctor Luis Manuel Montes y todas las personas que se encuentran en este lugar Hoy es un día de fiesta, definitivamente por un esfuerzo que se lleva a cabo día con día para fortalecer a este doctorado. Es también un día significativo porque es necesario un alto en el camino para reflexionar sobre este original programa que reúne a las artes visuales, escénicas e interdisciplina. Siete años después de que nos encontramos por primera vez con la primera generación, nos volvemos a reunir enriquecidos por una nueva generación, por otras autoridades, por otros profesores, de este esfuerzo tan grande que durante siete años hemos llevado a cabo. Si es una proeza abrir un programa de doctorado, más lo es sostenerlo. Y este tiene ya orgullosamente dos generaciones y vamos por la tercera. Decía que es muy importante hacer una reflexión porque nuestro interés es verdaderamente tener una mirada crítica hacia ese acontecer del día a día donde quizá no tenemos tanto la oportunidad de pararnos a reflexionar y sobre todo en conjunto y con todas las personas que constituimos este programa. Por eso es que desde el Consejo Académico del DAVEI, desde los profesores y los estudiantes, se hacía importantísimo tener esta oportunidad de juntarnos para escucharnos, para dialogar y para, sobre todo, encontrar vías que fortalezcan a este doctorado que nos enorgullece verdaderamente al Instituto Nacional de Bellas Artes y a los cuatro centros en particular. Porque además de todas las virtudes que ya se han mencionado desde dentro, que es el lugar desde donde yo he trabajado, es que hemos tenido la posibilidad de dialogar y de formar pares y, por otro lado, de encontrarnos con nuestros pares de los otros centros de investigación. Por eso este doctorado es tan importante, porque más allá de las disciplinas, nos hemos encontrado con los problemas teórico-metodológicos que nos son comunes a las artes y, sobre todo, en este momento y en este país en particular. Por lo cual, reitero que es un día de fiesta, pero también es un día de reflexión. Les agradezco a todos los presentes y les invitaría a que todos nos unamos por sostener este proyecto que nos enriquece a la institución, que nos enriquece a todos y cada uno y nos enriquece también al país. Muchas gracias. Muchas gracias maestra, a continuación doy la palabra al maestro Alfredo Gursa, director del Centro Nacional de Investigación, Documentación e Información de Artes Plásticas. Gracias, muchas gracias, buenos días. Hay poco creo que agregar a lo que acaban de decir mis dos muy distinguidas colegas, Creo que abarcaron toda la problemática, toda la ambición de este coloquio y del programa. Me parece que hay mucho que elogiar de lo que se ha hecho en este tiempo que ha estado en la Bay. Hay muchas cosas que nos han dejado muy gratamente sorprendidos, sorprendidas de lo que se ha logrado, de lo que se ha hecho, de las experiencias. Pero quisiera decir más brevemente que creo que nuestra misión, si decidimos aceptarla, es en estos días sobre todo, realizar la autocrítica. la autocrítica más honesta y más profunda en diálogo de manera productiva para ver en qué medida, como ya señalaron mis dos colegas, el programa, lo que hacemos día a día como docentes, como estudiantes, como coordinadores, realmente abona a que se logre y se realice en el día a día las aspiraciones del programa y la originalidad del proyecto, qué tanto hemos avanzado en ello, que los estudiantes y los estudiantes nos compartan en su trayecto de todos estos años, qué tanto realmente la experiencia ha sido diferente en el DAVEI que en cualquier otro programa de doctorado. Es decir, todo este tipo de cosas nos van a ayudar, porque yo creo que las preguntas que también señaló la maestra Ofelia es, ¿en qué medida, qué le aporta este proyecto al instituto? En primer lugar. sino al revés, si no la pregunta es qué estamos haciendo por el instituto, tanto los estudiantes como los docentes, como los coordinadores, para que realmente esto tenga algo que ver, esté encajado y tenga sentido en toda la visión, la misión de nuestro instituto. Y de ahí, los problemas también de la identidad nacional, en una situación tan de crisis mundializada, terrible, ¿qué estamos abonando? ¿Qué abonan los proyectos? ¿Qué aceptamos? ¿Qué abonan nuestros trabajos a los de acompañamiento, de investigación y de formación, como decían las maestras. Yo creo que esa es la tarea, la autocrítica, muy en serio y es la oportunidad. Yo creo que hay muchas cosas que nos pueden enriquecer, sobre todo si las podemos dialogar, las podemos conversar de esa manera, con un sentido crítico, pensando en la institución y en nuestro queridísimo país. Muchas gracias, bienvenidos y a trabajar mucho. Muchas gracias Le doy la palabra al maestro Víctor Barrea Director del Centro Nacional de Investigación Musical Carlos Chávez Muchas gracias, muy buenos días Querida Mónica, buenos días Luis Manuel, Margarita Nuestra autoridad de la Subdirección General Queridas y queridos Directores Apreciada comunidad académica que nos honra con su presencia. Muy buenos días a todos. Es con gran alegría y honor que me sumo a ofrecerles la más cordial bienvenida al Coloque del Doctorado en Artes Visuales, Artes Escénicas e Interdisciplina del INVAL. Este evento representa un momento crucial en el viaje académico y creativo de las comunidades que forman y han formado parte de este doctorado. Estoy seguro que durante los próximos días será este un espacio donde converjan la investigación, la reflexión y la innovación en el vasto y fascinante mundo de las artes. Hoy nos reunimos con una comunidad comprometida con la exploración y el avance de las artes visuales, las artes escénicas y la interdisciplina, en un espacio que se traduce como un testimonio de nuestro compromiso con el conocimiento y la creatividad que nos une en esta búsqueda constante de crecimiento y desarrollo artístico. A lo largo de este coloquio seremos testigo del fruto de una gran diversidad de trabajos académicos que mostrarán la riqueza de la pluralidad de visiones, conceptos, ideas y reflexiones tanto del pasado como del presente y del futuro en torno a las artes. Cada presentación, cada conversación e intercambio de ideas nos invitarán a sumergirnos en los distintos matices y perspectivas que conforman el paisaje de las artes visuales y escénicas. Desde las exploraciones más vanguardistas hasta las reflexiones más profundas, este coloquio nos brinda la oportunidad de celebrar la riqueza del pensamiento artístico. Es importante recordar que este evento no sólo representa un espacio para el intercambio académico, sino también un lugar de encuentro y colaboración. En medio de nuestras diferencias y nuestras distintas trayectorias, seguramente encontraremos puntos de conexión que nos permitan enriquecernos mutuamente y construir juntos un futuro más prometedor para las artes desde la educación y la investigación. Quiero agradecer profundamente la participación de las comunidades que han hecho posible este evento. Su compromiso y dedicación son fundamentales para el éxito del mismo y para el crecimiento continuo de nuestras comunidades académicas. Que este coloquio sea un espacio de abundante, de profundas reflexiones y de gran inspiración. Muchas gracias. Muchas gracias maestro. A continuación le doy la palabra a la maestra Mónica Hernández Riquelme, es su directora general de Educación e Investigación Artística. Muchas gracias, Carlos. Muchas gracias a mis colegas que están aquí. Muchas gracias por la invitación. Y primero que nada, quiero decir que nos da mucho gusto, Rocío, yo sé que antes estabas en colaboración y hoy como directora del CITRU. Me da mucho gusto que estés hoy compartiendo este desafío. Y también yo quisiera agradecerle a Arturo Díaz, que también está por aquí, todo el esfuerzo. Maestro, bienvenido, muchas gracias, quien estuvo también a cargo de este esfuerzo como parte de la dirección del CITRU. Celebro este coloquio por varias razones. El primero es porque si bien el Instituto Nacional de Bellas Artes y Literatura en el ámbito de la educación y la investigación artística siempre se ha manifestado como un sistema, un colectivo de pensamientos críticos y de pensamientos analíticos sobre la educación artística y sobre la investigación. Y celebro que se haga una revisión, ojalá sea profunda, comprometida y sobre todo llegar a muy buenos puertos para revisar los contenidos, revisar los enfoques, que sea un desafío también abrirnos a otros espacios en donde no solamente las disciplinas visuales, las escénicas y, por qué no decirlo, las interdisciplinas estén presentes, sino también hacer evidentes la música, por ejemplo, que hoy nos atraviesa de muchas formas y de muchas maneras, en donde también el tema y los desafíos de las agendas de la tecnología y de los medios electrónicos también estén de manera más clara y más precisa. Ojalá que este espacio donde los aportes que ustedes van a revisar a los contenidos propios del doctorado también puedan mirar hacia lo que hoy está siendo el sistema de educación en el Instituto Nacional de Bellas Artes y Literatura. Como bien mencionó la maestra Ofelia, la posibilidad de que nosotros formemos también artistas a través de la educación de iniciación artística, a través del bachillerato, el bachillerato en Humanidades y Artes y en nuestras escuelas profesionales, profesionales nos da la posibilidad también de invitarnos todas y todos que estamos en este doctorado a construir una agenda muchísimo más trascendente para la educación artística. Les deseo mucho éxito en el coloquio, espero que tengan los resultados que están esperando, es un desafío ser siempre autocríticos y reflexivos y también es un momento para poder construir nuevas miradas y nuevas posibilidades para el Instituto Nacional de Bellas Artes, quienes todos somos parte, pero además también para los propios centros de investigación, que son la parte que permite construir nuevos contenidos y nuevas miradas hacia el instituto. Pues celebro y agradezco también la invitación a inaugurar este evento y pues me gustaría darle la formalidad como siempre lo hacemos y nos ponemos de pie y siendo hoy 24 de abril del 2024, del mes 4, todo en 4, damos por inicio y por inaugurado el coloquio de artes visuales, artes escénicas e interdisciplina que se celebrará hoy y estos dos días siguientes. Muchas gracias, éxito y que sea un momento de mucha reflexión y también, ¿por qué no?, de mucha convivencia. Muchas gracias. Por último, ya para terminar, me gustaría compartirles que el próximo 19 de mayo se estará publicando ya la siguiente convocatoria para el doctorado. Muchísimas gracias, concluimos esta ceremonia y en un par de minutos comienza la mesa número uno. Muchas gracias, bienvenidas y bienvenidos. Gracias. La Cámara de la Cámara La Cámara La Ciencia de la Ciencia Muy buenos días, es un gusto iniciar esta mesa 1 del coloquio