TRANSCRIPCION

... Muy buenos días, mi nombre es Carlos Guevara y me ha... ...se me ha concedido el honor de presidir esta fantástica mesa número 3 del coloquio Interdisciplina y Generación del Conocimiento del Doctorado en Artes del INVAL. Voy a comenzar presentando de una vez a nuestros distinguidos panelistas, para que todos sepamos quiénes son y de qué van, aunque la mayoría seguro ya los conoce. En primer lugar presento a la doctora Miroslava Salcido, ella es doctora en filosofía, obtuvo la medalla Alfonso Caso como mejor egresada del doctorado, es miembro del Sistema Nacional de Investigadores, es investigadora titular de tiempo completo del Centro de Investigación Teatral Rodolfo Uzigli, donde trabaja temas sobre filosofía del arte, filosofía del cuerpo y filosofía de la representación. También es coordinadora de la línea de investigación, liminalidad y espacios performativos en la maestría en investigación teatral del mismo CITRU. Y ahí diseñó la línea de investigación mencionada. Es profesora y tutora en el programa del doctorado y en otros posgrados de artes escénicas y estudios disciplinarios. Es autora de muchísimas publicaciones. Me permito destacar, performance hace una filosofía de la corporalidad y el pensamiento subversivo. abscondita, Nietzsche y la reinvención de la antigüedad griega, que está en vías de publicación, numerosos artículos en revistas especializadas, casi siempre sobre el tema de arte acción y la rehabilitación de Nietzsche para la filosofía del arte y la crítica en la academia. Este es miembro honorario del consejo editorial de las revistas International Journal of Literature and Arts Performing Ethos, International Journals of Ethics in Theater, Concept, de la revista de la Universidad Nacional de Teatro y Cinematografía de Rumania, etc. Muchas gracias, doctora, por estar con nosotros. Bienvenida. Continúo con la maestra, la doctora Claudia Cabrera. Ella es artista, investigadora y docente. estudió la carrera de literatura dramática y teatro en la Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM, hizo una maestría en estudios críticos, dio un doctorado en estudios latinoamericanos, es candidata a investigadora nacional por el SNI, es actualmente directora del Centro de Investigación Coreográfica de Limbal. Su trabajo artístico diversificado se centra fundamentalmente en la dirección escénica, ha realizado montajes y piezas artísticas performáticas, Paralelamente ha trabajado como actriz y guionista. Publicó el libro Límite y Emergencia, Procesos Creativos Inter y Transdisciplinarios. Fue coordinadora de programas en el IMACE, donde desarrolló proyectos para la Administración Federal de Servicios Educativos, el Instituto Nacional de Bellas Artes, el Centro Nacional de las Artes, la Universidad Autónoma Metropolitana, el Instituto Mexicano del Seguro Social, entre otros. En el ámbito académico ha trabajado como docente en distintas instituciones de diferentes niveles, maestría de la investigación de la danza, del cenir y danza del INBA, la esmeralda del INBA también, en el centro de investigación coreográfica por supuesto, en el centro de formación y producción coreográfica de Morelos, en la Universidad Lasalle. ha realizado talleres de arte, impartido talleres de arte contemporáneo para niños en el MUAC, en la Secretaría de Cultura, en fin, bueno, también una enorme trayectoria, muchísimas gracias doctor. Nos acompaña también Sandra Ontivero, la maestra Sandra Ontivero, ella es consultora a nivel nacional e internacional en materia de gestión cultural, emprendimientos artísticos, culturales y sociales, ha colaborado con diversos organismos del mayor prestigio con el fin de profesionalizar las prácticas de la comunidad artística y cultural. Cuenta con más de 20 años de experiencia en la gestión cultural, acompañado a artistas, colectivos e instituciones culturales públicas y privadas, emprendimientos culturales y organizaciones de la sociedad civil en el desarrollo y formulación de proyectos, implementación de herramientas administrativas y organizacionales, así como en las áreas de marketing cultural, relaciones públicas, procuración de fondos, etc. Es también consultora en materia de concursos y herramientas para presentación de proyectos de obtención de financiamientos tanto nacionales como internacionales. Y se ha desempeñado como ponente y conferencista en diversos eventos referentes a las políticas culturales, economía cultural y financiamiento. Y ella actualmente es profesora investigadora de la Universidad del Clausto de Sor Juana y orgullosamente para nosotros, por supuesto, estudiante y egresada de nuestro doctorado en Artes. Continúo con el maestro Javier Contreras Villaseñor. Él realizó estudios de letras hispánicas, tanto de licenciatura como de maestría. También realizó estudios de cine en el Centro Universitario de Estudios Cinematográficos, CUEC. Estudió en el Centro de Investigación Coreográfica, del que también fue director en algún momento. Formó parte del programa de estudios judaicos de la Universidad Iberoamericana. Ha sido tallerista en la Escuela Internacional de Cine y Televisión en Cuba. Cofundador y codirector del grupo dancístico interdisciplinario Proyecto Bará, en el que realizó una constante labor coreográfica, videográfica y literaria durante 15 años. Decía fue director por casi 10 años del Centro de Investigación Coreográfica. Es coordinador de uno de los campos de la maestría en investigación de la danza del Centro de Danza José Limón y también es profesor y asesor. Por supuesto, forma parte de la planta de profesores y tutores del doctorado en Artes del INVAL, Ha sido como intérprete, coreógrafo, videoasta, organizador y docente. Ha participado en festivales y encuentros en México, Cuba, Argentina, Chile, Ecuador, Perú, Uruguay, Brasil, Estados Unidos, Alemania, República Checa, Bolivia, Martinica y también del resto del mundo. Ha realizado más de 20 coreografías y ha publicado una enorme cantidad también de libros de poesía y relato. Bienvenido maestro, muchas gracias. El maestro Alejandro Romero, él nace en Bogotá, Colombia, desde 1985 radica en México, estudió el doctorado en artes, aquí es maestro en artes visuales por la UNAM, se tituló con la convención honorífica con la tesis El silencio, espiritualidad en los procesos de creación artística, es también medalla Alfonso Caso al mérito académico, hizo la licenciatura en el Centro Morelense de las Artes en Cuernavaca, ha sido becario del FONCA, del FOECA, del Estado de Morelos, fundador de Lua Taller, Espacio Multidisciplinar de Creación Artística, fundador y maestro del taller de cerámica de la Fundación Sebastián, Ha realizado montajes escultóricos-pictóricos en diversos espacios de la Ciudad de México, incluyendo la Tallera de Siqueiros, Latitud Morelos, el Museo Morelense de Arte Contemporáneo Juan Soriano, el Silencio del Abstracto en el Centro Banif en Canadá. y bueno, participa activamente en diversas actividades de promoción artística también, lo entrevistan continuamente en diversos medios. Ha impartido conferencias sobre procesos de creación artística en las facultades de arquitectura de la UNAM, en la Universidad Pedagógica Nacional de Colombia, ha sido curador y museógrafo de la tallera Siqueiros y cuenta con más de 40 exposiciones tanto individuales como colectivas en Canadá, México, España, Bangladesh y también el resto del mundo. Muchísimas gracias Alejandro. Y finalmente Leonardo Rodríguez Torres, quien es maestro en estudios visuales, es responsable de la sección de artes de la emblemática revista de la Universidad Veracruzana, La Palabra y el Hombre, Profesor de asignatura en el área de investigación y teoría de la Facultad de Artes de la Universidad Autónoma del Estado de México y trabaja temas de estudios visuales, la teoría de la imagen, la fotografía, los cruces entre la visualidad y la textualidad. Bienvenido, Leonardo, muchas gracias. Que hizo un currículum muy pequeñito, seguramente tiene 50 mil cosas. Bien, pues vamos a comenzar para los que no están muy familiarizados con el programa del doctorado, con el plan de estudios. Este es un programa de tres años, del cual el primer año tiene tres cursos obligatorios, tres seminarios obligatorios, que son el de metodología y el de historiografía, de los que se habló ayer, y este de estética y teoría del arte. Ya en los siguientes dos años que los alumnos tienen que elegir un seminario, pueden inscribirse a más si es su interés y su posibilidad y ya después discutiremos cómo se constituyen esos otros seminarios. Aquí todavía estamos en esta cuestión del tronco común, por así decirlo. Este seminario de Estética y Teoría del Arte, bueno, hay que decir que desde el principio de que se estaba planeando el doctorado y estos cursos, etc., pensamos que no había manera de, que no podíamos conseguir una persona que supiera de todo para poder dar cualquiera de estas tres materias, ¿no? Entonces, desde el principio nos organizamos de manera que se juntaran en cada seminario un grupo amplio de profesores especialistas en sus diferentes campos, obviamente de las artes, pero también de las humanidades, de las ciencias sociales, para trabajar cada una de estas materias con la suficiente profundidad en cada una de las áreas de conocimiento. Y además que estos participantes de estos seminarios fueran personas que tuvieran trayectorias de alguna manera también interdisciplinaria de por sí, para que justamente no fuera un ciclo de conferencias donde yo les hablo de artes plásticas, nada más importa, es más, nada más es importante. y al día siguiente llega otro y les dice de otra cosa, de música o de lo que sea, sino que fueran personas que estuvieran dialogando y de hecho se trabajaron en muchos casos en común, es decir, aunque había un responsable, ese responsable no hacía el programa y nada más se los pasaba y les decía, habla de esto, sino que se trabajaba en común, no siempre fue todo el grupo de profesores, siempre hubo un núcleo que trabajaron en común y es un núcleo de diferentes disciplinas. En el caso de Estética y Teoría del Arte, el curso fue muchos años de discusiones antes de empezar el doctorado y antes de convocar a la conformación de un seminario de Estética y Teoría del Arte. De hecho, muchos de nosotros habíamos estado participando en actividades, en seminarios previos, en coloquios, etcétera, donde nos encontramos y discutíamos estos temas. Entonces, el seminario se organizó con base en la idea de que podríamos distinguir dos tradiciones, por así decirlo, dos vertientes de estas reflexiones sobre la estética. Una sería la tradición de la estética como una teoría de la sensibilidad, cómo se construye, cómo se conforma, es afectada por lo demás, etc. Una tradición que partiría un poco de Baumgarten y de Kant, y que tendría en ese sentido vinculaciones con cosas como la epistemología, por supuesto. Si uno lee, como decía antes de entrar al aire el maestro Contreras, uno ve una línea que va de Kant a Schiller a Marcuse, etc., pues tendría implicaciones también con la filosofía política y por supuesto tendría vínculos con la psicología, incluso con las ciencias de la comunicación, con la historia de la cultura. un poco pensando en autores como Montfort o McLuhan, etc. Del otro lado tendríamos