TRANSCRIPCION

Hola, muy buenas tardes, muchas gracias por seguir aquí en la sala acompañándonos, muchas gracias quien nos sigue en línea. Quiero agradecer de nuevo a los compañeros del aula, al Centro Multimedia por todo su trabajo y al Canal 23 que está cruzando la transmisión con nosotros. Esta mesa está dedicada a cúpulas y tenemos dos expertos fantásticos con nosotros. Voy a presentar los primeros a Zeta, Nay Cabrera, arquitecta y artista multimedia, explora los fenómenos psíquicos derivados de experiencias sensoriales directas desde una perspectiva interdisciplinaria que incorpora el contacto con medios tecnológicos. Su proceso creativo se basa en la interpretación y representación metafórica de fenómenos naturales, conceptos esotéricos, prácticas naturalistas y temas sociales, catalizando sensaciones a través de los medios tecnológicos. Su trabajo se ha caracterizado por una estética austera, monolítica y amorfa, con el objetivo de materializar visiones de minimalismo, simetría no reflexiva y abstracciones. Ricardo Oral Farra tiene un currículum enorme porque ha hecho un montón de cosas y es un amigo muy querido del centro, él ha sido profesor de distintas universidades, ahora mismo del Departamento de Música en Concordia y Universita en Canadá, director fundador del Centro de Experimentación e Investigación en Artes Electrónicas y Arte en la Universidad 3 de febrero en Argentina, fue director del Festival Transitio Cambios Compartidos aquí en México, ha sido investigador de la Fundación Daniel Langlois, donde creó el Archivo Latinoamericano de Música Electroacústica, él también compositor de música electroacústica y artista multimedia, se ha presentado en más de 40 países, CESA tiene distintas grabaciones en todo el mundo y es miembro del Consejo Consultivo Internacional de Leonardo, International Society for the Arts and Science, Science and Technology. Muchas gracias a los dos, querido Ricardo Anayi. Quisiera empezar contándoles que Ricardo es el pionero en Latinoamérica para DOMOS. Y justo ahora nos contaba que el festival Understanding Visual Music está cumpliendo 15 años, es un festival que él fundó y ahora mismo nos contaba que están en cinco planetarios en Brasil y uno más en Sudáfrica al mismo tiempo. Entonces quisiera un poco empezar contigo, querido Ricardo, para que nos cuentes cómo fue detonar este festival y cómo era trabajar con Domos hace 15 años, donde me imagino que era todo bastante artesanal. Entonces si quieres platicarnos ese arranque y cómo es que llegas a hacer este festival y luego quisiera rebotar un poquito con Anaí, ella participó en el primer evento de domos, digamos con artistas el año pasado que ocurrió en Papalote y que la verdad es que fue espectacular con artistas franceses y mexicanos, ella estuvo participando ahí y después de conocer la prehistoria me gustaría un poquito Anaí que nos cuentes tu experiencia y después les devuelvo la palabra para que nos cuentes tu experiencia. lo que quieran contarnos. Ricardo, bienvenido. Muchas gracias Adriana, es un gusto participar, gracias a vos, gracias Anaí. Te escuchaba la presentación y digo, la prehistoria, y estamos hablando hace 12, 13, 15 años atrás, y claro, en ciertas áreas 100 años no hay nada y en otras áreas 5 años es una diferencia increíble. Para hacerte una historia, más o menos no sé cuántos minutos tengo, pero te haré la historia lo más breve posible, pero hay algunos hechos que me parece interesante mencionar. Yo, como decías, empecé con la música electroacústica, pero ya en los años 80, los años pasan para todos, en los años 80 me interesaba el trabajo entre imágenes y música electroacústica, pero imágenes también de un tipo experimental, algo más abstracto, hasta que conocí las obras de Víctor Magariños, un pintor argentino, con el cual me sentí muy identificado con el tipo de obras. Entonces empecé a hacer proyecciones de música electroacústica y slides, de diapositivas, en los conciertos, o sea, eso sí es prehistoria. Y a esto, digamos, había un nombre que uno trataba de utilizar para este tipo de cosas cuando ya uno empezaba a trabajar con video, etc., etc., bien experimental, que uno lo empieza a ubicar dentro del nombre de música visual, que tiene una serie de características y si hay tiempo después las podemos conversar un poco. Son características un tanto difusas, pero características al fin. El asunto es que el tiempo fue pasando, la tecnología