de doctorado Dabey con estos participantes, estas participantes que han sido fundamentales en el desarrollo del trabajo del programa. Quiero agradecer a Canal 23, quiero agradecer al Centro Nacional de las Artes, sobre todo al Instituto Nacional de Bellas Artes y Literatura, a la CGI y a los cuatro centros de investigación por apoyarnos en este proceso de formación que ha sido fundamental para la profesionalización de los artistas y para desarrollar conocimiento, generar conocimiento específico sobre el arte. Me da muchísimo gusto estar acompañada de estudiantes y profesores que han formado parte de los seminarios de metodología de investigación 1 y 2 y del seminario de investigación artística, seminario de investigación y formación artística que corresponde a uno de los seminarios de tesis. Este programa es un programa muy completo en el que hemos estado desarrollando posibilidades para generar nuevas formas de hacer investigación en el arte. Entonces, bueno, quiero presentar a las personas que me acompañan que son destacados artistas, destacados investigadores, destacados maestros que han tenido una trayectoria artística, docente y de investigación por muchos años. Y que finalmente el hecho de que existiera un doctorado, un programa de doctorado de artes, les ha permitido legitimar, profesionalizar y reconocer este saber que al paso de los años ellos han ido acuñando con la experiencia y con mucho trabajo. Pero ahora el doctorado les permitió hacer un trabajo sistemático de formación, un trabajo de reflexión, de teorización sobre su quehacer artístico. Y han estado acompañados por docentes muy interesantes que también con una amplia trayectoria y formación han apoyado y acompañado este proceso. Entonces voy a permitirme presentar a los participantes, no sin antes comentarles que en esta mesa, que es la mesa 1, integramos dos seminarios. Son dos seminarios llamados así, el de metodología de investigación y el de seminario de tesis que corresponde al seminario de investigación y formación artística. que este porque es específicamente orientado a desarrollar un trabajo metodológico específico sobre la creación artística. De tal manera que, bueno, en estos siete años, como ya mencionaban en la mesa anterior, pues hemos trabajado mucho para generar posibilidades de investigación que no es que estén peleadas ni alejadas de otro tipo de investigaciones. de otras formas metodológicas, de otros enfoques. Todo lo contrario, es un espacio en el que se ha reflexionado, se ha valorado la importancia de diversas metodologías de investigación, se han integrado al quehacer y al ámbito específico del arte y cada uno de los docentes en su especialidad, en su formación, en su orientación de las diferentes disciplinas, no solo artísticas, sino también de ciencias humanas y de ciencias sociales, han integrado estos conocimientos al programa de doctorado. Debo hacer el reconocimiento que la coordinadora del primer seminario de metodología de la primera generación fue la maestra Rocio Galicia. Ella estuvo con nosotros y nos invitó a participar en esa primera generación. Ella lo coordinó con algunos otros profesores y profesoras de centros de investigación, de danza, de muchos otros espacios. A mí me tocó organizar la segunda generación, los seminarios de la segunda generación. Y estoy muy complacida por todo lo que hemos logrado juntos. Entonces, pues un agradecimiento a Rocío Galicia. Y bueno, pues ahora sí les doy la breve semblanza, que son semblanzas larguísimas, pero voy a hacer lo más breve posible. Porque efectivamente es gente con mucha trayectoria que ha estado participando en diferentes eventos en el Instituto Nacional de Bellas Artes y en muchos otros lugares. Está, por ejemplo, me da mucho gusto presentar a Ana, a la alfocina Mora. Ella es música docente y actualmente doctoranda ya a punto de titularse de este doctorado Dabey. Es profesora de piano en la Universidad de las Américas de Puebla. Y su trabajo es sobre el repertorio de música contemporánea con perspectiva de género. Su trabajo de investigación se centra en las prácticas sonoras experimentales en Latinoamérica, hecha por artistas que se identifican como mujeres no binarias, así como la relación entre arte, ciencia y tecnología. Es coproductora del programa Radial Minga, transmitido en Radio Caso, Centro de Arte Sonoro Argentina, y colaboradora de la plataforma Muse Plag, Música Experimental Latinoamericana, además de formar parte de la mesa directiva de World Listening Project y la colectiva de investigación, creación y sonoridades. Muy bienvenida, Ana. Muchas gracias por estar aquí. Voy a presentar a María del Carmen Legaspi, asesora y profesora del Consorcio Internacional de Arte y Escuela C, con Arte y la Nana, participa en el programa interdisciplinario por la violencia. Ella estudió danza terapéutica y diseño coreográfico, es largo su currículum, voy a brincar de algunas partes. Lo más interesante es que ella trabaja y obtiene la maestría por el asunto de la danza y el movimiento de terapia en el Avant Center y está avalada por el London City University de Inglaterra. Bueno, ella ha trabajado intensamente con programas de inclusión social. Ha sido reconocida con el homenaje a una vida en la danza. Ella tiene un proyecto que es realmente su proyecto de vida, al que ha denominado Movimiento Continuo, trabajando con personas con discapacidad. Y, bueno, ha sido galardonada con muchos reconocimientos a nivel nacional e internacional en diferentes países, ya que ella entrena, orienta y asesora y es miembro del arbitraje de danza internacional deportiva sobre silla de ruedas. Y, bueno, son varias las instituciones que avalan desde la CONADE y el Comité Paraolímpico Mexicano su labor. Entonces, bienvenida Mari Carmen, un gusto tenerte aquí. Perdón, bueno, empezamos con los alumnos, ¿verdad? Bueno, Rodolfo Pineda Bernal es también un profesional del teatro, de la dirección escénica, dramaturgo, dramaturgista, como dice él, artes escénicas, literatura, da teoría y práctica teatral, hace investigación, investigación y bueno, es docente y creador en el ámbito universitario. Tiene la maestría en la Universidad Internacional de La Rioja, tiene el máster en estudios avanzados en teatro también en La Rioja, Tiene la maestría en Lenguas y Literatura Hispanoamericana de la Universidad de Américas Puebla y también la licenciatura de Teatro en la Universidad de las Américas Puebla. Y bueno, tiene también varios reconocimientos, también es doctorante de este Dabey y pues ha tenido su último, digamos, reconocimiento es este premio al ensayo de Poéticas Mexicanas otorgado por el CITRU, Poéticas Mexicanas de Macbeth, que es el proyecto que él desarrolla dentro del DAVEI. Y bueno, pues de ahí para atrás tiene un montón de reconocimientos que me vas a disculpar, Rodolfo, que no lea cada uno porque son muy amplios. Y me parece que da cuenta de toda la experiencia, el trabajo, la formalidad y la dedicación que él pone en el trabajo teatral. Y ahora sí, vamos con las maestras que hicieron el favor de acompañarme en esta ocasión y desde hace mucho tiempo en el Seminario de Metodología y Seminario de Investigación. Está la doctora Paloma Macías Guzmán, que es intérprete, maestra e investigadora de danza española. Recibió su primera formación con Óscar Tarriba, con Ana María Sánchez, Manolo Vargas, bueno, unas instituciones dentro de la danza española. Y, bueno, también ha estado trabajando siempre con compañías de danza flamenca, con la de María Elena Anaya, Mercedes Amaya, en fin, varios proyectos. Ella imparte asignaturas teóricas y prácticas en la Escuela Nacional de Danza, Nelly Gloria Campobello y en la Escuela Nacional de Danza Clásica y Contemporánea. También es licenciada en Economía por la UNAM y tiene una maestría y un doctorado en Ingeniería. Y bueno, tiene un gran reconocimiento por la comunidad dancística. También es licenciada en Docencia de Artes. Y ella también ha trabajado con los estudios y ha realizado estudios avanzados de notación LABAN. Y actualmente, bueno, trabaja con el estudio de la Castañuela. Es concertista de Castañuela. Y trabaja con Nora Luz Muñoz, que es certificada por la UNESCO. Bueno. Perdón, lo hice muy rápido, pero tiene mucha más información. Muchas gracias por estar con nosotros. Y bueno, finalmente les presento a Rocío Guzmán. Ella es doctora en lingüística por la Universidad Autónoma de México. Ha sido becaria con ASIC de programas de excelencia. El postdoctorado en lingüística por la UAM Iztapalapa. Ganó la medalla Alfonso Caso por el mérito universitario. Tiene varios artículos especializados publicados por la UAM, la UAC, la UNAM Y bueno, también en revistas especializadas sobre cognitive linguistics Ella dice fue, pero no, es bailarina profesional Fue durante muchos años artista independiente de la danza en los 80s y en los 90s y colaboró en la licenciatura de la docencia de artes y también, bueno, se ha dedicado a la reflexión de los temas educativos. Tiene un libro que publicó en el 2018 sobre nuevas perspectivas de la educación, reflexiones sobre procesos educativos y, bueno, pues ha sido docente en diferentes programas educativos aquí mismo en el Senado Y sobre todo, pues nosotros le agradecemos mucho que haya estado acompañándonos todo el proceso del seminario de investigación en el DAVEI. Finalmente, quiero presentar, aunque no está presente, al doctor Arturo Valencia. Y quiero hacer el reconocimiento de su ardua labor que ha tenido en el acompañamiento de toda esta generación. Desde los seminarios de metodología hasta los de investigación, que fueron seis. seis seminarios. El doctor Valencia es historiador, poeta, profesor de investigación del programa de licenciatura en artes plásticas de la Universidad de Sonora y esa es la razón por la que ahora no puedo estar con nosotros, por un problema técnico de conexión, no pudimos enlazarnos con él. Lo lamento muchísimo porque realmente es una persona muy valiosa para el programa y quiero hacerle un reconocimiento público. Él ha estado como investigador invitado en el CENIDEAP por dos periodos y pues tiene varias publicaciones destacadas sobre tanto las artes plásticas, la historia de las artes plásticas, el trabajo en archivos y también sus publicaciones como poeta. Entonces, pues, si nos está viendo por allá en la Universidad de Sonora, le enviamos un saludo y un reconocimiento y un agradecimiento por su labor. Bueno, pues, esa es la presentación de todos. Sé que es largo, pero me parece que esto muestra la importancia del programa en el sentido de que las personas que están en el programa han trabajado desde muchos años, tienen mucha experiencia en lo que hacen y ahora están, pues digamos, teniendo este espacio de comunicación, de encuentro, de diálogo entre ellos y han tenido pues una experiencia interesante. Entonces, pues la dinámica sería que les voy a hacer algunas