una tradición que empezaría con Hegel, donde la estética sería considerada sobre todo una filosofía del arte, un discurso filosófico o una teoría para entender el funcionamiento del arte, cuál es su sentido, cuál es su función en el mundo, etc. Sus funciones, si uno se refiere a Hegel, pues incluso ontológicas, epistemológicas, etc. Y bueno, por supuesto de ahí una enorme cantidad de teorías, incluso teorías ya específicas de cada arte, etc. Entonces, sobre esas dos líneas se fue construyendo un poco el asunto. Y además lo complejizamos un poco dividiendo el curso en tres grandes apartados. Uno tendría que ver con formulaciones teóricas que constituyan los paradigmas básicos. Y bueno, pues igual fue un poco criminal, pero los pusimos a leer a Kant y a Hegel y a otros por el estilo. El segundo remite a los debates políticos y civilizatorios que atravesaron durante el siglo XX y el siglo XXI las teorizaciones estéticas. Hicimos ese corte porque correspondería con la cuestión de la modernidad. y el tercero, pues un repaso de las principales formulaciones estéticas en el siglo XX y XXI, y también todo esto relacionado con América Latina. Y se conformó un grupo muy interesante y muy importante donde estaban, aparte de los que están aquí presentes, gente como el maestro Alfredo Bursa, que está por allá, el maestro Alberto Híjar, Luis Jaime Cortés del CENIDIM, del Centro de Investigación Musical, que además de compositor y creador es también filósofo. La doctora Lourdes Fernández de la Heredanza, que también está por acá. En alguna ocasión colaboró con nosotros nuestra querida doctora Francesca Gargallo, obviamente para hablar de las teorías feministas. En fin, esto se conjuntó así en lo que respecta al primer semestre. El segundo semestre era ya dedicado específicamente hacia América Latina. Y aunque se eligió una aproximación cronológica al estudio de los trabajos, y ya específicos de artistas, en lo que teorizan y en lo que realizan en sus prácticas concretas, no se planteaba como un curso de historia del arte, sino como un curso de reflexión, digamos, teórica, sobre los diferentes aspectos. Ahí ya nos soltamos más el pelo, leíamos, por ejemplo, a Ángel Rama, a David Harvey, a beatrizarlo, en fin, a todos estos, y por supuesto a movimientos artísticos que habían sucedido en América Latina. Ahí, por ejemplo, Luis Jaime Cortés nos habló de música culta latinoamericana, que para muchos era un descubrimiento, porque es música que ahora sí que no se pone en la radio y ni siquiera se pone en los conciertos de las sinfónicas y filarmónicas normalmente. hablamos incluso de música popular, incluimos cine, incluimos literatura incluimos diseño también, etc. entonces ahí también participaron, aparte de estos que he mencionado estaba Eduardo Contreras del Centro de Investigación Musical José Manuel Mateo de la UNAM, del área de filológicas hablamos también de arquitectura y de artistas mujeres con la arquitecta Marta Olivares Irina Comisarenco no los veo por aquí y bueno, por supuesto, repetimos algunos de los que estábamos hablamos de bueno, estaba también la maestra Cristina Hija en fin y tuvimos incluso invitados internacionales como la maestra Mercedes Borges de Cuba que justamente junto con la doctora Lourdes Fernández nos vinieron a hablar de estos planteamientos tan interesantes sobre la transculturación a partir de Fernando Ortiz. En fin, este era un poco el planteamiento general de este seminario construido sobre la base de estos lineamientos, que como les digo, discutimos ampliamente. Dicho esto como breve introducción, pues yo quisiera empezar con el maestro Javier Contreras, que acompañó muy desde el principio todas estas planeaciones y debates, si nos quiere comentar un poco su experiencia al respecto. Maestro, por favor. Tú me dices el tiempo, ¿verdad? No, pues muchas gracias. Primero, pues agradezco estar invitado a esta sesión y fundamentalmente la invitación a formar parte del doctorado. Bueno, yo diría que desde mi punto de vista, yo creo que el doctorado en general permitió de manera muy afortunada poner a dialogar varias, como digamos, tradiciones de reflexión sobre las prácticas artísticas en el INVAL. y a partir de estas tradiciones, digamos, sus articulaciones con debates por fuera del invasor. Pero eso me pareció, primero, repito, muy afortunado que nos pudiéramos reunir en un programa académico diversas tradiciones reflexivas sobre las prácticas artísticas. Pienso que de alguna manera se articularon en las tres materias básicas. Siento que lo del taller de Estética y Historia del Arte, bueno, el seminario de Estética y Historia del Arte, creo que ahí tiene que ver con una de esas tradiciones, que no tradicionalismo, de este pensamiento, que yo definiría algo así como los y las hijarianos y los y los echevarrianos. es decir, los discípulos y discípulas de Alberto Híjale y los discípulos y discípulas de Bolívar Echeverría. No solamente, pero me parece que sus encuadres nos ayudaron bastante como que a formular estos recorridos que tú has planteado ahorita. Luego creo que en la materia, bueno en el seminario también hemos trabajado a partir de una concepción amplia, situada y politizada de la estética entendida como poies y social. Es decir, precisamente adoptar esa idea de la estética como una teoría de la sensibilidad o como una teoría de las prácticas artísticas nos ha permitido reflexionar las prácticas artísticas como parte de las amplias prácticas del apoyo a sí social. Desde una perspectiva me parece que más bien, repito, politizada, a palabras viejas, libertaria y demás, de alguna manera siento que nuestro seminario articula nuestras propuestas a partir de una comprensión de la estética como parte de la mirada del ángel de la historia. Ni modo, soy un benjaminiano en este sentido, yo creo que sí, que es mirar desde este lugar, ¿se acuerdan? Del ángel de la historia que mira los vencidos y vencidas y la estética también como la espera del momento de la irrupción. Quizá la estética como las sucesivas llegadas de ese momento mesiánico, entonces yo creo que, mesiánico revolucionario. Digamos, de alguna manera creo que ha sido esa nuestra perspectiva, quizá dicha de manera muy general. Creo también que hemos hecho énfasis en las problematizaciones críticas hechas desde la América nuestra. Por eso hemos visto precisamente autores como Echeverría, Hickelamer, Dusseld, Rothschild, etc. Creo que también, ya lo mencionó el doctor Carlos, hay una recuperación de los aportes críticos de las vanguardias y prácticas artísticas en un encuadro amplio de las diversas modernidades y hacia una posible transmodernidad. Creo que eso también ha sido parte de nuestros encuadres. Obviamente, también hemos dialogado y hemos enunciado desde una perspectiva decolonial. Recuerdo, por ejemplo, que para nosotros ha sido esencial la reflexión a partir de los textos de Franz Fanon, por ejemplo. Y también me parece muy importante que en el seminario se han hecho como que travesías o exploraciones artísticas y epistemológicas desde las enunciaciones artísticas específicas propias. Esto ha sido muy bonito, por ejemplo, desde el texto del performance, desde el texto de la danza, de las artes visuales, del cine. Y me pareja también algo muy importante que en el seminario ha habido una reivindicación del docente investigador artista en general, del INVAL, digamos en general, y del INVAL en lo particular, como un digno sabedor, como dignos sabedores, sabedoras. Esto me parece clave porque yo creo que la mayoría de los que hemos participado dando clases y pláticas y demás, somos gente que como ahorita tú lo mencionaste en la lectura de las currículas, bueno, estamos en varios mundos al mismo tiempo, tanto en el ámbito teórico, en el ámbito de la docencia y en el ámbito de la práctica artística. Yo creo que eso ha sido sumamente enriquecedor. Pues creo que para mí eso sería como una descripción general de una propuesta que me parece necesaria, obviamente enriquecible, pero que ha sido fundamentalmente una experiencia muy disfrutable. Entonces, ahí lo cerraría. Muy bien, muchas gracias. Habría, digamos, en cierta forma otra tradición, no sé si una vinculación, aparte de esta que menciona Javier, que sería la estética como una filosofía de la vida, o de hacer de la vida una obra de arte, algo así, digamos en esos términos, un poco lo de Nietzsche. Entonces en ese sentido yo quisiera dar la palabra también a Miroslava, a ver qué opina de esto, cuál fue su experiencia también dentro del seminario, En los temas que te tocó exponer, muchas gracias. Hola, mucho gusto. Bueno, agradezco la invitación. Y bueno, yo hablaría como mi experiencia dentro del seminario, di pocas clases. Es decir, yo en el seminario me parece que di dos o tres, donde traté de exponer, No tanto como mis marcos teóricos, como lo que yo pienso sobre lo que es escribir sobre arte. Y me parece que la búsqueda de un posgrado interdisciplinario, no me gusta ya casarme con los términos. O sea, como les decía yo ayer, hay como ciertos bautizos que hacemos que permiten a nivel institucional producir cierto tipo de reconocimientos. Me interesa, pero me interesa más lo otro, que es qué es lo que se dice y cómo se hace. Y bueno, yo que me gusta mucho Nietzsche, no me llamaría Nietzscheana porque eso es antinitchano, pero me parece que la interdisciplina tiene que ver con lo que Nietzsche señaló en el nacimiento de la tragedia, en su prólogo, donde dice que hablar de la tragedia tiene que ver con ver la ciencia, recordemos que él era filólogo, de muchísima raíz gambria académica del colegio prusiano, de muchísima disciplina, de muchísimo estudio, de muchísima argumentación y búsqueda de fuentes. Y como filólogo dice, de lo que se trata es de ver la ciencia con la óptica del arte y el arte con la óptica de la vida. Y para mí, en mi experiencia y en la forma en la que yo trabajo en clase con quienes participan conmigo, me parece que ese es el ejercicio posdisciplinario, ya no diría yo interdisciplinario. porque bueno, ahora nos gusta mucho hablar de las plinas, entonces la interdisciplina, la multidisciplina, pero esos son nombres y me parece que el trabajo de investigación, creación, tiene que ver con la invención de conceptos. ¿y qué queremos del concepto? queremos que el concepto exprese lo que nosotros vivimos a mí me parece fundamental la irrupción de la experiencia de vida en la escritura y apelo a los 10 mandamientos de los que habló Nietzsche que se llaman 10 mandamientos para escribir con estilo donde uno de ellos dice que para escribir con estilo uno necesita creer en lo que está escribiendo y me parece que ese es el estilo y eso es lo que da la originalidad a un trabajo. Por otra parte, en las clases que yo di y sobre todo la experiencia que yo he tenido como asesora en procesos de investigación, creación, ha sido para mí no enseñar nada, sino más bien intentar, hay un texto de Deleuze que se llama Hacer audibles fuerzas que en sí mismas no lo son y me parece que la investigación es eso, hacer audible una fuerza que no ha sido escuchada, razón por la cual nuestros marcos teóricos y nuestros conceptos no son solamente los de autoridad, sino las historias de vida, porque me parece que es a partir de la historia de vida que uno puede crear un