fue cambiando también, y cuando estoy como director del departamento de música de Concordia University, hace unos cuantos años ya, se me ocurrió una locura, porque era muy complicado lo que había que hacer ahí. Y en vez de decir, bueno, hagamos algo que nos levante un poco el espíritu para hacer algo positivo, frente a tantas dificultades hagamos algo interesante en vez de hacer un simposio hicimos tres simposios diferentes simposios y festivales uno fue el Balance and Balance otro era sobre música interactiva y el otro fue Understanding Visual Music que tiene un nombre raro en realidad comprendiendo la música visual pero era justamente porque había tantas perspectivas sobre lo que es la música visual y cómo se lo entiende entonces de ahí salió lo de Understanding Visual Music y hoy en día se lo conoce así, o como sus siglas lo indican, digo, UVM. El asunto es que empezó con música visual, pero hace ya 15 años, pero en un formato relativamente tradicional, o sea, se hizo un simposio, se hizo un festival, muchas proyecciones se hacían en rectangular, en un formato rectangular tradicional, pero también se hicieron muchas proyecciones con múltiples pantallas, pero pantallas traslúcidas, o sea, realmente explorando posibilidades muy diferentes a las que era la convención con la que uno enfrenta la música visual habitualmente. Y de hecho ese primer UVM cerró con un concierto de Lumínico. Lumínico es un trío de artistas mexicanos, donde estaba Alejandro Escuer, Rodrigo Sigal, y en ese momento había, digamos, el tercer Luis Nava, que en ese momento, digamos, formaba parte del trío. El asunto es que eso fue en Montreal, y tiempo después, estoy en Buenos Aires, llego a mi hijo al planetario, y como siempre uno va con los chicos al planetario, pero a ver otro tipo de cosas. pues se me ocurrió, digo, ya me había ido del planetario, porque había un demo sobre un nuevo equipamiento digital en el planetario, ya me había ido y miré para atrás, digo, voy a volver al planetario. Y empecé a decir una serie de cosas para que me prestaran atención, y me prestaron un poquito de atención, lo suficiente como para después armar un concierto. Un concierto de música visual, que era algo muy inusual en el planetario, y entonces hicimos un llamado, un llamado internacional, recibimos unas cuantas obras de varios lugares del mundo, vinieron artistas, no teníamos un centavo, todo esto se hacía, no sé si se usa la expresión en México, a pulmón, y con el esfuerzo entre el planetario, el Centro Cultural San Martín, para aquellos que conozcan Argentina, la Universidad de 3 de Febrero, y esta pequeña organización a la que llamamos Understanding Vision Music, empezamos a organizar ese concierto. Pero para ser bien concreto con algunas cuestiones y referirme a lo que decía Adriana en el sentido de la prehistoria, así Anaí después puede mostrar las diferencias de lo que hay en este momento con respecto a esa prehistoria, Pues pasaron unas cuantas cosas interesantes, porque claro, hicimos el llamado, había gente que quería participar, pero en ese momento prácticamente en casi todos los planetarios, primero que hay una gran dificultad en lo que son estándares. Mover obras entre planetarios es algo aún hoy bastante complejo, mucho más simple que hace 10, 15 años, pero aún bastante complejo. pero hace 12, 10 años, 12 años, generalmente la forma en que se hacía era el artista enviaba un archivo como secuencia de imágenes sueltas, numeradas, o sea, PNGs o TGA, pero generalmente PNG, y entonces estos miles y miles y miles y miles y miles y miles y miles de imágenes cuadradas tenían que estar en perfecta secuencia, y cuando uno... Ah, perdón, y eso ocupaba, digamos, la cantidad de gigabytes, o sea, megabytes y gigabytes. La información que había que transmitir era tanta que para a veces obras de pocos minutos, el problema era que no se podían transmitir por, no se podían enviar por internet. Entonces para ese primer concierto nos pasó de todo, gente que tenía que enviar un pendrive, gente que nos tenía que enviar un disco rígido por correo, o, por ejemplo, gente que lo subía a una nube, digamos así, en ese momento, pero nosotros no teníamos la capacidad del ancho de banda para bajar, o al revés. Nosotros le dábamos un lugar con un buen ancho de banda para bajar, y en Australia no tenían suficiente ancho de banda para subirlo. Esto no pasó hace 500 años, ni 100 años, ni 30 años. Esto pasó hace