preguntas. Ustedes me dicen quién quiere comenzar para no ir así indicando a cada uno. Y bueno, pues sí me gustaría que ellos hablaran de Viva Voz. Yo ya me voy a silenciar y sí les daré la palabra nada más para indicarles algún cambio de micrófono. Entonces, bueno, pues la primera pregunta, así como en diálogo general, es cómo ha sido la experiencia de participar en este doctorado de Artes Dabey. Les quería hacer la precisión de que cuando nosotros decimos artes visuales, artes escénicas, estamos incluyendo la música e interdisciplina. Entonces, no es un programa que excluya la música para nada, porque dentro de las artes escénicas la música también es notable. Y aquí tenemos una representante del programa, porque sí ha habido personas dedicadas a música dentro del programa. Entonces, bueno, ¿cómo ha sido la experiencia de participar en el doctorado? ¿Qué me gustaría comentar? ¿Qué le gustaría comentar? Rodolfo, sí, adelante. Bueno, ¿qué tal? Buenas tardes, buenos días. Pues primero que nada, yo me esperé a poder estudiar este doctorado, porque no podía estudiar cualquier doctorado. Entonces tenía que ser un doctorado que fuera coherente con mi trayectoria, con lo que a mí me interesaba profundizar desde la praxis y a la academia. Y en este sentido hemos tenido excelentes profesores. Hubo la posibilidad y la consigna de que pudiéramos estudiarlo en línea debido a la pandemia. Y a pesar de estas, entre comillas, limitaciones, pues el enriquecimiento de la comunicación siempre ha sido directa, con tanto colegas, compañeros como maestros, y se ha profundizado en diferentes disciplinas. O sea, lo que a mí me ha enriquecido ha sido justo ver el trabajo de los compañeros que vienen de otras partes de las artes escénicas y que han enriquecido también mi mirada desde lo interdisciplinario, que esto es como muy importante poderlo trasladar al ámbito de lo académico y el poder encontrar metodologías que te permitan revisar críticamente el quehacer teatral, el quehacer artístico, con herramientas teóricas que uno se va apropiando y que vas utilizando justamente para compartir y analizar experiencias. Eso sería una de las cosas fundamentales. pues que no existe o no existía en México un doctorado que pudiera justamente enfocarse en las artes escénicas, artes visuales y gráficas. Esto es algo, repito, que es de un valor importante, no solo para los que somos parte de este doctorado como estudiantes y los profesores, sino también para toda la gente, para México creo que es importante. Muy bien, muchas gracias. No sé quién quisiera, Lucio. Ok, bueno, pues para mí ha sido, bueno, ¿sí se oye? Pues una fortuna esta invitación. Me siento muy honrada y muy agradecida cada vez que la doctora Irma me invita. Yo soy como un maestro satélite que viene a algunas reuniones al seminario. Considero que mi labor dentro del seminario ha sido como hacer visible a través de la escritura la generación de conocimiento de los estudiantes del doctorado, que vienen de diferentes disciplinas y que están produciendo conocimiento, pero la gran virtud del doctorado se me hace que es poder expresarnos en palabras a través de los escritos, documentos, tesis, las metodologías de investigación tanto para la creación como para el desarrollo de un proyecto de generación de conocimiento, el arte que genera conocimiento, pero a veces es difícil poner en palabras lo que está pasando en todo tu cuerpo de creador, entonces mi misión ha sido esa y me he llevado unas sorpresas súper agradables de cómo yo aprendo de cada uno de los participantes del doctorado a través de sus proyectos y de la manera en cómo, el cómo, la metodología, van desarrollando su investigación y va tomando cruces con diferentes disciplinas o teorías también y cómo su práctica se va nutriendo y todos nos nutrimos, los participantes, los espectadores y el arte en México a través de que nos comparten cómo se realizan esas investigaciones y creaciones. Creo que sería. Bueno, para mí ha sido una gran experiencia participar en las actividades a las que me ha invitado la doctora Irma. Siempre con mucha, además de todo, con mucha cortesía, con mucho aprecio por el trabajo propio. Nunca ha sido el proceso burocrático nada más de bueno, ven y cubre el tiempo y todo, sino de verdad vamos a intercambiar, vamos a dialogar, vamos a hacer aportes mutuos. Yo he tenido la oportunidad de participar en moderación de otros coloquios, en otras mesas. He sido invitada a las pláticas de otros maestros dentro del seminario de investigación, a oír las propuestas de los participantes, alumnos participantes, doctorantes. Y bueno, siempre ha sido un aprendizaje muy intenso, una oportunidad de ver qué es lo que está ocurriendo, el estado del arte realmente en México y el mundo. Creo que ese es uno de los aspectos más valiosos de esta experiencia, poder tener una panorámica de todo lo que se hace, que muchas veces creo que una problemática, sobre todo en el nivel de las licenciaturas en escuelas de danza, es que a veces nos quedamos como que en un loop cognitivo y metodológico y faltan ventanas para ver y acceder a todos estos nuevos enfoques y metodologías. Para mí eso ha sido una de las experiencias más valiosas de esta participación. Pues muchísimas gracias por la invitación, doctora, a estar aquí en esta mesa. Mi rol ha sido muy variado en este doctorado. Para mí también, como Rodolfo, era una oportunidad que no debía pasar. Para mí siempre he estado como involucrada en las maestrías del INBA como alguien externo que promueve la inclusión de personas con discapacidad en el arte. Pero bueno, ahora me tocaba como dar este salto de una maestría a un doctorado y que más que sea en la institución a la que he aportado de manera externa. Y pues esta oportunidad se dio en la coyuntura de la pandemia, en donde mi rol ha sido muy interesante porque también he sido parte del comité de alumnos, en donde tenemos contacto con el consejo. Entonces he podido escuchar tanto a mis compañeros y compañeras desde el punto de vista de compañeros, de alumnos. Y también he tenido la oportunidad de estar como alumna dentro del doctorado. Yo he transitado por muchas etapas. En un inicio yo sentía como que bueno encajo aquí porque soy de danza y las investigaciones y todo no tienen mucho a veces que ver con lo que yo hago ni con la inclusión. Y poco a poco me fui dando cuenta de que cada tema era muy importante y relevante para incluirlo a mi investigación. Cada maestro, cada maestra tenía temas relevantes para mí, para mi propia investigación, al igual que a la investigación de otros compañeros. Siempre nos han como guiado de alguna forma u otra para destacar y potenciar nuestras habilidades y darnos muchas posibilidades en nuestras propias investigaciones. Obviamente al escuchar también a mis compañeras y compañeros y al estar en contacto con el consejo, pues es llevar información importante que tienen los alumnos y compañeros, pues sobre algunas diferencias o algunas quejas o algún, oigan, vamos a sugerir esta información al consejo. Y bueno, sí ha sido, pues para mí ha sido como muy integral toda la experiencia, que tengamos esta oportunidad de pertenecer al consejo y estar en contacto y pues decir algunas cuestiones relevantes que los compañeros tengan que dar hacia el consejo. Hemos tenido una gran variedad de maestros y maestras de muchas áreas en las artes, de la literatura, experiencias desde muchos enfoques y esto ha nutrido inmensamente mi práctica. he podido no solamente participar en cuestiones del doctorado, sino que me ha brindado la confianza de dar y estar en ponencias en diferentes partes de aquí del instituto, como en otras áreas también fuera del instituto y no solo aquí en México, sino también en el extranjero. Entonces llevo todo este bagaje que me ha brindado la oportunidad y la flexibilidad que tiene el doctorado, porque también es muy exigente pero a la vez tiene esa flexibilidad en muchas áreas. Entonces yo me siento muy afortunada de estar en el doctorado y de estar aquí compartiendo. Bueno, igualmente agradezco la invitación a formar parte de esta mesa. Para mí el doctorado ha sido un remolino de emociones, tanto académicas como personales, en mi propia praxis como artista, como música y ahora como en estos inicios académicos. Cuando yo leí la convocatoria, soy de la primera generación, resonó mucho con lo que yo quería hacer en ese entonces. Sin embargo, no me sentía quizás capacitada con estos conocimientos teóricos, puesto que toda mi vida había sido tocar el piano y ya. y hacer un poco de investigación como contexto histórico de mis piezas, de mi repertorio y solamente una vez al año en la titulación o cuando se acercaba algún recital público. Cuando entro al doctorado, pues es un aprendizaje continuo bastante intenso, al menos esa fue mi experiencia y sobre todo en la parte metodológica. Entonces, no solo era aprender lo que me estaban compartiendo los profesores, las profesoras, sino también ponerme al corriente de todo lo que tenía que absorber en un tiempo récord y realmente fue muy complicado. Sin embargo, siempre sentí ese apoyo en el seminario que comentaba que lideraba la doctora Rocío Galicia. Ella siempre, incluso fuera del tiempo del seminario, se ofrecía a darme asesorías. Siempre estuvo muy al pendiente, dando seguimiento. De ahí conocí también al gran equipo de profesoras de Zen y Danza que fueron muy importantes en justo la formación de encontrar ese problema de investigación. Ahí conocí a la doctora Irma, que también me dio las herramientas que han sido base para esta investigación que estoy realizando, donde las historias de vida forman una parte esencial, ya que justo en la medida en que estamos realizando estas investigaciones con otros caminos, aún falta mucho trabajo que hacer, hay una falta de fuentes. entonces pues ahí encontré una gran oportunidad y una libertad que después en el seminario de investigación pues se fue enriqueciendo y esto también iba en resonancia y en diálogo con mi propia tutora y me daba también las herramientas para pues tener una conversación mucho más profunda de estos temas artísticos que no solo se quedaban en la práctica como una intérprete sino que ha trascendido ya ahora incluso a la creación. Entonces, realmente todos los tres años, cada materia y particularmente la de metodología y la de investigación, siento que han sido las que me han ayudado, sobre todo también por mis colegas y compañeros con los que pude tener unas conversaciones que no había tenido oportunidad y creo que eso es lo más valioso de este programa, de este doctorado, que incluso cuando, bueno, yo vivo en la ciudad de Puebla, entonces ese transitar me permitía también cuando estábamos en presencial, pues tener una comunicación directa con colegas que increíblemente no conocía en mi propio medio, en mi propio círculo, porque algo que pasa mucho en el medio artístico, pues es que estamos