concepto que hace audible una fuerza que no ha sido escuchada. Y pues yo recuerdo una clase que di en línea donde hablé sobre estas cosas y el recurso que yo utilicé fue un video de, no recuerdo el nombre del artista, que es un canal que se llama How to Make Things, algo así, How to Come Basic, no me acuerdo el nombre, se los voy a poner luego en el Facebook porque es importante. Y yo empecé hablando y poniendo cómo se hace un pastel. Entonces este artista dice How to Make a Rainbow Cake. por ejemplo, y empieza a hacer un pastel que parece realmente un canal como de Chepina, ¿cómo se llamaba? Chepina Peralta que yo soy su fan, y lo digo porque la conocí y esa mujer es filósofa fue amiga de mis padres, entonces ella era una gran cocinera pero es una gran pensadora, si ya murió Ah bueno, pues entonces era, ya ni me acuerdo. Pero ella cocinaba y mientras yo estaba en la cocina con ella, ella cocinaba y ella iba pensando, iba armando ideas a través de los ingredientes. A mí me parece que la investigación es algo muy parecido a la cocina, a estar probando distintos ingredientes hasta que uno encuentra el sazón que le corresponde y esto por supuesto que tiene que ver con el fenómeno de la escritura. A mí me parece que la producción de una tesis, la escritura, yo pensándola desde el performance que es a lo que me he dedicado y que ahora quiero meterme en la cuestión de qué es lo que tiene que ver la escritura con el performance, es el carácter performático de la escritura, me parece que la escritura de una tesis tiene mucho de performático. Bueno, esto por un lado, y Nietzsche dice hay que escribir de tal manera que sea evidente que uno cree en lo que está escribiendo, Eso quiere decir que como tutor o como tutora, en mi caso, lo que a mí me ha llevado a experiencias, por ejemplo, en la tesis de Slava y en la tesis que estoy dirigiendo ahora de Marina, es que no todas las tesis obedecen a los mismos parámetros. Hay que romper con el formato de la tesis, porque las experiencias de vida son muy distintas y por lo tanto las escrituras. Y a mí me parece que justamente una filosofía del arte tiene que ver con esta cuestión centáurica de la que Nietzsche hablaba, cuando Nietzsche dice estoy a punto de convertirme en un centauro cuando era filósofo, dice porque soy filósofo, no, soy filólogo pero soy filósofo y soy músico. Y ahí es donde a mí me parece lo que yo llamaría el carácter progresivo de la interdisciplina, como en el rock. Es decir, que se puede ir de progresiones del flamenco al rock, al blues, al funk, ¿no? Y a mí me parece que la interdisciplina es una escritura progresiva. Entonces, se puede hablar de teoría del arte y se puede hablar de filosofía del arte, en tanto que filósofo siendo músico, en tanto que poeta, en tanto que pintor, pero no está colocado en uno solo de los fenómenos, sino que es un fenómeno que todo el tiempo está en un proceso de progresión. Yo hablaría de una investigación progresiva. Entonces, bueno, mi experiencia en el posgrado al dirigir, por ejemplo, la tesis de Slava, de Roberto Slava, que ya la terminamos, fue cómo lograr que la academia, yo soy y me considero académica, en el sentido del rigor y de la disciplina que me parece que forman parte fundamental de la academia, la academia yo la considero como una experiencia casi monacal, porque uno tiene que estudiar muchísimo, no es fácil ser académico, O sea, sería muy padre pensar que como académico uno es como Montaigne, en su torre, escribiendo, y en realidad es un terreno muy tortuoso. Y es terracería la academia, porque hay que meterse por terrenos inhóspitos, desde mi punto de vista, para producir algo, un problema que no ha sido formulado, que es lo que me parece fundamental. Entonces, bueno, en el caso de Roberto Slava, era cómo lograr que en un discurso académico articulado y profundo, disciplinario, más no disciplinante, se pueda expresar una experiencia artística. Y ese fue un proceso muy difícil. cómo darle voz a una tesis que tiene un marco teórico que nos permite mantenernos en la academia, porque creo que es de lo que se trata, la academia es autoritaria, pero pues ni modo, ¿no? Y bueno, pues me siento satisfecha porque hicimos una tesis que tiene un constructo teórico que es bastante sólido, pero que inicia contando cómo es que Slava llega al teatro y él habla de cómo de niño se puso a imitar a Rafael Aldivo de Linares. Me parece importantísimo que una tesis esté atravesada por las historias de vida. y bueno, ahora estoy trabajando con Marina y claro, yo llegué a un momento en que dije, en que vi la tesis de Marina pero la vi en el piso, la vi en presa y la vi en el piso porque imprimí los textos y dije claro, es que la estoy dirigiendo mal la estoy dirigiendo mal porque estoy tratando de hacer audibles problemas que no tienen esa vía ella tiene que entrar por el diario íntimo ella tiene que entrar por las historias de vida tiene que entrar por su experiencia del parto tiene que entrar por sus talleres de performance por lo tanto es una tesis súper distinta a la de Slava y bueno, entonces en ese sentido pues mi experiencia ha sido básicamente aprender a dirigir tesis sin que yo imponga mi visión y eso es muy difícil porque soy ególatra por naturaleza no, no, no pues porque uno trae toda una academia trae toda una formación pero hay que estarla cuestionando todo el tiempo entonces bueno pues también me siento contenta de estar aquí porque me parece que estamos ante un semillero de nuevos investigadores y eso lo necesitamos en el Senarte, en México y bueno pues eso hagamos audibles fuerzas que no lo son gracias muchas gracias eso de que el camino es terracería y aparte lo corren a unos en aceite pero bueno, yo quisiera recuperar ahorita obviamente después vamos a debatir todas las ideas que han ido mencionando pero yo quisiera retomar un poco el tema este de la reivindicación de la figura del artista docente investigador, que es fundamental en el INBA y me imagino que en otras instituciones de este tipo. Claudia, ¿qué nos podrías decir al respecto tú que tienes justamente ese perfil? ¿Y cuál ha sido tu experiencia en el proyecto del doctorado? Bueno, primero, igual que los que me antecedieron, agradezco la oportunidad de estar aquí para poder reflexionar junto con ustedes sobre estos temas, y también para reflexionar lo que significa un doctorado como el que se ha planteado y un doctorado en este instituto, que el perfil de lo que están en todas las escuelas, de lo que está dedicado es a ser artistas, o a producir obras de arte, o a enseñar el arte. Entonces ese es el perfil que tiene el instituto y que de alguna manera cruza por los posgrados que tiene y ahora con el doctorado. Entonces no es un doctorado cualquiera, es un doctorado en artes que además tiene que compartir o tiene que enmarcarse en la experiencia académica, pero en la experiencia académica que viene desde las artes. esto que implica y también, bueno hablando de la experiencia concretamente del seminario que también yo estuve en una o dos sesiones, no recuerdo uno de los temas que nosotros tenemos y que además también tiene el seminario, pero que nosotros tenemos como artistas es hablar de la colonización interna y esta colonización que también se da con la academia, cómo la academia ha colonizado, digamos, los espacios artísticos y cómo también ciertas hegemonías han colonizado nuestras prácticas artísticas. Es prácticamente un deber estar pensando en eso y además estar propiciando prácticas descolonizadoras desde la academia. Y tenemos el espacio que puede facilitar esta práctica porque cuando nosotros estamos pensando desde el arte, empiezan a ocurrir otras cosas y tenemos que decir que el arte es una máquina de pensamiento y también produce conceptos. Y también está exponiendo. La cuestión es que los está exponiendo de qué manera, de qué otra manera. Y también se trata de dialogar, por supuesto, con la academia, porque no se trata de negar. Y aquí hay otra idea, otra idea en las filosofías de colonizadoras o prácticas de colonizadoras que tiene que ver con el mestizaje. Porque también nosotros tenemos prácticas donde conviven contradicciones. convive la contradicción en la teoría con lo de la práctica, convive la contradicción de un tipo de arte con nuestros tipos de arte, con nuestras formas de hacer, cómo se están disciplinando en algún sentido a los artistas, en qué tradiciones se están disciplinando y qué tradiciones podemos estar haciendo convivir y haciendo que surjan esas otras voces. Y yo sí creo que ahí la academia tiene un papel importante para decir y contradecir y hacer que surjan estas nuevas ideas, como el arte y las prácticas artísticas y el hacer tienen una voz importante para decir, contradecir y volver a decir lo que surgen en estas teorías. Hacer arte también es una manera de hacer teoría, una manera de hacer teoría que está en el hacer. Y esta práctica descolonizante también tiene su parte en el hacer de cómo repolitizar la cotidianidad, cómo producir pensamiento desde lo cotidiano y desde el hacer, y cómo esto produce una voz propia. De eso se trata, no sólo en el arte, bueno, en el arte por supuesto, pero además también cuando uno está haciendo convivir este hacer con esta producción de pensamiento y saber que estamos produciendo pensamiento. Así como en el doctorado, en las escuelas de formación, y me voy a, pues ni modo, voy a hablar de mi experiencia también, Porque no solo está el doctorado, sino tengo la fortuna de ahorita estar frente a una escuela cuya base para el desarrollo pedagógico, porque están hablando de creadores, pero la base del desarrollo pedagógico para estos creadores es la investigación-creación. Y uno de los retos es buscar qué formato hace justicia a los procesos de creación que están produciendo pensamiento y que están produciendo teoría, pero que tiene protocolos distintos a los que de alguna manera, desde una filosofía ni modo positivista, se han impuesto en la academia. Entonces, de alguna manera pensar en estas prácticas desde otras epistemologías nos da la posibilidad de también pensar cómo es posible hacer que esta voz surja tanto en la escritura como en la ser. Y es que van juntos, es que la escritura, este tipo de escritura, corresponde y nace de un hacer y de una acción. Entonces, por supuesto, la escritura es distinta. Y aquí yo celebro todo, bueno, celebro y me parece interesante el marco teórico que hicieron en el seminario de pasar desde Kant, pero también ir con otros filósofos que han tenido la necesidad de buscar otras epistemologías desde nuestra cotidianidad, desde lo que nos pasa, desde eso que parece que no es importante. Entonces, cuando nosotros empezamos a reflexionar sobre aquello, por ejemplo, la pobreza, por ejemplo, el desplazamiento, el sentirse desplazado, el sentir desde una experiencia racializada, digamos, cuando eso se vuelve un tema, un tema también de creación, de pensamiento, también cambia la epistemología. y cambian una serie de cosas y de eso se trata un seminario como este, pero también un doctorado, un doctorado que está en este instituto que lo que lo define son las artes y literatura. Entonces, aquí hay una posibilidad. Me parece interesante Bolívar Echeverría, entre otras cosas porque atrás de él y O'Connell también está Walter Benjamin, que es una escritura que me ha llamado poderosamente la atención porque en su escritura va produciendo filosofía, pero es otro tipo de escritura. Es un tipo de, parecen a veces relatos, parecen fragmentos, parecen una forma que él, siendo filósofo, hizo eso. A nosotros nos toca también pensar cuáles son las formas de escritura que hacen y cómo se extiende la escritura, más allá de la traza de las letras, cómo se extiende la escritura para que estas investigaciones tengan lugar y además sepamos que están produciendo este tipo de pensamiento, este tipo de teoría y darle lugar. Me parece que nos toca reflexionar sobre eso en un doctorado como el que se está llevando, pero también en un seminario sobre estética y aquí además de reconocer las tradiciones, porque también no se trata de contradecir, y ahí sí me voy a la perspectiva transdisciplinaria, que no es esto o lo otro, es esto y lo otro, y lo otro, y lo otro. Y en esos y cómo se van acoplando una serie de prácticas y de pensamientos. Creo que esa es una reflexión que de alguna manera en las partes que yo estuve en el seminario se están dando y que además en el marco general del doctorado es una reflexión y un hacer importante que sigamos propiciando. Gracias. Muchas gracias. Muchas gracias Sí, en relación con esto brevemente Una pequeña probadita de lo que leímos Y leímos los textos originales Nada de que hay el resumencito que hizo no sé quién O sea, leímos a Kant, leímos a Hegel, leímos a Benjamin Leímos a Dorno, leímos a Horheimer, a Marcuse a Lottmann, a Bolívar Echeverría, a Alain Badiou, a Merleau-Ponty, Nietzsche, Deleuze, Rencier, Mouf, Cracauer, Steyer, Boaventura de Sousa, David Lebretón, Enrique Dussel, Franz Ginkelhammer, Franz Fanon, Akile Bembe, No, Klim Bartra. Leímos también a investigadores de nuestros centros que han escrito libros fundamentales de la historia de nuestras artes y que no aparecen luego nunca en ningún plan de estudios, ni siquiera de las propias carreras de esa disciplina aquí en México. Entonces eso es un, yo creo que, ya nada más por eso yo diría que este seminario ya fue un éxito. Aprovecho rápidamente para decir que nos llegan mensajes de felicitación desde lugares tan distantes como Bogotá, Colombia, Chile y Tampico, Tamaulipas. De donde yo soy además. Muchísimas gracias por vernos desde allá. Quisiera pasar ahora con los estudiantes, nuestros queridos colegas, y preguntarles también a ellos. Cada uno en su... Vienen de prácticas distintas, ¿no? O sea, Sandra que trabaja en estas cuestiones de gestión, Alejandro que es artista, etc. Yo quisiera que ustedes nos platicaran, empiezo con Sandra si no es problema, cómo vieron este seminario, el doctorado en general también, qué problemas tuvo también, qué defectos. Muchas gracias. Gracias por la invitación. Pues bueno, yo he de confesarles que este seminario lo sufrí muchísimo, porque yo decía, ¿qué estoy haciendo acá? No entiendo nada, no porque no entendía los textos, sino porque decía yo, en mi quehacer, me dedico a la gestión cultural, pero también a trabajar con muchos funcionarios y funcionarias, tratar de explicarles por qué el arte y la cultura son importantes, y por qué hay que darle dinero, y por qué hay que hacer infraestructura, y por qué no hay que quitar las becas, y por qué además las empresas tendrían también que colaborar. Y yo dije, ¿y qué estoy haciendo acá? Pero resulta que después de ese semestre horrible, donde yo dije, ¿y por qué estoy ocupando el lugar de alguien más que debería aprovechar esto? y yo pues no sé. En el siguiente semestre, como que en el periodo vacacional, dije, pues el asunto es que estos debates políticos y civilizatorios empiezan a obligarme a cuestionar por qué esas reglas y por qué esas posiciones políticas entrecomilladas, porque esas decisiones se tomaban desde esos puntos de vista primero, porque para poder argumentar ante otro que no entiende nada, como yo en ese sentido, habría que explicarlo desde otra parte. Entonces a mí esta parte de la estética dije, bueno, ¿y eso qué tiene que ver? Pero después empecé a relacionar cómo todo esto tiene implicaciones en la vida social, Porque la gente sí tendría que tener estos acercamientos al arte y porque estos debates de la estética y de la teorización del arte, para mí tendrían que representar oportunidades de producir no solamente conocimiento como en la teoría, sino argumentos mejores para poder decirle a un funcionario de la Secretaría de Hacienda que no es un privilegio hacer arte y tener una beca. y que los impuestos se tendrían que cobrar de otra manera si yo no puedo argumentar desde esas disidencias y tensiones. Entonces, pues sí les digo que ese primero, yo casi lloraba, yo decía, no sé qué estoy haciendo, leyendo a Hegel, por favor. Pero después justo dije, claro, esto me coloca también, me descoloca para que en estas instancias cuadradas yo pueda integrar también formulaciones epistemológicas y cuestionar también por qué la gestión cultural también tendría que tener una epistemología propia, porque hasta donde yo estoy apenas está en construcción. Y entonces esto también me metía en debates, porque yo llegaba ya contaminada con estos relatos arbóreos que nadie entendía, y dije, ah, pues tengo que hacer una traducción, que el texto que me encantó fue el de Mekebal, de los conceptos viajeros de las humanidades, y dije, claro, pues, ¿qué estoy haciendo yo explicándole a esta gente? Pero sí de pronto, estas cuestiones me empezaban a cuestionar cómo plantear una tesis, que es un análisis comparativo entre las industrias culturales y creativas de Bogotá y Ciudad de México, generada de estos problemas de las necesidades propias de las y los artistas, de su producción, de la precariedad en la que se vive, de cómo sí o sí tienen que estar conectadas con una obligación del gobierno, aunque no les guste ni les interese, pero también cómo decir a las empresas que es importante la horizontalidad, la perspectiva, gracias, estas perspectivas. Y por otro lado también, este asunto de la interdisciplina, yo decía, bueno, es que no entiendo cómo llegar a eso si yo misma no soy capaz de ver esa problemática que tengo y que todo el día la vivo y que de eso vivo, pero desde otros ojos. Y yo dije, ¡ah, ya encontré! Fue como el Ebro de Cade. ¡Qué maravilla! Porque al principio decía, bueno, pues es que a lo mejor no pensaron en mí egoístamente. Yo decía, pensaron en mi tema y en las políticas públicas. Y eso no tiene nada que ver. Pero al leer estas otras cosas y al escuchar, sobre todo a mis compañeros y compañeras, eso me enriqueció mucho porque decía, claro, ¿no? Manifiestan ahí, no solo de manera conceptual, sino también práctica, cuáles son sus necesidades que yo no había visto. Y eso me permite a mí también reconfigurar y plantear cómo estoy platicando eso, justo de ahora que la maestra Miroslava decía, la doctora Miroslava decía, es que hay que creer, dije, es que yo creo fervientemente en que el trabajo cultural es muy necesario, ¿no? en que estas personas que se dedican a estas cosas, porque sí yo estudié arte, pero el asunto es que yo me dediqué a otras cosas, ¿no? A conseguir dinero y a ver políticas públicas y demás. Y entonces dije, bueno, ¿cómo les hago a ellos creer con esta ferviente pasión que eso sí de verdad se necesita, ¿no? Si yo no entiendo desde dónde viene y desde dónde esa filosofía política y práctica y económica, ¿no? Incita a los y las que no somos creadores a acercarnos a esas cosas que nos hacen la vida mejor porque vemos otras cosas que nunca nos imaginaríamos jamás. Que seguimos en esa línea, justo en esa línea y no vemos que hay múltiples vertientes, entonces la vida se nos acaba en un punto de principio y no de un fin. Entonces, esta cuestión de contextualizarme desde el arte y desde la estética, junto con las otras materias, me permitió también cuestionar qué tan cuadrada tenía que ser mi tesis o no. Y de luego dije, pues sí, en una parte sí tiene que ser un poco cuadradita, porque yo sí entiendo unas cosas y he vivido muchas cosas, pero hay gente que cuando me lee en la vida ni nunca ni le interesa, ni sabe ni tiene por qué saber que las políticas públicas son así y que la economía es así. y que pues eso implica en la vida del arte y de su producción un montón de cosas, ¿no? Entonces, eso cambió y de pronto pues mi asesor se reía porque me decía, ay, ¿por qué citas Arturo Escobar si estás hablando de industrias creativas? Y yo le decía, pues sí, porque hay que poner el dedo ahí de por qué la UNESCO es tan obediente y tan agachada y hace lo que la ONU le dice, ¿no? Porque pues sí, hay que cuestionar eso, yo entiendo que hay que escribir un parámetro medianamente histórico, pero también cuestionar esas cosas porque somos muy obedientes de pronto con eso y por eso esas reglas para comprender el arte y sus prácticas que tienen que ver con la política y la economía pues no están allí. Yo las veo ausentes y analizo todo lo que hacen los gobiernos y las administraciones y las secretarías de Estado y ahora digo, claro, esto no tendría que estar planteado desde ese lugar, se les olvida que hay otras voces y cuando pasamos a la parte de Latinoamérica, yo fui muy feliz porque dije, ay, por fin, ¿no? Alguien que también coincide como lo que yo estoy planteando, pero desde otro lugar, ¿no? Entonces, igual, ¿no? Bolívar Echeverría, Buenaventura Sousa, ¿no? Me ayudaron también como a decir, a ver, sí, hay una necesidad del gobierno, pero no es la única. Sí, hay una necesidad de que otros aporten económicamente, pero también hay cuestiones de estructura, de sociedad, que permiten o no plantear, pedir, relacionarse y correlacionarse. Y créanme que ahora mis discursos son muy distintos. Planteo desde otra perspectiva. Y contrario a lo que yo esperaba, hay mucha empatía de parte de las empresas, que yo hasta me quedé sorprendida. pero creo que fue la manera de argumentar y de verlo desde este punto de vista que me ha dado otras ideas para poder hablar con esa misma gente que ha resultado la verdad bastante fructífero. Y pues esa es mi experiencia, gracias. Muchas gracias. Sandra, maestro Leonardo, por favor. Buen día creo todavía Gracias por la invitación Y la verdad es que Es un gusto estar acá Escucharles a las profesoras Que yo tuve la oportunidad de estar ahí en clase con ellas Ahora La verdad sí me emocioné Y creo que Habría que empezar con que A nosotros nos tocó Las sesiones por Zoom Y sí creo que La experiencia fue muy distinta o es, digamos, oportuno hablar de ella porque sí es totalmente distinto, ese ámbito de comunicación, esa forma, ese compartimiento de cosas. Evidentemente, como se puede decir, pudimos obtener o pudimos escuchar a muchas personas de varios lados, pero sí creo que también, digamos, perdimos la oportunidad de ensayar otras formas pedagógicas que en definitiva, bueno, la aprendimos en el camino varios. Cómo pensar también a lo mejor pedagógicamente así la teoría, ayer me quedaba pensando mientras escuchaba las mesas anteriores. Mi experiencia en el seminario, como muchos podríamos decir, en realidad bastante rica, conocer a múltiples personajes con diferentes afectaciones, formas de representarse, etcétera, pues claro, y evidentemente la pluralidad también de los temas hacía que todo funcionara en ese sentido