como en pequeñas burbujas, entonces este programa siento que, como bien lo decía mi compañera Carmen, no ha permitido pues de alguna manera abrir ese diálogo no solamente a nivel local, a nivel federal, sino incluso internacional y creo que es lo que agradezco de este gran programa y que bueno como todo ha tenido sus altibajos pero ahí vamos en el camino, gracias yo creo que también es importante mencionar esos altibajos en algún momento también vamos conversando al respecto. Pero bueno, ahorita me gustaría preguntar un poco sobre los contenidos, cómo vieron los contenidos. Debo decir que yo ya no mencioné la cantidad de profesores que participaron en el seminario porque pues es una larguísima lista. Son casi 25 profesores que han estado constantemente entrando a las sesiones. En nuestro caso de segunda generación, tuvimos la buena y mala fortuna de iniciar en pandemia y prácticamente terminar igual. Entonces, tuvimos esa desventaja, pero tuvimos la gran ventaja de poderlo hacer virtual. Fue un programa virtual durante seis semestres en el caso de metodología y de seminario de investigación y ahí tuvimos la participación maravillosa de profesores de Brasil, de la Universidad de Burgos, de la Unison, de la UNAM, de la UPM, de la Universidad de Caldas en Colombia y todos los estudiantes que estaban fuera de la ciudad, como Rodolfo, como Ana, como varios que están fuera, está Moisés, está, bueno, ahorita se me van todos los nombres, pero están en diferentes estados de la República, lograron ir a buen paso en el desarrollo de su programa. Y bueno, yo les agradezco a todos esos maestros que tanto de los centros de investigación como de otras universidades confluían en una sesión virtual y compartían tanto su conocimiento, su experiencia, como escuchaban y, digamos, orientaban a los proyectos de los estudiantes. Entonces, bueno, en cuanto a los contenidos, no sé si alguien quisiera comentar algo. Digo, yo tengo tanta información en mi cabeza ahorita de todo lo que sucedió que me cuesta un poquito de trabajo como poner en orden esto de las metodologías, quién dio cuál, todo esto, pero bueno, adelante. ¿Quién dice? ¿Tú? No sé. Sí, o sea, hubo contenidos que trabajamos respecto a cómo obtener los archivos, cómo visitar los archivos, cómo encontrar la información, cómo organizar la información, desde el aspecto más documental. Tuvimos sesiones de cómo entrevistar, de cómo hacer historias de vida, de cómo hacer etnografía, bueno, todo lo que son estos nuevos enfoques y de trabajo de investigación, tanto en algunas ocasiones, tanto cuantitativa como cualitativa, pero preferentemente cualitativa. Tuvimos una serie de posibilidades de encontrar metodologías mixtas. También trabajamos aspectos que tenían que ver con investigación, acción participativa. Y bueno, finalmente, esta construcción colectiva de la propuesta de investigación. En general, no sé si quieran comentar algo al respecto. Bueno, de este seminario en particular, se unían varias cosas como los maestros que nos impartían los conocimientos, nos dejaban lecturas, pero a mí lo que me ayudó muchísimo de este seminario fue la participación real de cada uno de nosotros con nuestros proyectos y los relacionábamos con el tema de la clase. Por ejemplo, si estábamos hablando de una historia de vida, la maestra Rocío nos hacía ejercicios de escritura y ahí mismo los revisábamos y nos daba retroalimentación inmediatamente para poder articular un poquito más nuestros proyectos. Siempre habíamos algunos más tímidos que otros, pero todos, el que no caía resbalaba, ¿no? Siempre estábamos ahí y se hizo un ambiente de muchísima confianza para poder explorar nuestros temas y cada maestro o maestra nos iba como de la mano con el tema que nos tenía que dar y finalmente a veces era un grupo muy numeroso el de investigación y creación y siempre siento que teníamos la oportunidad de hablar y participar con respecto a nuestro proyecto o a los proyectos de los compañeros que tenían como dudas en ese momento y esa parte a mí me ayudó mucho porque en los seminarios pasados yo era más tímida, me daba miedo participar o no sé, Como que sentía que no encajaba o que no podía como decir algo acerca de ciertos temas de música o de artes plásticas o de los museos o de literatura donde me costaba mucho trabajo entrar. Y en el seminario de investigación no, no sentí esa limitante y siempre tenía pues algo que decir o que aportar o que me aportaban. Entonces yo siento que de los contenidos y todo este equipo interdisciplinario de maestros que nos nutrió muchísimo durante todos estos seminarios, por eso no quería salir de investigación, pues siento que ahí era donde yo estaba un poco mejor, porque además mi proyecto tiene que ver con esta parte de investigar y crear y de desarrollar metodologías diferentes. Digamos que una maestra me dijo La maestra Alicia Que yo siempre tenía en mi vocabulario Personas con limitaciones O limitaciones y me dijo No, tú tienes que quitar eso de tu boca Y habla de posibilidades Y creo que sí Me ayudó muchísimo Abrir ese abanico de posibilidades Y de integrar todo La información a estos proyectos Creativos, procesos creativos cómo en mis coreografías podía incorporar nuevas metodologías. A través de eso como que se me prendían los focos y dije, bueno, pues voy a hacer estos videos, voy a integrar esta información y finalmente he podido avanzar muchísimo en mi propia investigación. Yo sí, solo quisiera abonar a esto que comenta Mari Carmen, que siempre fue el espacio de investigación, también fue uno de los lugares donde yo me sentía como más en confianza, con más seguridad y también algo que me gustó mucho y que promovió la doctora Irma fue esta perspectiva de género en los temas que abordábamos y me pareció bastante relevante porque justo resuena con mis temas de investigación, pero creo que era algo que también mis pares hombres a veces no tienen oportunidad de escuchar o dialogar, incluso más allá del arte en estas cuestiones personales. Y en los contenidos otra cosa que me gustó mucho y que disfruté particularmente en la pandemia fue esta concepción e integración del cuerpo. Hacíamos hasta ejercicios de respiración, meditación sonora y ejercicios de danza. Nos experimentamos mucho. Entonces justo adquiríamos estos conocimientos desde el cuerpo y que va obviamente muy relacionado con nuestras propias prácticas. Entonces, creo que eso es muy importante mencionar y bueno, agradecer también a las profesoras y profesores. Sí, pues sumando a lo que dicen mis compañeras, el asunto de no ver separada la investigación de la creación y encontrar cómo estas metodologías que empleamos para crear, permiten también desarrollar una trama que va a estar desarrollada por ahora a partir de asuntos académicos y cómo están vinculados estos dos procesos, porque normalmente tendemos a separarlos, a pensar que solamente le corresponde al teórico hacer teoría y al creador crear. Y entonces creo que el asunto crítico justamente surge de este maridaje de la investigación y de la creación y ahí está el compromiso de poder, una de las aportaciones muy importantes que además pudiera parecer básica porque es indispensable en el ámbito académico, pues la dieron el equipo de Pablo Tepiccini y Rocío con el asunto de la argumentación, el hecho de argumentar y defender tus ideas y no repetir las ideas de otros es algo fundamental en este punto y a partir de ahí, pues todas estas metodologías, creo que Arturo que no está, pues dejó también muy claro Valencia, Arturo Valencia dejó muy claro este camino de la investigación y la creación a partir de sus propias experiencias en varias partes del seminario de investigación. Por supuesto que todos los demás seminarios, que son los iniciales, a mí me enriquecieron mucho. Yo me quedé en investigación por todo este asunto enriquecedor y porque permitía que lo pudiera seguir tomando en línea, que por asuntos personales me era más sencillo tomarlo así. y de otra manera quizá hubiera sido imposible hacerlo, porque no voy a hablar de los asuntos personales, pero sí permitió que pudiera justamente concretar todo este camino. Entonces, pues sí, eso sería mi punto de vista. Es que algo que me parece muy importante señalar y subrayar, que ya lo han dicho aquí mis colegas, que es la posibilidad que generaste, Irma, de crear un ambiente seguro, como de confianza, para poder experimentar tanto de los propios proyectos como de la escritura y demás, porque a veces, como se decía, la escritura está como separada, o como es la última tarea pesada de hacer, pero escribir ya todo lo que hiciste en la tesis es un proceso de crecimiento interno que te enfrenta a muchas barreras personales, ¿no? Entonces, poder tener este espacio seguro, cálido, donde te puedes equivocar, donde lo puedes hacer varias veces hasta que te guste y se entienda, me parece que es fundamental y esa es una de las características de tu seminario, ¿no, Irma? Y pues, felicidad. Y también fue muy bonito ver a los maestros en sus aspectos creativos, como Paloma que ponía la cámara y nos empezaba a mostrar en movimiento, con ejemplos como muy claros, qué es lo que nos quiere transmitir, además de los aspectos teóricos, no solo Paloma, sino casi todos los maestros que tuvimos, pues teníamos esa oportunidad de verlos como en la práctica, Lulú, porque bueno, a mí en los otros seminarios que también coincido con Rodolfo, que los apreciaba mucho, pero me sentía muy distante, ¿no? Como que no sé, no sabía cómo entrar y aquí sí era muy… Para mí fue importante ver el trabajo de mis maestras y maestros en este aspecto de la investigación, ¿no? Era muy enriquecedor porque dices, pues sí, puede ser muy obvio, pero no lo era. Y algo que yo extraño es que solamente en el seminario de investigación se dio esta oportunidad de vernos, o sea, de tener actividades presenciales y cuestiones que no tuvimos en otros seminarios por la pandemia o por cuestiones como estaba hecho el programa. Más que nada creo que fue por la pandemia, pero también a mí me gustó tener esos encuentros con mis compañeros y compañeras para intercambiar estos saberes y tener esas prácticas de, bueno, vamos a movernos, vamos a convivir un poco, entonces, bueno, también fue importante para mí. Sí, yo quiero resaltar el aspecto de la, bueno, en el caso de la coordinación que tuve que hacer, que era buscar maestros que eran teóricos, que eran artistas creativos, o sea, fue un reto para mí encontrar a estas personas que realmente no están solo en la teoría o no solo en el campo artístico, sino que hacían las dos cosas, por eso era muy importante este seminario para que los artistas que están logrando su formación entiendan lo que menciona Rodolfo, que no son dos ámbitos separados, que hay una integración tanto en el conocimiento que se genera a partir del cuerpo, de la experiencia con los otros, de la escena, de la musicalidad, de la sonoridad, en fin, como