del asombro, las lecturas también, creo que ahí no habría como situaciones a comentar, La interdisciplina también me parece que no siempre aparecía o no del todo, también creo que tiene que ver con una actitud, una creencia sobre la interdisciplina y me parece que no siempre sucedía y insisto, quizás esto se deba a nuestra interacción con Zoom. Pero bueno, algo que sí creo que apareció, que aconteció en algunas ocasiones y es algo que ha estado ahora sí que vibrando en estos días en mi pensamiento, es esta peculiaridad, digamos, de integración múltiple de diferentes perspectivas, este campo, digamos, raro, podemos pensarlo quizás así, entre los investigadores y los artistas o los académicos, etcétera, y que la verdad en el doctorado es bastante claro la intención, la intención de ese perfil, la intención de ese sujeto. Me quedaba pensando ayer justamente también en lo que comentaba, ahora ubico a la doctora Miroslava y escucharla ahora, es que evidentemente no solamente estaría la lógica en los sujetos, en la producción de unos sujetos, esta actitud que muchos tenemos todavía enfoques disciplinares, por eso mencionaba como una actitud, sino también hay algo que me emociona mucho y que creo que podemos empezar a discutirlo o más bien podríamos discutirlo desde el ámbito estético-teórico, es justamente esta idea de las tesis de artistas o la investigación en las artes y su peculiaridad forma como ámbito de conocimiento. Para mí, y suscribo quizás lo que la doctora Miroslava mencionaba, está en el lugar de la escritura. y está en el lugar por el cómo escriben los artistas, algo que no necesariamente tiene que ver con otros modos de pensamiento, cercanos a nosotros, las humanidades, las ciencias, sino en una peculiaridad, digamos que creo que todavía hay que volver elegible, pero que es posible, digamos, de entender. Y desde ahí quizás la teoría debería de funcionar también, como un discurso sobre los procesos artísticos, sino también sobre nuestra propia experiencia escritural o cómo los artistas comprendemos los conceptos teóricos, algo que creo que vendría bien para poder experimentar la escritura en las artes o desde las artes o a través de las artes desde otro lugar que sea más bien su potencia, su propia cualidad. De nada cuenta la doctora Miroslava mencionaba a Nietzsche, él piensa justamente que el estilo podría ser, en una de sus lecturas que habla sobre Derrida, el espolón, el espolón que pica, la punta del barco de la vela que atraviesa el lenguaje o que es posible reorientarlo. Para mí, insisto, el ámbito de la teoría de la estética del arte, más allá de este discurso sobre, que muchas veces tiene voz y propiedad, es mercantil, le pertenece a los críticos, a los historiadores, también puede, digamos, devenir en la propia experiencia del sujeto artista. Y creo que esa forma de teorizar, esa forma de pensar la estética de esta relación entre lo sensible y lo razonable, el pensamiento, podría ser un problema de la escritura en el campo de las artes, una cosa que me parece que por lo que he visto de algunas tesis tituladas y ahora lo que escucho, creo que sí ponen con un cierto acento a este programa, que está permitiendo que otras formas de escribir y de leer esas escrituras acontezcan. Entonces creo que por ahí podría comentar. Muchas gracias. Siguen llegando saludos desde Argentina, desde Chile, en fin. Muchas gracias por venirnos hasta allá. Maestro Romero, por favor. Bueno, muchas gracias. Agradezco por la invitación. Para mí es un verdadero honor estar en esta mesa con tan destacadas y destacados artistas, docentes, investigadores. Entonces mi experiencia, básicamente, pues yo me formé como técnico en artes plásticas, en donde solo pintaba, dibujaba, después la licenciatura en artes visuales, pero fue hasta que llegué a la maestría en la Facultad de Artes de la UNAM, con mi tesis El Silencio, la Espiritualidad en los Procesos de Creación Artística, Análisis, Propuesta Escultórica e Instalación, que me cuestioné muchas cosas, o sea, hacia dónde tenía que ir dirigida la propuesta artística de una persona que siempre ha reflexionado y demás a través de lo matérico. Pero resulta que la teoría va ligadísima y desde ahí me convencí de que la teoría y la práctica van de la mano como un ente único, indivisible, y eso es lo que reflexionamos a partir de mi tesis en el doctorado. Entonces llego, termino la maestría, logro bastantes cosas, se abren muchas puertas, me voy a una estancia en Canadá, hago un proyecto que consistía en tallar 12 troncos de madera de cedro canadiense, que es muy diferente al cedro de aquí. y simplemente era conectar con el entorno, con el silencio, a partir de rituales cotidianos. Pero todo eso lo fui como reflexionando hasta que llegué al doctorado. Cuando hice el montaje en círculo con luces dirigidas generando sombras, me percaté que unos músicos de Nueva York, los Toonkits, se pusieron en medio del círculo y empezaron a improvisar voces. Y dije, ah caray, aquí hay algo, ¿no?, para explotar. Después me entero del doctorado en Artes e Interdisciplina y dije, creo que por ahí va dirigida mi investigación. Entonces me meto al doctorado y como ya mencionaron en estas excelentes materias, por ejemplo, siempre hacemos la broma con mi tutor, el profesor Gursa, que gracias a Hegel, él es mi tutor. Y es que dio una excelente charla de Hegel y dije, él tiene que ser mi tutor, no sé cómo le vamos a hacer. Y ha funcionado bastante bien, ¿no? Entonces yo llego al doctorado con preguntas que básicamente son ¿qué es lo que busca un artista? ¿Hacia dónde lo lleva su necesidad interior? ¿Cómo equilibrar la vida de un creador artístico en las exigencias comerciales que hoy en día parecen colocar a uno de los grandes de uno mediano? ¿Cómo vivir del arte sin volverse un producto? ¿Qué es un artista consolidado de uno que no lo es? ¿Es el éxito comercial y la sociedad la que deciden si un artista es bueno? Entonces todo eso empecé a reflexionarlo y llegué a la conclusión de que no podía hablar de esos temas si no es a partir de mi propia paráxis artística. Entonces comencé con este asunto interdisciplinar en mis montajes, a invitar a personas que se dedicaran a otras disciplinas como un músico, una bailarina de danza clásica, un videoasta, una diseñadora, y empecé como a darme cuenta que el discurso se puede ampliar, pero siempre el sustento a partir de una teoría. O sea, para mí, el hacer mi tesis me llevó a reflexiones que si no las hubiese escrito, no había llegado a la conclusión de que el que llamé método del silencio es el método que utilizo para crear arte. Y no solo eso, sino que a partir del método del silencio llegué a la conclusión que tenía que hacer un manifiesto del silencio, el cual no es otra cosa sino mi postura como artista del siglo XXI y hacia dónde debemos ir encausados, hacia dónde debemos reflexionar, hacia dónde debemos interiorizar y después eso exteriorizarlo. Y pues nada, por ahora ahí va. Gracias. Muchas gracias. De aquí han ingresado saliendo temas que me parecen que son fundamentales de debatir. Un primer tema tendría que ver con esto de la academia, de las formas de la academia, de las formas institucionales, porque pensamos en la academia y a lo mejor nos imaginamos a unos señores viejitos ahí diciendo, no, esto no debe pasar. Pero en realidad es toda una institución, incluso a nivel de sus procesos administrativos, de sus indicadores institucionales y todo eso. Lo que está ejerciendo presión para que a nivel de la clase en particular, de la clase ya en el salón, o a nivel de los procesos de titulación, etc., sean de una determinada manera y no de otra. ¿Cómo arreglamos eso? Hay que empezar a discutirlo Porque todos dejamos pasar eso El indicador es tal Entonces ahora llénenlo El evento fue maravilloso Pero hubo menos público que la otra vez Tache El maestro Es muy bueno y sabe mucho Pero a su materia Nada más se inscribieron tres Córranlo de situaciones, de indicadores que atraviesan todas las instituciones públicas y privadas, eso es algo que se debe visibilizar y se debe discutir, justamente para defender el espacio de la verdadera academia, de la investigación, de la creación, de la creación artística, etc. Yo quisiera hacer una ronda de todos en relación con esto y en relación también con estas formas de pensamiento, porque decían el arte es también teoría, el arte es también producción de conceptos, etc. Y eso me parece fundamental, porque para mucha gente incluyendo o empezando por las mismas instituciones artísticas parece que el arte es nada más, como decían ayer, entretenimiento o algo cosmético o algo así como de adorno o fifí, para que levante uno su tacita con el dedo meñique, como decían. los tres chiflados y Bob Esponja y no se ve esta tradición que en efecto existe desde el renacimiento del arte como un conocimiento en sí mismo y además un conocimiento que se legitima precisamente porque el medio que utiliza y el lenguaje que utiliza es vaya, no se puede decir de otra manera, claro, yo puedo agarrar una pieza de Beethoven y decir, ah no, Beethoven significa esto y aquello y lo otro, y la quinta sinfonía, sí, claro, es cuando el destino llama a la puerta, ¿no? Pero eso solamente son traducciones y bastante pobres de lo que es la experiencia misma de la sinfonía o del poema o de la imagen. Y lo que reflexionaba Hegel, si se pudiera decir lo mismo en un arte que en otro, pues no existiría a uno de los dos, ¿no? Y si existen, lo que se dice en sonidos es algo que solo se puede decir en sonidos. Lo que se dice en movimiento es algo que solo se puede decir en movimiento. Lo que se piensa en imagen, lo que se piensa en movimiento, lo que se piensa en sonido, solo se puede pensar ahí. Y está bien que uno pueda escribir, la escritura misma es un arte. Y eso es algo que luego se nos olvida, o se les olvida a algunas personas que agarran y dicen, A ver, estos compañeritos que estudian arte que escriban un ensayo, escribir también es un arte. A ver, tú dibújame una idea. No, no, pero es que escriben desde chiquitos, dibujaban desde antes de aprender a escribir. Tú dibujaste antes de aprender a escribir, dibújame tu idea. No, no, no, ese es un grave problema que lo tienen las mismas instituciones artísticas. Entonces yo quisiera abrir una primera ronda, van levantando la mano como quieran ir contestando sobre este aspecto, porque también tiene que ver con esto que mencionaban de la tesis, que nosotros hicimos un poco de trampa porque dejamos la tesis, pero nunca nos comprometimos, ni lo pusimos en ningún lugar, en que la tesis tenía que tener 155 páginas tamaño de 12 puntos, doble interlineado, con sistema de citación no sé qué, bla bla bla, etc. y con 25 citas en cada página, sino no vale, nunca nos comprometimos a eso precisamente, pues a ver qué sale, porque sí salen cosas y salen cosas que son impresionantes, entonces pues no sé quién quisiera comenzar a debatir esto. Alejandro. Aprovechando que estoy aquí cerquita. Bueno, el arte parte desde una necesidad interior y partiendo desde esa necesidad es que creamos, pero en mi experiencia, a partir de escribir todas esas ideas que no tenía claras y de escuchar sobre todo las vivencias de compañeras, compañeros, de profesores y profesoras, digamos que aterricé todo ese tipo de conceptos que tenía divagando y todo fue gracias a la escritura. entonces claro, escribir ayuda a aterrizar las cosas, aunque no lo publiques, pero vaya, es como un ejercicio muy bonito, y también tiene un rollo poético, porque estábamos hablando hace rato de Benjamin, Walter Benjamin, cuando habla que está caminando por las calles de aquella ciudad en Alemania, en donde creció, entonces todo lo que describe poéticamente sumado a que fue un gran pensador a mí me llegó yo dije por supuesto quiero escribir así y mi tesis tiene que tener ese tinte, entonces voy a utilizar palabras poéticas que a mí me remitan a algo más literario y no tan académico pero que también llene el requisito académico porque estamos en una academia entonces sí es importante todo eso por ejemplo, brevemente les digo los editores tienen una leyenda que se llama página en blanco puesta a propósito para que publican el libro y la dejan en blanco y yo dije pues yo voy a hacer algo con eso pues soy artista visual entonces utilizando la leyenda antes de cada capítulo aparece eso, página en blanco puesta a propósito página en blanco como principio y fin página en blanco dos puntos silencio y así la llevo entonces es como jugar el juego de ok estoy en una academia pero soy artista visual pues lo voy a utilizar, utilizo esas herramientas en un todo y después lo expreso y ya les diré cómo me va en mi examen final Muchas gracias ¿Quién quiere seguir? Javier, por favor, y luego Claudio Es que estas problemáticas son complejas es que piensa a ver si pienso en el INVAL rápidamente creo que fue a lo mejor van a decir que es Blancormaña pero no, no es cierto me parece que cuando salieron las licenciaturas y cuando se hicieron los posgrados el INVAL creo que convenientemente hizo la apuesta por ejemplo de las dispensas de grado es decir me parece que las artes por decenios por decir rápidamente han tenido una forma de enseñanza más situada en la técnica que se llama en el paradigma pedagógico del conservatorio, es decir, en la enseñanza del maestro o la maestra con su discípulo o su discípula, transmitiéndose los saberes del oficio y la ética de una praxis. Después, creo que con el impacto de estas lógicas universitarias y de academización, de las que yo no reniego, porque yo también pienso que le han dado también su valor de dignidad a las prácticas y a la producción de saberes artísticos, o sea, no es un desconocimiento ni una devaluación de eso, sino estaría en un doctorado, como parte del doctorado o de una maestría. pero me parece que digamos que Limbal tuvo la audacia la correcta audacia de iniciar estos posgrados con sus sabedores y sus sabedoras con su gente entonces esto me parece me parece digamos correcto una apuesta correcta ahora por otro lado entiendo que también estas exigencias digamos de la la academización, formalización, también creo que, no digo que sea el caso en México, pero sí lo he visto, digamos, en otros lugares, empiezan a articularse con cierta, eso yo creo que Sandra nos dirá, empiezan a articularse con lógicas eficientistas, digamos, yo creo que de corte neoliberal que se están impactando no solamente la academia artística, sino la academia general, y creo que uno de los, por ejemplo, Claudio, estamos en la red sudamericana no, en la red de descentrados de investigadores de danza y yo creo que hemos podido ver ahí, por ejemplo, como el impacto, o sea, queremos ser descentrados en la investigación artística y casi siempre lo que centra es la presentación de los resultados, por ejemplo compañeros, compañeras que escucho que dicen de repente, bueno, vamos a hacer una revista pero que pueda ser, ¿cómo se dice? Indexada, porque si no, pues yo necesito puntos para, etc. Entonces dices, ¿cómo logramos romper esa lógica? Creo que una de las tareas inmediatas que tenemos en la producción de saberes desde, para, sobre, en, etc., de las artes, es por un lado romper, digamos, con los esquemas positivistas de la producción de saberes, Y por otro lado también romper con la lógica neoliberal de la validación de la producción de saberes. Creo que esos son dos de nuestras tareas fundamentales y creo que eso implica reivindicar la construcción de los objetos colectivos académicos artísticos. Creo que es necesario hacer un trabajo colegiado, creo que eso para que nosotros seamos, nosotros y nosotras y nosotras seamos quienes definamos ciertas políticas académicas, culturales. Yo diría ahorita hay muchísimo más, pero bueno, para no acaparar. Muchas gracias. Claudia, por favor. Yo quería empezar con una anécdota, porque recién estoy leyendo una tesis del psico y la estudiante empieza, yo elegí la danza porque mi medio de expresión es el movimiento, no la palabra. Y luego sigue, ¿no? Pero en otra frase dice porque el cuerpo no se destruye con la palabra o algo así, ¿no? Y claro, me llamó la atención su principio para la tesis y luego lo demás no importa. Pero quiero decir que cuando estamos hablando, aquí no es que la escritura es el que dé la legitimidad a aquello que están haciendo, aquí lo importante es cómo y desde dónde estamos haciendo esta escritura y sí ubicarnos en un plano de investigación, creación. La creación visual o dancística no es que necesite la palabra. Esa disciplina tiene su lógica. Pero sí creo que, al menos ahora, hasta ahora esa es mi respuesta, que la escritura ha podido y ayuda a potenciar también aquello. Aquí lo importante es saber cómo colocamos la escritura, porque también es cierto que la escritura tiene la experiencia diferida, cosa que, por ejemplo, en las artes escénicas que son presenciales, que son del momento, tiene otra historia. Y esta experiencia, que es la escritura diferida y cómo esto también ayuda, me parece que tiene una fuerza importante, pero no es la que le da razón ni la que sostiene. También es cierto que ciertas escrituras se han normado de otra manera. Entonces aquí también habría que decir, cuando estamos hablando de investigación, creación, qué escritura es la que acompaña, la que también potencia eso que está sucediendo en la acción. Bueno, toda esa explicación la tengo para la estudiante, porque ella reclama, Como reclaman muchos que se están titulando solo, bueno no solo, como creadores y dicen, bueno, ¿la escritura qué? Claro que la escritura da una herramienta para la investigación, pero no es la que da la lógica. Sí es verdad que, como dije, el arte está creando conceptos y está creando un tipo de conceptos. Y esta escritura tiene otro papel que no es legalizar esos conceptos, ni darle nombre, ni darle etiqueta, sino potenciar. A mí me parece esa experiencia, la experiencia de la escritura, una experiencia importante. Y importante por lo diferido. También es cierto, como dice Silvia Rivera en la sociología de las imágenes, hay cosas que en las imágenes dicen que en las palabras no, y que hay una estrategia en las imágenes de decir todo aquello o esconder todo aquello. es verdad y estoy con eso y de pronto me toca o nos toca cómo hacer convivir estos dos discursos que también hay que decir en un caso se trata de la expresividad y en otro caso de la comunicabilidad y cómo hacer incluso después ambas cosas, expresividad y comunicabilidad. Desafortunadamente, ahora también la escritura ha extendido y ya veo tesis con códigos y con videos, y cómo un escrito, cómo esto que es para una experiencia diferida, para que se lea después, para que esté después, también está incluyendo ya otras maneras de desarrollar. Yo creo que el problema, más allá de la escritura, también es cómo concebir esta forma de escritura que dé cuenta realmente y que acompaña a estos conceptos que se están desarrollando en una práctica artística. Gracias. ¿Alguien más quisiera decir algo? Sí, Sandra, por favor. Dos cosas nada más. Una, sí que deben escribir porque si no yo de dónde tomo para convencer a los demás. Así que conviene, conviene. Pero la otra es que me parece que esa frase de todo lo que digas será usado en tu contra, tendría que utilizarse para evitar la ambigüedad en los parámetros de los indicadores. Porque cuando no está definido, quiere decir que no existe. En los parámetros de las políticas públicas eso no existe. Entonces, si no se compromete a una tesis con ciertas características, entonces se pueden utilizar los argumentos de la propia UNESCO y los indicadores cuanticualitativos de los objetivos de desarrollo sostenible, donde no solamente es el número, sino las razones. Y entonces ahí el doctorado puede argumentar sobre los procesos, la calidad y el desarrollo de ciudadanos comprometidos, críticos e informados con su sociedad y eso es un indicador. Entonces no todos los indicadores son cuantitativos, entonces esa lectura también se tiene que hacer y se puede argumentar porque justo incluso este cambio de la nueva escuela mexicana, que se da desde la educación primaria, resulta que está orientada a procesos y proyectos. Entonces, si desde ahí está esa formación, entonces el resultado no siempre tiene que ser cuantitativo. Entonces, creo que son argumentos de la propia política internacional y nacional que se pueden utilizar para defender justo que haya estos procesos que no necesariamente deben tener un resultado cuantitativo, sino comprender la utilidad de esa misma formación crítica. Para mí es muy importante eso porque si solo nos vamos con el indicador cuantitativo, perdemos la visibilidad, ¿no? O sea, no hay una manera de, pues sí, hay 100 que salieron de la primaria, pero 90 no saben leer, pues está igual, ¿no? Que salgan de la primaria o que salgan de donde sea, ¿no? Sino más bien hablar de esos contenidos, ¿no? Y de qué producen esos contenidos. cuando se está apelando a ciudadanos y ciudadanas críticos con su momento, con su tiempo, comprometidos, que construyan comunidad, bla, bla, bla, bla, pero eso nunca va a ocurrir si no existe la otra parte cualitativa. Entonces yo creo que por allí esta reconstrucción de indicadores y de planteamiento de por qué la tesis tendría que ser de otras maneras y no ese resultado final con APA 7 y 300 páginas o lo que sea, es una cosa que sí tendría que estar escrita y que sí tendría que plantearse, sobre todo cuando son escuelas formadoras en arte. Ahí no hay pretexto, o sea, tendría que ser primero el cualitativo y no el cuantitativo. Y lo entiendo el cuantitativo porque es una inversión financiera, es decir, yo te doy tanto dinero, ¿cuántos estudiantes me estás dando? Y sobre todo en estado terminal, es decir, titulados o con una certificación, porque eso es lo que busca el sistema. Pero de todos modos hay esa defensa de lo cualitativo. Entonces yo creo que en esa reformulación que se pueda hacer, tendría que establecerse esto como una premisa muy importante y no aislada, sino conectada con todas las transformaciones educativas a nivel global, que nos encanta firmar todo, bueno, si nos encanta firmar todo, pues también leamos bien ese todo, ¿no? Y esa parte también es fundamental para todo eso que dicen que quieren lograr con la educación, no solo una educación bancaria o neoliberal, porque aún esa también requiere de otras cosas, ¿por qué contratan en las empresas a gente de teatro que les enseña a la gente cómo respirar y no morirse de un infarto? O sea, si hay esas cosas, pues quiere decir que si hay una necesidad, entonces habría que