de la reflexión teórica y de la importancia que tiene el conocer a autores y artistas, autores que también nos dan y nos brindan conocimiento para ampliar justamente un campo de conocimiento que ha estado pues realmente con poca producción teórica respecto a lo que sí se ha hecho en producción artística. Las diferentes disciplinas que entraron pues no eran sólo artísticas, venían de muchos ámbitos como la historia, la sociología, la psicología, la educación, la filosofía, bueno, qué les puedo decir, pero todos estos elementos me parece que fueron siempre guiados por la experiencia de los docentes, y bueno, ahí sí quiero reconocer, por ejemplo, ahora que está aquí Paloma, cómo nos fue desmenuzando cada uno de los aspectos que ella investigaba en el montaje de una obra, cómo hacía ese análisis Laban del movimiento, cómo hacía la selección de determinados elementos para una coreografía, en fin, eso que es vivir la experiencia escénica, vivir la experiencia artística, al mismo tiempo que vivir la reflexión teórica al respecto de esto. Bueno, no sé si quieras comentar algo, pero fueron muy lindas estas sesiones. Bueno, el otro aspecto que me gustaría, bueno ya de alguna manera lo han comentado, estos aportes de los profesores invitados, les puedo decir que tuvimos maestros, por ejemplo, gente muy, muy docta como Frances, Hernández de la Universidad de Valencia, que nos dio unas cátedras impresionantes, sobre procesos creativos, sobre metodologías, sobre seminarios, o sea, realmente eran cosas que eran muy valiosas, que tuviéramos todos. Tuvimos experiencias con la universidad, con el maestro Fernando Melgoza de la Universidad de Burgos, que trabajaba tanto la escena como la reflexión teórica del teatro. En fin, ¿qué les puedo decir? Abordamos cine, abordamos música, abordamos todas las disciplinas. Y bueno, pues la pregunta ahorita es un poco la posibilidad de mencionar algunas palabras que ustedes hayan… bueno, antes de las tres palabras. Esta experiencia de interdisciplina, que ya de alguna manera lo mencionaste, Rodolfo, pero que me parece que el trabajo interdisciplinario que se dio tanto con los profesores, O sea, por ejemplo, escuchar a Alberto Arguello en todo su proceso de formación, de creación, de cómo generaba su obra. Y en otra sesión, escuchar cómo hacía el análisis de Didi Huberman y de un montón de teóricos. Y cómo en otra sesión ver su perspectiva, digamos, histórica de lo que es las artes visuales. O sea, vamos, era una persona con múltiples caras, ¿no? Con múltiples facetas que nos daba cuenta de un perfil muy amplio que tienen los artistas investigadores. Entonces, bueno, así como Alberto fueron todos, de verdad, y creo que podemos comentar lo que hacía Lulú Fernández o lo que hacía Hilda Islas o lo que hacía, no sé, cualquiera de los que estuvieron aquí y que fue muy enriquecedor, incluso por ahí anda Marta, Marta Alfaro, también nos permitió conocer su trabajo de investigación histórica, en fin, pero bueno, si quieren comentemos algo sobre la experiencia interdisciplinaria. Bueno, pues desde mi experiencia, en vez de hacer una conferencia o una presentación nada más de mesa, me animé a hacer una performance-ferencia y justo también ahí tuve que investigar, Sergio Blanco ya las hacía, y poder integrar en la experiencia académica lo que es mi investigación, un asunto creativo para dar cuenta, pues no nada más desde, como dice Adrián Azdrúbal, desde el papelito, sino desde la experiencia, poder tocar, tratar de tocar a los oyentes, al auditorio, pues se vuelve algo teatral. Y bueno, aprovecho, aunque no es la pregunta, pero creo que es una inquietud que tenían los compañeros y que tuvimos a lo largo del doctorado, pues ojalá que se lograra que este doctorado tuviera el apoyo de una beca con ACIT, porque eso ayudaría muchísimo a los que estamos estudiando y transitando hacia llevar a buen puerto estos estudios y creo que todo esto interdisciplinario y este trabajo académico lo amerita, entonces aprovecho también para decir eso. Sí, está bien, está bien. Sí, es que creo que no eres el mismo antes de entrar al doctorado y cuando sales del doctorado. El doctorado te cambia radicalmente. Y sí, también una licenciatura, una maestría, un proceso de creación, pero un doctorado te marca radicalmente. Creo que este es un doctorado sui generis. Yo vengo de uno muy disciplinar, de la lingüística que es súper especializado y disciplinar y de la UNAM que es súper jerárquico, riguroso. Y bueno, es un diplomado sui generis, he estado aquí en los programas de interdisciplina y me parece que es muy importante cómo la interdisciplina propicia la escucha. Y la escucha es difícil de desarrollar porque todos queremos que nos oigan y queremos hablar y hablar y hablar, pero no escuchamos. Y en este tipo de interacciones interdisciplinarias justo lo que se promueve, entre otras muchas cosas, es la escucha. Y al poder escuchar al otro, también te puedes escuchar tú desde otro lugar. Entonces, las metodologías y tu proceso creativo y teórico de investigación o de investigación teórico práctico, pues cobra una dimensión muy diferente que quizá con palabras no podemos expresar hasta que no lo estamos viviendo teórico prácticamente. Bueno, yo quiero compartir un poco mi experiencia con la interdisciplina desde mi formación doctoral, bueno yo estudié economía por X, Y, Z razones, llevé en paralelo las dos profesiones Y luego también por otras razones estudié ingeniería en energía. Mi tesis doctoral fue sobre la evaluación económica de las afectaciones a la salud en las emisiones de plantas termoeléctricas, lo cual implicaba saber economía, química, meteorología, procesos biológicos y formas de evaluación de fenómenos económicos. Y además de todo, bueno, ya era bastante, bastantísimo campo de estudio eso, enfrentarme al escepticismo y a la incredulidad de muchos investigadores que estaban completamente sumidos en su disciplina, en su parcela de conocimiento y que veían con mucho escepticismo esto. Pero bueno, esto al final lo logré, lo saqué, no me dediqué a eso también por razones del destino, pero me dio digamos que la perspectiva para siempre estar conciliando enfoques que aparentemente son irreconciliables y que te obligan a aterrizar en un producto cuerpos de conocimiento que aparentemente están completamente dispersos. Y algo muy importante y creo que todos aquí en este tipo de posgrados y de investigaciones nos enfrentamos siempre a un altísimo grado de incertidumbre, desde que bueno, si esto en verdad me va a llevar a un resultado creíble, aplicable, medianamente elegible o útil en algún sentido, no nada más para mí. Entonces bueno, entrar ya aquí en esta dinámica de estos programas aplicados a las artes, ahora con un marco teórico Laban que también es un marco muy racional muy estructurado, muy ingenieril en ciertas formas y aplicarlo a un arte como la danza española que es mi especialidad bueno pues también ha implicado conciliar un montón de cosas y entender que la teoría pues tiene que ser sí claro, utilizada asimilada y todo pero siempre como un lente que nos permita ver lo esencial de lo que queremos analizar en ese momento y no perdernos en ella, ¿no? Una vía para encontrar el conocimiento y ya, no estar citando y citando artículos y demás cosas, que a veces nos engolosinamos mucho en eso. Y bueno, en este sentido, pues yo me sentí muy feliz de ver que se hace este tipo de investigaciones aquí, Y creo que en este sentido también el doctorado es un gran avance en ese aspecto y que podemos generar este tipo de estructuras y razonamientos que nos permitan generar conocimientos más allá de estas parcelas. Pues sí que nos ha dictado tradicionalmente el positivismo en el que seguimos inmersos, nos guste o no, pero que podemos generar nuevos paradigmas. Esto es lo que les quería compartir. Muy bien. Bueno, yo brevemente quería compartir justo esta experiencia acerca de la interdisciplina cuando le comenté a una colega con una gran trayectoria en la musicología que iba a estudiar este programa. Casi se horrorizó y se contó y dijo, bueno, y al final como que te vas a especializar en nada. Entonces, realmente deberías como tomarlo en cuenta en tu carrera profesional. Y en ese entonces, sí, fue como algo que me puso a reflexionar, y también tuve momentos en el que dije, ok, creo que voy a abdicar este programa, no es para mí, pero a lo largo de todos estos años, que ya han sido muchos, me he dado cuenta que al contrario, lo que ha hecho es abrir un mar de posibilidades, y me he encontrado en campos de la filosofía, dialogando con otras personas que me aportan muchísimo, con otros colegas en la ecoacústica, y como esta cuestión que mencionaba también Rocío sobre la escucha, creo que se volvió fundamental, si bien es algo que como músicos nosotros ya lo tenemos aprendido o entrenado, Creo que este cambio de paradigma en la escucha me ayudó muchísimo a reflexionar sobre todo, sobre mi práctica, sobre la vida, sobre esta cuestión de justo un antes y un después de Ana entrar al doctorado y transitar a todos estos espacios que ni me imaginé y que ahora paso de una observación teórica bastante tímida en un inicio, ahora a romper estas barreras incluso de la creación. También en la música está muy, y lo comentábamos con mi tutora el otro día, que como que todavía no está tan aceptado, que tú crees tus propias obras, pero no tengas un título de composición. Y bueno, eso creo que es algo que se debe incentivar más, incluso desde las escuelas como docentes. Creo que es una gran oportunidad y que bueno, también apoyo la emoción de que haya ese apoyo con la CID. También creo que hubiese sido muy agradable para la primera generación y estoy segura que dará muchos frutos en el futuro. Bueno, a mí me ha tocado compartir con los centros de investigación. Somos afortunados en que haya varios centros de investigación trabajando en conjunto porque nos toca recibir información y aprendizaje de estos centros de investigación. Y yo he estado muy en contacto con el CENIDI, aunque no está como muy integrado al programa. Al principio yo no lo sentía tan integrado y el CENIDI me abrió la puerta, me acogió para también hacer una serie de prácticas y posibilidades dentro del CENIDI y poder compartir también con los otros centros de investigación. Entonces se hace una experiencia como muy completa, muy integrada. Yo puedo pasar información a este centro de investigación, al igual que lo que ellos me pueden aportar, pues también lo pongo en el doctorado. Y como dice Rodolfo, también tuve la oportunidad de no estar en un evento, en un encuentro y pude hacer unas grabaciones y pasar toda mi ponencia a través de un video y eso también era válido. doy mi conferencia a través de un video lo pueden ver el canal 23 estaba involucrado estaba involucrado el CENIDI y se quedan ahí todas estas imágenes y toda esta posibilidad de unir todos los conocimientos en esta conferencia que fue para el doctorado pero con el apoyo del CENIDI entonces también he podido experimentar este trabajo dentro de los mismos centros de investigación. Pues a mí me parece que el trabajo interdisciplinario no es tanto lo que se teoriza, sino lo que se hace. Y en la práctica hemos visto experiencias muy, muy enriquecedoras cuando trabajamos con los estudiantes en los proyectos que nos van describiendo justo cómo van integrando saberes de todos los diferentes seminarios que ellos han ido tomando, el de teoría crítica, el de Ciudad Global, el de los de Estética, y cómo estas formaciones que de alguna manera vienen de otros campos del conocimiento, abonan a su trabajo artístico, creo que también eso es interesante, además de la interdisciplinariedad entre las áreas artísticas, también está la interdisciplina entre otros modos de ver y de conocer y de generar conocimiento. De ahí que la apertura es amplia. Nosotros somos rigurosos, digo yo, pero no somos inflexibles. O sea, buscamos que haya diálogo, que haya reflexión conjunta, que haya, como dice Rocío, la posibilidad de equivocarse y la posibilidad de encontrar otros caminos y siempre con mucho respeto, creo que nuestros seminarios se han identificado por eso, por escuchar al otro y por respetar, aunque no estemos de acuerdo con él y argumentar y aclarar sobre dudas o sobre cosas que quizá no hubiéramos entendido a la primera, pero que una vez que cada uno de ellos argumenta por qué quiere hacer una pedagogía drag, por ejemplo, o que puede hacer, no sé, el análisis de las brujas de Macbeth o cualquier, el trabajo del teatro relacional y los videojuegos, o el trabajo de las voladoras en Papantla o el trabajo de las divas tlaxcaltecas que bailan en las cofradías. En fin, o sea, la gama de proyectos es tan amplia, tan diversa y tan rica que de verdad es un gozo estar en cada sesión escuchando el trabajo de todos los estudiantes y de los profesores. Yo les pediría, digo, podríamos seguir hablando, a lo mejor hay cosas que sí nos gustaría como mencionar antes de irnos como al final, bueno, como cuáles serían los retos o las problemáticas que tendríamos que enfrentar para una tercera generación a partir de lo que vivieron. Yo sé que ya lo mencionaron tanto Ana como Rodolfo, las becas son importantes, ¿no? No sé si tuvieran alguna cosa que les gustaría, como que fue un reto, como que fue algo que tenemos que superar, ¿no? No sé. Pues no solo las becas, sino que también sentimos que las autoridades, no de los centros de investigación, sino las autoridades de la CGI, pues no nos han ni siquiera dado un correo institucional o unas credenciales para nosotros poder decir que somos estudiantes. Eso sí nos ayuda muchísimo porque hay veces que necesitamos decir que somos estudiantes para comprar libros o para entrar a bibliotecas o para tener acceso a más material, ¿no? Y eso pues creo que sí, a las dos generaciones nos ha fallado en ese sentido. Yo acabo de, pues con nuestros hijos Luego luego les dan su credencial Y les dan su número de matrícula Y todo, nosotros tenemos una matrícula Pero pues no tenemos una credencial Para decir en tal lugar Háganme descuento en el camino Exacto, entonces bueno Eso sí creo que podría ayudar muchísimo Sabemos que es un gran esfuerzo Lo que están haciendo el doctorado Hemos estado, bueno yo y un compañero también ha estado en las juntas de consejo, sabemos el gran esfuerzo que hacen por llenarnos de maestros maravillosos no solo mexicanos sino de muchas partes del mundo sabemos que estos maestros no tienen una retribución tampoco y pues lo hacen a un esfuerzo colectivo para sacar adelante este doctorado, eso nos queda súper claro y por eso hemos sido como pacientes yo creo en este sentido pero pues si sería muy muy importante que tuvieran este detalle para nosotros poder seguir creciendo con ustedes porque ya estamos tocando otros lados no estamos aquí en México hablando de este doctorado, estamos hablando internacionalmente de esta experiencia que nos enriquece muchísimo, que sale de aquí de México, que es como única, yo creo que es una cuestión única, yo no he estado en ningún otro país que haya un doctorado así entonces si vale la pena que nos apoyen en este sentido aquí vino la autoridad la CGI nos inauguran y todo pero no nos conduce no nos dan más oportunidad para seguir creciendo en ese sentido entonces ese es como un área de oportunidad y un reto si pues sumando a lo que dice Mari Carmen Legaspi pues no solo la credencial, sino también hasta un correo institucional, todo lo que realmente porque yo me siento y soy parte de este doctorado, estoy comprometido con él, o sea, me siento como en una familia, pero justamente este cobijo que solo te lo puede dar la institución hace falta para moverte, porque a donde llegas te piden a ver, oye, ¿y cómo compruebas esto? Sí hay ciertos documentos, pero hasta para investigar hay ciertas plataformas donde si no tienes un correo institucional, pues no entras. Entonces esto es una herramienta, esto es una herramienta que es útil, no es un lujo y creo que no estamos hablando de cualquier institución. Y en ese sentido, pues creo que eso es parte también de difundir, de poner en primer plano también lo que se está haciendo desde acá. Entonces, va a ser de beneficio para todos. Eso sería. Yo creo que también como parte importante es esta cosa de los correos institucionales. Sí ayuda a poder bajar material de bibliotecas de muchas partes del mundo gratuitos porque estás en una institución académica y te estás formando como doctor o como haciendo una investigación. De otra manera es costoso o es inaccesible. Entonces, pues a mí me parece que las instituciones no deberían solo pararse el cuello, sino también apoyar realmente con recursos y atención a la educación superior, que está como muy descuidada. Sí, y además de todo esto, pues para hacer trabajo de campo, muchas veces te dicen acredita tú, o para mandarle el mensaje al super investigador de la universidad de Templo, de no sé dónde, pues llega, o sea, es mejor recibido con un correo institucional que con tu correo personal, entonces creo que sí es una herramienta indispensable. Sí, bueno, yo creo que hay muchísimos aspectos que pueden mejorarse, ¿no? O sea, sí deberíamos tener como un acervo, digo, nosotros como profesores, y yo le agradezco muchísimo a las profesoras y a todo el equipo que ha colaborado conmigo, de brindar, por ejemplo, la bibliografía en PDF, de brindar videos, de brindar material, pero todo eso es un material invaluable que tendríamos que tener en un acervo ya como repositorio, como documentos, que cualquiera de los estudiantes pudiera tener acceso y poderlos compartir, ¿no? Además de los espacios, digamos, investigaciones de los propios centros de investigación que están generando conocimiento y que también son material de consulta. Entonces, bueno, todo ese acervo también es importante, ¿no? Y pues sí, efectivamente, creo que el esfuerzo en general ha sido mucho, en general de todos los que hemos participado, tanto estudiantes como coordinadores, como profesores del programa, como quienes han impartido las sesiones, preparan su material maravillosamente, nos comparten bibliografía, y bueno, todo eso es muy padre, pero sí también tendríamos que tener, pues, todo ese acervo en una biblioteca del doctorado, me parece. Yo creo que son tres puntos muy importantes. Sí, de hecho, por ejemplo, la maestría es la edad de la maestría, ya estamos trabajando para tener una biblioteca digital interna que pueda ser de acceso. Una biblioteca digital que pueda ser de acceso a todos los estudiantes de la maestría, Lo mismo podemos hacer para todos los del doctorado, a lo mejor no es de consulta pública general, pero sí para todos los estudiantes, eso es un punto. La segunda es que si en un momento dado ahora que se está haciendo la plataforma de Red y Artes por parte del INVAL y que se está subiendo todo, pues en esa plataforma toda la currícula y las semblanzas y las publicaciones de los investigadores de los centros, habíamos pensado abrir una sección que fuera de egresados de las maestrías y del doctorado, que pudiéramos también tener en plataforma toda su información, sus datos, sus investigaciones, su perfil, su semblanza. Ese es un segundo punto. El tercer punto yo creo que se puede resolver administrativamente, lo de la credencialización y lo de un correo institucional para poder tener también una plataforma Zoom para reuniones, etc. Un INBAEDU durante el tiempo en que están inscritos en el doctorado. Entonces yo creo que sí son tres propuestas que se pueden empezar ya a implementar. Y bueno, yo tengo otra que es un sueño guajiro, lo sé, pero pues suscripciones a revistas indizadas y al Dance Research Journal, cosas así, o no sé si, yo sé que son carísimas, pero si podrían hacerse convenios con la UNAM para poder bajar de sus plataformas, algo, porque, o sea, no solo a nivel doctorado, a nivel licenciatura o a cualquier nivel, poder disponer de una revista, del artículo tal que yo vi y poderlo bajar, pues es importantísimo, es un acceso a la información que sí, sí es importante tener. Muy bien, pues sí, yo creo que en el transcurso de toda la jornada del coloquio van a ir saliendo aspectos que tenemos que corregir, que mejorar, que hacer muy puntuales y que la tercera generación que venga, pues venga con más recursos, con más herramientas, con más posibilidades. Yo creo que estas dos generaciones han sido maravillosas, de verdad se los digo, tanto los egresados de la primera generación que enfrentaron la experiencia de tener estos primeros ensayos y error en muchas cosas, ¿no? Y organización y luego el terremoto y luego, bueno, todo nos ha pasado en este doctorado, ¿no? Han sido retos de verdad fuertes y luego la pandemia con la segunda generación. Y a pesar de todo eso, hay una integración, hay una comunicación entre los estudiantes, hay un compañerismo con los colegas profesores y con los estudiantes. Y bueno, todo esto ha sido muy satisfactorio. Yo les pediría a todos que me dieran tres palabritas así como para cerrar y pasar después a las participaciones. Gracias, Ofelia, por tu participación, pero también darle la palabra a los demás. Entonces, tres palabras que identifiquen lo que ha sido el doctorado para ustedes. Metodología transdisciplinar práctica. A ver, sería pues integración, descubrimiento y la otra se me olvidó, comunicación. Ok, bueno, sí, sería escucha, amorosidad, comprensión y explosión. Para mí han sido aprendizaje, resonancias y afectos. Retos, posibilidades y diversidad. Yo diría reflexión, diálogo y mucha, mucha, mucha experiencia. Eso diría de las tres palabras. Entonces, ahora sí me gustaría escuchar al público. Si tienen preguntas directamente a los participantes de la mesa, Se los agradeceré que digan yo soy de aquí o soy tal y mi pregunta va para alguien en específico o para