plantearlo por ahí y la defensa de esta terminación y en estas diversas modalidades puede ser por allí. Muchas gracias. ¿Alguien más? Yo igual nada más para sumar, ahora se me viene a la mente también que mucho de este esfuerzo que varios hacemos, pues está como más o menos aislado, como para pensar estas formas otras de pensarnos. pues creo que hay también como necesidad de integración de partes, por ejemplo estoy pensando que esto que acá se llama investigación tiene otros nombres en México, que funciona también de una manera muy similar metodológicamente pero que están aislados, o sea muchos de estos esfuerzos están aislados, En la medida que lo volvamos más comunitario, me parece que el signo que entendemos por eso llamado tesis y estos parámetros, evidentemente va a cambiar. En la medida que vayamos transformando como comunidad esa forma de hacer. Y al final también mucho de esto está, o mucho de este problema está en el juego del conocimiento. tendríamos también que plantear una crítica, una porosidad a eso que entendemos, ese concepto de conocimiento, y plantearlo desde esta lógica, por lo menos desde una evidente permisividad de la pregunta, desde una lógica quizás mucho más de… ayer hablaban de lo inestable, Didi Uberman habla justamente de la potencia de la imagen como una oscilación entre el síntoma y el caos, Entonces creo que también está en juego esta idea del conocimiento artístico, que en definitiva podría ser también como, insisto, como un esfuerzo también colectivo, así me parece que podríamos ya desde estos lugares más estabilizados plantear estas lógicas que ahorita están como en ciertas periferias o como campos emergentes. Muchas gracias. Mirosaba, ¿quieres comentar algo? Bueno, dijeron varias cosas interesantes. Bueno, una de estas cosas es lo de los indicadores cuantitativos y cualitativos. O sea, si existen otras formas de medir y de considerar y de evaluar, el problema es que luego no los usamos y para mucha gente, de hecho, no cuentan. Así de simple, creo que los que estamos en esta mesa entendemos que una imagen, un conjunto de sonidos, un discurso sonoro o un discurso de movimiento está diciendo cosas y que las está diciendo además de una manera que no es nada más una representación de algo que estuviera escrito. O sea, cuando decimos el arte puede dar conocimiento acerca del mundo y puede participar en la transformación del mundo, no nos estamos imaginando a un señor artista diciendo, ay, leí un libro sobre qué mala es la contaminación, entonces voy a hacer una obra sobre qué mala es la contaminación. sino es alguien que está produciendo un evento, está produciendo un acontecimiento que de alguna manera problematiza esa situación o cualquier otra, ¿no? Y al problematizarla, pues está generando pensamiento, ¿no? Y eso es fundamental. Pero sí hay que decir que hay mucha gente que no lo entiende así, ¿no? Y mucha gente dentro de las instituciones, y no solo así, o sea, sería comprensible, ¿no? Que un señorcito en Hacienda ahí que arrastra el mouse viendo millones de celditas de presupuesto diga, hay arte, ¿no? Pero es que hasta en el mismo instituto pasa, ¿no? O sea, yo he asistido a una reunión, por ejemplo, donde decía una persona de administración, Está bien si la escuela de danza quiere comprar zapatillas de ballet, nada más tienen que justificármelo. O sea, si llegara el de la escuela de danza y le dijera, oye, quiero comprar 500 kilos de abono para plantas, te tendría que justificar, ¿no? Pero en la escuela de danza, ¿por qué hay que justificar las zapatillas de danza? Nos enfrentamos mucho a ese tipo de cosas. Otro aspecto que yo quisiera decir, que me pareció muy importante, que decía Claudia, usar la palabra de la escritura como potenciadora de la creación artística, de la creación artística en otro medio, digamos, que me parece muy importante, porque es cierto que la escritura no tendría por qué ser la legitimadora de la otra producción. Y sin embargo, a nivel institucional muchas veces sí se entiende así, que la escritura, o sea, está muy padre tu obra, pero no importa, hazme una tesis, escríbemelo. Y incluso he visto yo en las mismas escuelas de arte de limpa, o sea, leo la tesis y no veo la obra sobre a la que se refiere. Ahí tiene muchas faltas de ortografía, no cita al autor que le dije, no cita a suficientes autores, tache. Eso también pasa, ¿cómo combatimos estas cosas? Y tendría que ver también con esto, aquí llegó desde las redes sociales una pregunta de Leilani Mendieta, cómo llegar a un doctorado de tal calidad, si a nivel licenciatura y maestría los espacios son exclusivos para gente con altos recursos económicos. Bueno, afortunadamente tenemos, por lo menos en este país, una educación pública que hasta donde sí no sale tan cara, y el doctorado en particular es gratuito y ojalá lo siga haciendo. No sé si quisieran comentar algo al respecto de esto o de otros comentarios antes de pasar a las preguntas del público. Yo creo que el asunto de la tesis y demás, lo que pasa es que cuando hice un montaje reciente me di cuenta que es demasiado el tiempo, a veces meses, años, en donde vas concebiendo una idea y dices ok, la voy a hacer de tal material y en un mes se quita el montaje y ya, es muy efímero. entonces hablé con un músico y le dije oye pues es que tenemos que hacer algo, entonces se nos ocurrió la idea de hacer una videodanza, entonces la grabamos y eso ya queda como documento que va a llegar a más personas gracias a la tecnología y a través de la tesis, el método del silencio o el manifiesto del silencio pues está escrito, muchos lo hicieron en el pasado, muchos artistas escribían y hoy leemos sus textos y entendemos su obra, entonces por eso creo que es importante todo esto. Javier por favor. Mira, es que entiendo y recupero palabras de Miroslava, es que para mí la escritura es una de las formas de la pasión. Entonces, cuando la academia, digamos, tradicional, etc., mata esa dimensión pasional, bueno, no mata, pero la dificulta, quiere aminorarla, me parece que hay un error, yo creo que precisamente la escritura nace de, es esta emergencia personal, asumiendo que lo personal siempre es una construcción compleja, colectiva, específica, ¿no? Entonces, porque a veces me preguntan, tú que vienes de letras y de la danza, ¿cómo vives esa experiencia contradictoria entre la palabra y el movimiento y el cuerpo? Y yo no lo he vivido nunca como experiencia contradictoria, sino como un continuo. Entonces yo creo que habría que generar ese continuo. Y pienso, y para mí un poco de... Bueno, y siento que en las tesis que hemos leído, que ha dado lugar nuestro doctorado, creo que este continuo está apareciendo de maneras muy interesantes. Pienso en la tesis de Alejandro, hay una defensa de lo aurático, dialoga con Benjamin, peleándose con Benjamin, y en la escritura está haciendo una reivindicación de lo aurático en contraposición a la fetichización mercantil del capital, pero dicho con una escritura que lo que recoge es su proceso individual de creación de obras específicas. Entonces eso me parece sensacional. luego a Omar creo que un compañero que está escribiendo sobre teatro yo digo que él escribe encontró una manera de escribir en espirales yo digo lo que está escribiendo es una tesis serpiente donde va que escribe en espirales para hablar de la relación entre la gestalt y la puesta en escena y por ejemplo de Luis Miguel Quijal él está hace un texto yo digo que un poco así furioso muy apasionado como es él y yo digo que él pone, hace un maridaje inusitado hace una lectura marxista de la perspectiva de la teoría crítica de Heidegger entonces a partir de la categoría de habitación que lo convierte en la categoría de lugar entonces me parece que estamos dando lugares lugares de desplazamientos o la de Roberto la de Roberto Eslava, me parece que afortunadamente estamos dando lugar a estas experiencias, pero creo, y aquí coincido con Claudia, creo que lo que aporta la escritura crítica es que hace, le da luz a esta dimensión crítica de la praxis artística, y yo creo que una investigación teórica sobre las producciones artísticas tiene este compromiso, según yo, de ser leal y solidario y potenciador de esta dimensión crítica y que eso solamente se puede hacer desde mi punto de vista, desde el hábitat corporal y apasionadamente el concepto, que espero que logremos llegar hasta allá. Miroslava por favor Bueno creo que de aquí pasamos a las preguntas verdad, es que yo inevitablemente voy a tener que citar pero me parece que es como una recomendación para todos y dice el primer mandamiento de Nietzsche lo que importa más es la vida el estilo debe vivir Dos, el estilo debe ser apropiado a tu persona, en función de una persona determinada a la que tú quieres comunicar tu pensamiento Tres, antes de tomar la pluma hay que saber exactamente cómo se expresaría de viva voz aquello que voy a escribir Cuidado con el periodo, dice solo tienen derecho a él aquellos que tienen la respiración muy larga. El estilo, este es muy importante, debe mostrar que uno cree en sus pensamientos, no solo que los piensa sino que los siente. Y dice, cuanto más abstracto es la verdad que se quiere enseñar, más importante es hacer converger hacia ella todos nuestros sentidos. Esto es mucho más largo, pero a mí me parece que aquí está una respuesta posible para cómo hacer que una tesis de investigación, creación, dé curso a fuerzas y a preguntas que no han sido hechas. Está en la experiencia. Entonces, bueno, yo soy una defensora de ese tipo de escritura y pues eso, creo que eso es algo que es difícil, cómo combinar eso con la academia, porque no creo que se trate de renunciar a la academia, no, ni de pelear a la academia con el arte, sino cómo van conviviendo y cómo se van entretejiendo y cómo van haciendo aparecer cosas que no tienen razón de existir, qué bueno que hacemos eso. Bueno, eso es todo, gracias. ¿Alguien más quisiera participar de la mesa? Alejandro y Leonardo. No, bien. Bueno, llegan preguntas de fuera. dice la investigadora Patricia Ruiz del Citro, de acuerdísimo con Javier Contreras respecto a romper de la mejor manera con esquemas preestablecidos o positivistas, sin embargo, como romper, no entiendo bien, me imagino con prácticas ya coloniales o colonizadas y academizadas per se, y otra persona, Pines Jaleván, no sé cómo se diga, dice, es indiscutible que no se puede separar al creador y su relato, pero a veces el creador, sobre todo quien usa sus manos, no tiene formación académica alguna, puede verse en desventaja y ser descalificado frente a otro que posee mayor educación y formación en la formulación de ideas. Entonces surge el problema de la sobrevaloración del relato por sobre una obra. no tan virtuosa bien, este, alguien quiere preguntar esto y por otro lado habría un asunto, es claro que la academia tiene sus propias lógicas quizá a lo que habría que plantearlo ya si en términos muy estrictos es defender el arte y la academia frente a los intentos de burocratización y de convertirlo algo así cuadradito, no que pintaste, sino cuántos cuadros pintaste, porque te estoy pagando porque pintes 25 cuadros por hora, pues así no se puede, no sé, o sea ese esfuerzo de burocratización, como lo que decían de estas prácticas del neoliberalismo, etcétera, a eso habría