todos en general. Por ahí anda un micrófono, ¿verdad? Hola, gracias a todos. Es muy interesante escucharlos. Yo les preguntaría algo que me parece que… bueno es algo que a mí me gustaría escuchar, que no está dentro de los conceptos del título de la clase ni de lo que está dentro del programa oficial, porque me parece que una cosa es esa parte y otra cosa es el tipo de pensamiento que se crea al interior del doctorado. Si bien está como muy actual esta cuestión de que la investigación cruzca con la creación y la creación con la investigación, es que eso no es nuevo, nada, nada nuevo, nada, nada nuevo. Que se haya entrado a la academia, eso sí, pero la práctica no es nueva, muy difícil que algo sea súper original, como que no tuviera raíces de ningún lugar, todos las tienen. Entonces, a mí me parece que siempre ha formado parte de la investigación que llamamos académica, la cuestión de la creación. porque si no, no habría textos que nos invitan a pensar cosas nuevas y a preguntarnos cosas nuevas. Y por otra parte, pues todo creador es un investigador y de hecho tenemos en muchísimos, en la bibliografía que muchas veces utilizamos o si nos metemos a una biblioteca a estudiar, pues podemos ver que muchísimos artistas y mucho en el ámbito del teatro que es el que a mí me ha tocado o específicamente del performance, pues creadores que han teorizado su práctica, eso hay muchísimo también. Que no se haya utilizado como parte de un marco teórico en la academia, esa es otra cosa, ya es harina de otro costal. En ese sentido, yo les preguntaría a ustedes, ¿qué nombre le darían a esta práctica que no sea investigación? Porque a mí me parece redundante. Entonces, dentro de su investigación, ¿qué nombre le darían a una práctica en la que está cruzando Estas formas de pensar el mundo que tienen que ver con la creación artística y con la creación teórica, porque la teoría también es creación, ¿qué nuevo nombre le darían? porque a mí me parece que eso es importante pensarlo, no es que me lo tengan que contestar ahorita, sino que no es un examen, no es un examen, sino que a mí me parece que sería algo interesante escuchar de quienes están escribiendo lo que hasta ahorita se llama tesis, que habrá que ver cómo le podemos llamar y qué otros tipos de escrituras se producen, porque a mí me parece que el ejercicio crítico no está solamente en cruzar. O otra de las vertientes de este ejercicio crítico es qué tipo de escritura se produce que puede dar lugar y validarse como doctoral. porque seguimos en el tema de las tesis y en escrituras que serán muy investigar a creación, pero son escrituras académicas. En un sentido institucional, porque yo soy académica de Ray Gambre y me encanta la academia, pero me parece que se pueden producir otro tipo de escrituras que pueden ser validadas por la academia para que tengan acceso a las becas, básicamente todo esto tiene que ver con una cuestión económica también, o sea no es nada más una cuestión tan espiritual, o sea tiene que ver con que uno pueda acceder a los centros de investigación y que pueda tener acceso a un título que se llama doctorado que te valida dentro del mercado académico, Digámoslo tal cual es, así es. Sí o no, la verdad. Entonces, ¿quién me diría? ¿Quién quiere? No lo tenemos que responder, pero creo que si es algo que pensarlo. ¿Cómo transgredir y cómo reinventar o dar lugar a un concepto que no es investigación, creación, donde la academia y la creación artística están cruzando? Pues recogemos la tarea que nos dejas simplemente decirte que efectivamente ha habido muchas experiencias de hacer la reflexión y de abordar la creación de alguna manera simultánea o desde diferentes enfoques específicamente pues toda la escuela de Sudamérica con Falsborda y con otros autores que han trabajado lo que es la investigación, creación así separado con un guioncito, todo el trabajo que han hecho en la escuela de Amsterdam todas esas metodologías y esas aproximaciones las revisamos específicamente dentro del doctorado para generar, me parece que, propuestas únicas e irrepetibles en los procesos de producción de cada uno de los trabajos doctorales. Y no quisiera yo llamarlo así como se dice formalmente tesis, porque nuestras tesis también son bastante sui generis. Los productos que se han concretado y que van a obtener o han obtenido ya el grado de doctor, tienen una mirada muy amplia y muy interesante que las veremos en la última mesa, en la penúltima mesa, en la mesa 6, donde ya se van a presentar los productos de investigación de la primera generación de los que ya están obteniendo su grado. Entonces, pues muchas gracias por tu participación. Y bueno, específicamente lo de investigación así unido, este término pues lo acuñamos desde 2012, ya tenemos prácticamente 12 años trabajando con esta visión y bueno, se ha ido enriqueciendo año con año y con la contribución de todos los participantes. No solo en el DABEI, no solo en el seminario de CENIDIAP, que tiene ya varios años antes de formar parte del DABEI, sino también a nivel nacional en la red de investigación artística. Bueno, tengo aquí una pregunta de Itza Arts, nos las hace llegar a través de Facebook. Dice, ¿el doctorado está abierto para egresados en artes de otras instituciones como la UNAM o es solo para egresados del INVAL? está abierto para todos, como vimos aquí los egresados, los participantes, no todos eran del INVAL vienen de diferentes instituciones, de diferentes maestrías, de diferentes países, está abierto para todos. No sé si hay alguna otra pregunta dentro del público. 19 de mayo, Ay, pues fue una muy, muy buena noticia. Nosotros no la conocíamos. Fue realmente una noticia que nos ha llegado al mismo tiempo que a ustedes. Y, bueno, están ahí ya las convocatorias previas. Si el 19 sale la convocatoria, estén muy atentos. Sí hay un interés de mucha gente. Cuando salió el cartel justo de este doctorado, digo, perdón, de este coloquio, la gente pensaba que era la convocatoria. Y entonces empezaron a llenar de llamadas a la asistente de la coordinación preguntándole, y sí tenía, decía, doctora, ¿qué hacemos? Le digo, espérate a que salga la convocatoria. Pero ya nos prometieron que saldrá, y bueno, pues qué alegría, y pues estén muy atentos para participar. Me llega otra pregunta desde el interfaz de SENART, de Daniela. Dice, ¿cuál es el objetivo de la charla? No se presentó ningún proyecto generado en el doctorado. Dice que las dinámicas generadas son como las de otros doctorados y que resultados obtuvieron. Y que se hable la diversidad de proyectos generados a raíz del doctorado. Bueno, creo que mencionamos algunos. Creo que sí fue de manera muy abuelo de pájaro porque son 34, 38 proyectos en las dos generaciones, todos diversos, todos interesantísimos. muchos atraviesan perspectivas de género, perspectivas de inclusión, muchos analizan a profundidad campos del teatro específicos, obras teatrales, artistas visuales, procesos de creación de artistas, en fin, son muy enriquecedores, se aborda fotografía, se abordan… Cada persona que entra al doctorado viene con su proyecto, con su idea de proyecto. Aquí lo trabajamos, abonamos, lo pulimos y le ayudamos a construir un proyecto más viable y muy rico y muy diverso. Pero sí está atravesado, debo decirles, por un enfoque de género y por un enfoque metodológico muy abierto. Está por ahí el doctor, el maestro Carlos Guevara levantando la mano. Sí, nada más una cosa breve en relación con lo que preguntaba la doctora Miroslava, que creo que es muy importante aquilatar el escándalo, por así decirlo, que representa este doctorado, porque luego uno anda en este medio de las artes y de la investigación artística, etcétera, y no se da cuenta el peso que puede tener una tradición disciplinaria, como lo expresaban las doctores en otras partes, es realmente brutal, o sea, yo creo que el 100% de nuestros proyectos de investigación a cargo de los estudiantes no tendrían prácticamente lugar en otro espacio, y que ese peso de lo disciplinario y de lo establecido, por así decirlo, sigue pesando dentro del mismo INBA, que está de pronto como, ¿qué hago con este doctorado? ¿Dónde lo pongo? ¿Quién se encarga de dar las credenciales? Y no han resuelto esos problemas por ese peso disciplinario, sin embargo sí hay que aquilatar que haya este espacio y que se estén dando estas cosas y que además, porque no tenía que haber sido una sorpresa, efectivamente, O sea, todo el siglo XX y desde el siglo XIX en las artes se han venido experimentando cosas por el estilo. No tendría que ser una sorpresa que apareciera un espacio como este y sin embargo lo sigue siendo. Es impresionante ese aspecto de cómo no les entra en el cuadrito de la cabeza que haya estas posibilidades. La tesis de, ahora sí que el examen de titulación de la semana pasada, donde la maestra, la doctora Miroslava fue no sólo sinodal, sino tutora del sustentante, que fue una maravilla y que justo comentábamos, es que en otras instituciones no habría ni entrado, un alumno además con promedio de 10 absoluto, perfecto, maravilloso, súper inteligente, etc. Esos perfiles son los que tendríamos que recuperar y la variedad de proyectos de investigación presentados por los estudiantes es fabuloso, abarca todas las disciplinas pero además los entrecruzamientos, un montón de entrecruzamientos posibles pero que en algunos casos eran casi inimaginables, no se nos habían ocurrido hasta que llega un estudiante y dice aquí está mi proyecto con estas características donde voy a cruzar esto, esto y esto y aquello. Y uno se queda con el ojo cuadrado de esas posibilidades que estaban ahí y que las escuelas, las universidades, etcétera. Además hay que sublayar también el carácter sui generis del limbal. no solo no existe un doctorado así en otras partes del mundo, tampoco existen centros de investigación así en otras partes del mundo, así de plano, es increíble, y centros que desde el principio surgieron con una vocación interdisciplinaria que contrataban no solo gente especialista de su propia área de la danza, las artes plásticas, etcétera, sino que encontraban filósofos, historiadores, sociólogos, antropólogos, de todo tipo, para hacer investigaciones que ya desde el principio eran distintas. Muchas gracias. Gracias, gracias a Carlos, el coordinador del doctorado, que ha sido de verdad un esfuerzo titánico el que ha hecho para mantener a flote este barco, y que le reconocemos mucho su dedicación. Bueno, perdón, yo no terminé de contestar la pregunta de Daniela que decía que no se habían presentado los proyectos. Los proyectos se van a presentar de los egresados en la última mesa. De aquí a la mesa 5 vamos a presentar las experiencias que tuvimos en los seminarios. Debo decirles que estas experiencias han sido muy ricas. los seminarios de estética, los seminarios de teoría crítica y de ciudad global, los seminarios de cuerpo y performance. O sea, vamos