que oponerse, y creo que el doctorado por lo que he escuchado hasta ahora, pues lo está logrando muy bien, ojalá que sobreviva. Bueno, si el público quisiera participar, la doctora Lourdes Fernández, por favor si le pasan el micrófono. Gracias, buenos días. Bueno, yo creo que, bueno, a mí el seminario de estética la verdad se me hizo muy disfrutable como docente y creo que es un espacio donde creo que confluyen el pensamiento de varias disciplinas de manera muy afortunada, Pero yo creo que en ese camino hacia… vaya, la teoría es una práctica también, pero en ese camino hacia… pues no validar sino como visibilizar también la relación con realmente lo que hacemos, o sea, nuestras disciplinas artísticas y la interdisciplina real, en ese sentido creo que un área de oportunidad, que un área de oportunidad que sí en la que tenemos que pensar en el doctorado y bueno, por supuesto en la materia, pero en el doctorado, es en tener más contacto con la práctica artística. Yo creo que esa es una vía que nos podría ayudar mucho, porque nosotros en nuestras clases, en nuestras sesiones podemos poner algo práctico, lo que sea, no se trata tanto de eso, sino también de mirar hacia el ámbito de la práctica de las artes e incluirla más en nuestro doctorado. Eso sí creo que es un área muy importante en la que tenemos que pensar y que nos puede ayudar mucho a transitar hacia estas otras escrituras que surjan desde el cuerpo y desde la experiencia, etcétera, etcétera. porque claro, si alguien viene de las ciencias sociales o como Sandra, pensaba en lo que Sandra decía que pensaba al principio de la materia, decía yo que estoy haciendo aquí, claro, a mí esto, cualquier escultor, un pintor puede pensar, yo aquí qué, a mí Hegel qué, Ya se ve que efectivamente los estudiantes aprovechan esta interdisciplina teórica, etcétera, que se da en las materias. Ahora yo creo que tenemos que mirar un poco más hacia las prácticas artísticas. Eso sí, nada más. Muy bien, muchas gracias. ¿Alguien quiere comentar? Charly, ¿me va? Sí, gracias. Bueno, un poco en complemento a lo que decía ya Sandra y que ayer se estaba hablando con respecto a esto de los apoyos y de cómo hacemos que también a nivel administrativo, burocrático, el doctorado, pues ya se ha reconocido. Creo que lo más difícil, y yo cuando leí, recuerdo la primera vez el reglamento, me parecía muy claro, suficiente, ¿no? A diferencia a veces de otros que, bueno, yo he tenido experiencia que dices, les falta estructura, ¿no? Ya ahorita viendo esta retrospectiva de dos generaciones, de las cosas que sí se han ido modificando, al menos de la nuestra con respecto a la segunda, y lo que ahora comentaba Sandra, me parecería que también sería muy afortunado, y quizás es parte de lo que mañana se comete en la mesa de conclusiones, modificaciones, y creo que ayer hablábamos del CONACYT, CONACHE, y que ojalá se incluyan las artes, creo que ese todavía es un camino de mediano plazo, en el que hay que hacer mucho esfuerzo, pero pensaba por otro lado que finalmente pues somos parte de la Secretaría de Cultura, y la Secretaría de Cultura sí tiene becas para los niveles medios superior y superior de las escuelas artísticas, ¿por qué el doctorado no? Creo que también esa sería una manera en la que digamos, Esa forma de apoyo, ¿no? Y dentro del reglamento pudiera también especificarse, como lo decía Sandra, ¿no? Estas situaciones de… ciertamente, como lo dijo Carlos también, dice nada más tesis y debe de constar de introducción, desarrollo, conclusiones, ¿no? ETC. pero no dice qué tipo de formato de texto. También hay que habría que en el sínodo se pudiera explicitar, ¿no? Sí entiendo, porque yo también a veces lo veo desde mi otra área, desde la conservación, que a veces se quiere escribir o los tesistas hacen propuestas y llega el sínodo o llegan los asesores y les dicen, no, es que tiene que ser de esta o cual manera, ¿no? Y eso, pues te ciña, porque al final dices, pues si no, no me dan la firma, ¿no? Pero que también desde el mismo reglamento pudiera reconocerse esto, que estamos también aprovechando el conocimiento, las amplias experiencias de gente que a veces no tiene los grados, como ya se decía, ¿no? Y que eso es válido aquí, ¿no? Entonces, es una manera de que también a través de los propios mecanismos que tienen como eso, como un reglamento, ¿no? Yo sé que puede tardar mucho en lo que se aprueba porque hay que pasar, bueno, consejos, EGELA y demás, pero que también eso se pudiera considerar como parte de estos cambios que pueden ayudar a fortalecer más al doctorado. Gracias. Muchas gracias Sandra Es que no, como los veo oscuros no sé si son Es el lado oscuro No bueno, a propósito de lo que han mencionado yo creo que algo que ya no mencioné ayer que me tocó estar allá porque estaba más emocionada que mi postura crítica es que precisamente el aspecto de la literatura está muy abandonado no se ve como tal, como un producto artístico. Es decir, hablan de la escritura, hablan de incorporar la escritura, hablan de las tesis, pero ¿qué pasa para quienes estamos dentro de las letras? Como sea que se llamen las letras. Y que precisamente vemos la oportunidad en el papel de poder plasmar y reelaborar un discurso académico, personal, íntimo, con una verdad subjetiva que quede ahí plasmada, donde esa verdad subjetiva es del artista, pero que es un artista que crece en sociedad y por lo tanto está dentro de un ámbito cultural, creo que precisamente las tesis no se están viendo tan bien como productos artísticos. Y creo que eso responde justamente a la mirada que yo decía ayer, ¿no? ¿Cómo el Estado concibe el arte, por lo tanto, cómo lo valora y por lo tanto teleológicamente que políticas públicas va a emprender? Y precisamente yo lo que veo ahí son los logotipos de las artes que son vistas como patrimonio desde una constitución del Estado, que viene desde el siglo XX, que cuaja a partir de esta mirada de la cultura en su fase material, donde sólo la escultura, la pintura, la danza, etcétera, es considerado como arte y siempre las letras se le puso como en un lado aparte. Y entonces, ¿qué pasa con el cine? ¿Qué pasa con, por ejemplo, la misma arquitectura? ¿Qué pasa ahora con estas formas emergentes, con las tecnologías que están dando pie unas formas estéticas o productos artísticos que rebasan los institutos de investigación que responden a una lógica política del siglo XX. Y creo que ahí que el posgrado podría ser incluso una punta de lanza crítica para pelear precisamente por esa apertura y esa mirada que sucede en la práctica, sino yo no estaría dentro. O sea, es algo que yo hoy día aplaudo y valoro. de lo contrario seguiría haciendo mi cita Zapa, y eso no significa que no incorpore la academia, todo lo contrario, tengo un bagaje académico que me permite trasladarme a la otra dimensión que es la literaria. Entonces creo que también mirar la literatura como un objeto artístico, como un producto artístico, poético, que va desde la poesía hasta el ensayo, hasta una novela, un cuento, un relato, como sea, Citaron a Walter Benjamin, el mejor ejemplo no puede haber, Nietzsche mismo. Pero no sólo eso, sino romper precisamente con los lineamientos que establecen las instituciones ya cuajadas y que ahora sí que como dice Bordieu, es el horizonte con que se miden todas las cosas y a partir de ahí se define entonces lo que es arte, lo que no es arte. Creo que es una oportunidad, esto que yo decía ayer, el síntoma, la falla, Es lo que nos permite jalar hebra para recrear y rehacer y reinventar y entonces abrir opciones, ¿no? Creo. Gracias. Claudia, por favor. Sí, me voy a permitir compartir mis dudas también y algunas cosas porque me dejó pensando esa pregunta de los que están en línea. de qué pasa con aquellas tesis que el trabajo artístico es muy bueno pero el de la investigación no, o al revés el de la investigación es muy bueno y el artístico parece ser que no es y bueno ese es un comentario que luego decimos mucho en pasillos, ay, ¿por qué no hizo lo que escribió? o al revés, la verdad sí que sí lo decimos, y también yo estaba pensando, ¿por qué ¿por qué decimos eso? ¿o por qué pasa eso? en principio tiene que ver con las expectativas de lo que pensamos que es un trabajo artístico y de lo que pensamos que es una tesis y creo que tendríamos que también cuestionar y la otra cosa que yo he estado pensando al respecto es que ya los productos cuando entran en este espacio de investigación, creación, en la academia también los productos artísticos empiezan a trastocar y empiezan a ser otros para los cuales no estábamos tampoco preparados. Y lo mismo el escrito o la literatura empieza a ser también otra escritura para lo cual no estábamos preparados. Yo creo que en ese sentido tenemos la posibilidad de desestabilizar lo que pensamos que es el arte, lo que pensamos que también es un trabajo teórico y aceptar que además están en un estado, en este espacio como liminal que se están alimentando ambos y contaminando, digamos, o haciendo. También pasa, quería contar una anécdota de una compañera ecuatoriana que estaba haciendo su doctorado en la FAD, y su doctorado, su trabajo era de los pigmentos, pero ella era de un pueblo originario, su primera lengua no era español. Y entonces eran los pigmentos, cómo hacer el código, el códice o lo que estaban haciendo, en fin, era una cosa muy material, muy de hacer y ella describía, pero cuando lo describía, lo describía y su primera lengua no es español, en una traducción y suena poético para nosotros. Entonces los sinodales le decían, bueno, pero es que tienes que escribir aquí, no tienes que escribir poesía, y ella no está haciendo poesía, ella piensa así. Entonces, claro, ahí hay toda la carga de lo que esperamos, de lo que es este texto, y también de lo que esperamos. Yo creo que tenemos una, ¿cómo dijiste? Una región de oportunidad, un área de oportunidad para pensar cómo se expanden o cómo se empiezan a formar otras cosas, que eso es lo que nos otorga estar en un espacio académico artístico, cómo aparecen nuevos formatos y nuevas formas de decir y de hacer en ambos espacios, estamos en un espacio liminal que tendríamos que estar preparados para recibir eso que emerge, eso es todo. Muchas gracias, ¿alguien más de la mesa quisiera? Sí, Alejandro. rápidamente porque vi que el tiempo está corto yo creo que respondiendo la pregunta que hicieron en línea algo muy sencillo Jacques Maritain dice la responsabilidad del artista es con uno mismo y mientras se haga honestamente ese trabajo sea escrito sea práctico pues el discurso va a estar ahí y esa es la base de mi manifiesto del silencio del método que utilizo y creo que por ahí debe ir el artista del siglo XXI pero artista incluye a todos, hasta a los investigadores gracias Muy bien pues yo creo que ya, bueno ya más bien ya nos dijeron que ya había que acabar les agradezco muchísimo a todos los panelistas, a todas las personas del público a los queridísimos colegas que participan en el seminario que estuvieron aquí también presentes, muchísimas gracias muchísimas gracias a los estudiantes y estudiantes y las estudiantes que estuvieron aquí también presentes y los demás personas, muchísimas gracias y en este al rato comienza una siguiente mesa, muchas gracias, hasta luego. Gracias por ver el video.