a, vamos, el formato de estas participaciones es cómo estos seminarios han enriquecido la formación de los doctorandos. No se presentan en este momento los proyectos concretos de cada uno. A la mayoría de los proyectos, digamos el 98% de los proyectos se va a presentar en el encuentro de investigación que va a ser en junio y que van a participar ahí todos los estudiantes diciendo cómo construyeron su proyecto, a dónde llegaron y quizá una parte de su proyecto ya más en forma como lo hicimos hace dos años en el primer encuentro de investigación. Entonces, este coloquio es para conversar, para encontrarnos, para dialogar sobre la experiencia de formación. Bueno, pues esa era la aclaración para Daniela. Muchas gracias por escucharnos desde la interfaz. Sí, ahí hay otra pregunta. O sea, nada más una aclaración. Este no corresponde al coloquio de doctorandos, ¿verdad? Que se tiene que hacer cada generación, digamos, para que los estudiantes presenten sus avances y sus proyectos. Ese es un coloquio, digamos, que aborda el doctorado en sí como… Como programa. … acontecimiento del instituto y, digamos, su estado actual y todo lo que eso implica, ¿no? Exactamente. Sí, sí, sí, esa es la aclaración. Sí debo decirles que a la primera generación sí le tocó presentar en dos ocasiones su coloquio de doctorandos. Este es el coloquio del doctorado en general, con el subtema balances y perspectivas. En la generación de Ana, en la primera generación, sí hubo coloquios internos donde ellos presentaban sus avances. Y en el caso de la segunda generación ya también tuvieron un primer coloquio. pero pues por circunstancias específicas tendremos otro espacio para presentar los avances de su investigación, que ellos acaban de concluir ya sus seminarios, eso sí lo debo decir, ya terminaron hace un mes, más o menos, ¿verdad?, en marzo, terminaron ya su sexto semestre, entonces ya ahorita la segunda generación está dedicada específicamente a desarrollar sus trabajos recepcionales. que serán cualquier cosa que se puedan imaginar ustedes no una tesis exclusivamente ¿alguna otra pregunta? nada más preguntarle ahorita mencionó otro evento en donde van a presentar sus proyectos en junio, eso es aquí también y es abierto es el segundo encuentro internacional de investigación y formación artística, metodologías indisciplinadas. En junio, ¿verdad? 19 al 21 de junio. Muy amable. Para abonar algo a la pregunta que hizo la doctora Miroslava, pues normalmente a mí como asesor de tesis, lo que te prohíben en cualquier institución es no hables de tu propia experiencia, eso no, entra. Te dicen también no crees, estás investigando, y entonces en ese sentido lo que se está integrando aquí justamente es si entra tu experiencia y si entra la creación, eso que está vetado en otras instituciones acá no está vetado, yo creo algo de lo que aporta este doctorado por lo menos desde mi propia experiencia es que la teoría si no te la puedes apropiar y utilizar de manera práctica pues no te está sirviendo no es para repetirla sino para apropiártela y quizá para dialogar a partir de esa lupa o de esa lente con lo que tú estás realizando y eso sería como lo que creo que puede cambiar esta mirada de lo que comentabas ¿habría alguien por ahí? yo quisiera yo mi actividad preponderante, soy Leticia Herrera ha sido la literatura, tengo algunos libros publicados. De ahí pasé a la narración escénica y empecé a integrar el canto y ahora me presento con performance, pero en la Academia de San Carlos presenté una exposición que fue transdisciplinar. Integré libros, primero que nada fotografía a partir de ciertas clases de dibujo misma Academia de San Carlos, fotografía, dibujo, pintura, integré también libros de poesía ilustrados con esa obra, un vídeo que estuvo formado por esa obra visual y canto, pero el texto de Sala fue un poema en prosa que estuvo publicado en uno de los libros que se expusieron. Se expusieron cuatro libros que se integraron a la exposición. Ahora, yo no sé cómo llamarme, si escritora, si artista visual, si cantante, porque en ese video también integré mi canto. He participado en la Sociedad Coral Cantus Ominum desde hace 24 años, que es música polifónica, y todo eso fue integrado en esa exposición en el patio central de la Academia de San Carlos. Pero ahora cuando me dicen, bueno, ¿cuál es tu profesión? Pues no sé bien qué decir, porque soy escritora, son 29 libros publicados, pero también soy artista plástica porque he tenido varias exposiciones individuales y colectivas, pero cuando me dicen, bueno, ¿y cuál es tu profesión? Pues la verdad es que artista interdisciplinar, no lo sé. Podría ser, claro. Fíjense que hace… yo ya no… yo pierdo un poco la noción del tiempo, Pero específicamente recuerdo que hace como 20 años las becas del Fonca solo ponían las artes, las bellas artes, arte, danza, teatro, música y ya. Fue todo un reto hacer proyectos interdisciplinarios, fue todo un trabajo de muchos artistas que generaban múltiples modos de comunicarse con los espectadores, múltiples modos de creación, modos que se atravesaban entre las disciplinas, fronteras que se borraban y se diluían, y todo esto generó un campo específico de la interdisciplina. Y creo que ahora está más que reconocido autonombrarse artista integral o artista interdisciplinario. Yo creo que no tendrías ahí ningún problema para mencionarte así y solicitar becas y apoyos desde ese campo específico. Muchas gracias por tu participación. Tenemos a Jesús Vázquez, que también desde Facebook, del Cenid Danza, sí. Felicidades por la experiencia durante el proceso de formación y comunicación de las experiencias del coloquio. Es un gran avance social y cultural en el contexto del arte en México. Bueno, pues muchas gracias a Jesús. No sé si hay alguna otra participación. Estamos con unos minutitos ya para concluir, pero si hay algún comentario de cierre por parte de la mesa, si hay alguna otra observación, pregunta, dilema, queja, regaño, flor, lo que quieran. Sí. Yo creo que ya tuvieron tiempo de pensarlo. ¿Cómo llamaría su propio proceso de investigación? Sí pueden, claro que pueden, porque están en eso, sí pueden. Por ejemplo tú Rodolfo, que te conozco también. Pues bueno ya lo dije de alguna manera, incluso está la autoficción ahí, puede ponerse muchas cosas porque uno está implicado, Yo estoy viendo a Macbeth, pero también me ha ido cortando esa experiencia. El Macbeth de la pandemia es una cosa que a todos nos tocó. Y entonces está en el cuerpo también ese mal, ese virus, esa infección del poder. Entonces eso es la autoficción, la experiencia no está separada de la teoría y de la práctica. yo lo veo así, yo creo que a Grotowski jamás le importó un demonio en cómo denominarse, pero lo que le importó fue hacer lo que necesitaba hacer, se fue a una isla a hacer teatro y acabó haciendo ritual, entonces este es el asunto, ser coherente a lo que te lleva a tu práctica y tu investigación, que no están separadas, en el teatro es imposible, como director de escenas si no investigas, como diriges, Entonces esto pues es así. A lo mejor yo diría creación onírica pragmática, lo cual es una contradicción, pero me gustó. Gracias por la pregunta. Pues bueno, más allá de las etiquetas, yo creo que la naturaleza de la investigación per se y algo que no debemos de perder de vista es que se llama investigación porque tiene un componente de originalidad, siempre, una investigación que no genera algo ya sea en conocimiento científico, en conocimiento artístico, qué sé yo, pues no puede llamarse investigación. y en ese sentido pues realmente a mí en lo que yo estoy haciendo ahora lo que me interesa es justo a dónde me va a llevar el proceso y qué voy a generar no me molesta la etiqueta de investigación en ese sentido y bueno, eso es lo que puedo decir Bueno, en mi caso mi proceso involucra mucho el cuerpo y el movimiento y mi investigación se llama Danza, un movimiento continuo de transformación y bueno, creo que sí tiene que ver con un proceso y con algo que se va transformando y cambiando constantemente no es algo estático, sino es algo como dinámico y bueno, algo así se llama movimiento continuo Bueno, Ana ya le puso unos nombres preciosos. No, justo me quedé pensando que al final de todo este proceso no podríamos generalizar con un término. O sea, creo que la investigación, por ejemplo, nos da esa oportunidad de explorar a cada quien. Entonces, situar justo la práctica que cada quien hace y tenemos esa libertad de nombrarla como se nos dé la gana. Entonces, yo le puse a mi práctica feminopraxis ruidista, que es el ruido que obviamente no se queda en lo sónico, sino que también va con un sentido de agencia y con mis, pues hoy, por hoy, mis principios feministas. Eso es lo que podría aportar. Muy bien. Bueno, tenemos… muchas gracias. Tenemos otra pregunta del Facebook de Citru, de Guadalupe Alvarado. Bueno, el coloquio se ha abierto a otros participantes. Me interesan los intercambios de saberes. ¿Podrían compartir la convocatoria de junio? Sí, ya está en puerta la convocatoria. Ya se las vamos a compartir. Que además debo decirles que no es solo conferencias o no solo es la presentación de los proyectos aquí en el Aula Magna. También tendremos una exposición de los artistas visuales que forman parte del proyecto, que es Junsun Kim, Leslie González y Alejandro Romero. Junsun y Alejandro también egresados de este doctorado. Y Leslie forma parte del seminario desde hace muchos años. Y también tendremos talleres y también tendremos a invitados de Brasil, de Bahía, de San Salvador de Brasil, que nos van a dar talleres y aparte de las conferencias que vamos a tener. Pero bueno, ese ya es el comercial que me preguntaron, yo digo, ¿verdad? Y la imagen es una imagen maravillosa de Jun Sung Kim, ya la verán, ya la verán. Bien, pues no sé si hay alguna otra observación, comentario, sino pues creo que terminamos un par de minutitos antes, pero pues yo les agradezco muchísimo su presencia. Agradezco también la participación a través del interfaz de SENAR, a través del Facebook, de los diferentes centros de investigación. Y bueno, pues un gusto, un orgullo y un reconocimiento de verdad por pertenecer a este doctorado que con tanto esfuerzo hemos hecho día a día. Y que está generando unos productos maravillosos, si lo queremos ver en términos de productos. Pero lo más importante han sido los procesos. Los procesos creativos que se han generado en el doctorado han sido maravillosos. Y bueno, pues yo he tenido la suerte de presenciar muchas de estas gestaciones y de estos resultados que se están presentando. Agradezco a todos los profesores que están aquí presentes, Marta, Miroslava, Ophelia, bueno, Carlos, todos los que están aquí. Ya no alcanzo a ver muy bien, pero creo que andaba también por ahí Pablo. Bueno, pues Arturo, gracias a todos y a todas y a todes por estar aquí. Pues con esto terminamos. Un aplauso. Gracias. a