poco. Entonces, pero ahí no termina, ya voy completando. Pero, ¿qué sucedía? Cuando logramos que lleguen las obras, esas obras después llegan a los técnicos del planetario, eso hay que hacer, bueno, ¿cuántos proyectores hay? No es lo mismo si hay un proyector, si hay 3, si hay 5, si hay 7, si hay 9. Ok, entonces esas imágenes una por una cuadrada va a haber que insertarlas en un sistema que hay que, digamos que esa imagen cuadrada, redonda pero en un frame cuadrado, va a haber que dividirlo, va a haber que hacer un splicing o había que hacer un splicing, que significa que si había siete proyectores había que dividir eso en siete partes. Después de hacer toda una alineación para esos, esto es realmente prehistórico, pero bueno, no importa. Entonces uno proyectaba, para proyectar esas siete partes, tenía que estar perfectamente alineado los proyectores con respecto a la división que se hacía en partes de cada frame, esos miles y miles y miles de frames, y además después hacer un blending. O sea, primero lo corto y después lo tengo que acercar, poner y hacer que eso funcione de la mejor manera posible. Simplemente para redondear la idea, nos tomó desde que comenzamos, tuvimos la intención y empezamos a hacer el llamado y empezamos a recibir obras hasta el día del concierto, que fue espectacular y ahora puedo explicar cómo y por qué, nos tomó un año. un año de trabajo y terminamos, si recuerdo bien el día anterior al concierto después de un año de trabajo, todavía el día anterior había problemas técnicos a solucionar y salió todavía uso fotos que tomé desde un costadito del planetario todavía uso muchas fotos en mis presentaciones para mostrar cómo fue aquel primer concierto que cierro diciendo esto, digamos, si conocen Buenos Aires, si conocen dónde está el planetario está en medio de un parque muy bonito en Palermo, muy lindo, pero en invierno es muy oscuro, árboles oscuros, para llegar, si uno va sin auto no es tan sencillo, hay que caminar unas cuantas cuadras en la oscuridad y el frío. Pensamos que no iba a ir nadie a ese primer concierto. No solamente se llenó los más o menos 240, 250 asientos del planetario Galileo Galilei de la ciudad de Buenos Aires, sino que nos quedaron como casi 200 personas afuera que no pudieron entrar. Y así empezamos. O sea, fue realmente notable el impacto que tuvo en Argentina el hacer ese tipo de conciertos. Bueno, se hable bastante, así que... Muchas gracias, Ricardo. El lugar es espectacular. Yo, por accidente, coincidí en un onde stand in Visio Music y el Planeta es increíble. Ana, ¿cómo fue la experiencia en Papalote? ¿Cómo llegas ahí? ¿Quién te invitó? Bueno, yo tenía, o sea, hace como ocho años había hecho, estaba decolada, no estaba haciendo nada, solo estaba decolada, en una gira con varios residentes que cumplieron su residencia en este domo en Montreal, en el SAT. Entonces el mismo SAT les organizó una gira y esta gira fue como París, Berlín, Ámsterdam, como varias zonas de allá. Y pues yo iba así como que fascinada, porque entre la gira, la gente con la que estuve acompañándolos a esa gira, Nonotak, que son como un dúo uno es japonés y la otra chica es francesa estaban ellos, también estaban de Montreal un artista sonoro que se llama Wolf, y en ese momento tenía un proyecto con una chica que se llama Kadi, que se llamaba Push One Stop, el proyecto y había otros que se llama Liquid Architecture, o sea eran así, son como personas que pues yo de joven de más niña decía, wow, así era súper fan, entonces como que ver todo su proceso y los montajes y como los soundcheck y ya después el show como en distintos planetarios, pues a mí me dejó impactada, como que yo dije, wow, yo quiero hacer esto, como que algún día, entonces ya de ahí pues incluso hoy en día sigue siendo un poco difícil el acceso a ese tipo de superficies, porque pues por ejemplo papalote no llega con tu compu y te dicen así pasa entonces pues yo como de manera autodidacta empecé a investigar cómo se hacían estos lienzos con la gira que hice con estas personas así increíbles pues aprendí muchas cosas y después conocí a Jeremy Ory que él es francés y ahorita pues de repente como que reside también aquí en México y luego se va a Francia y él hace un festival de domos allá en Francia y pues conociéndolo aquí en México le mandé yo como que unos renders que tenía yo en mi casa que hice un visualizador como de realidad virtual y él se interesó y fue como que él que me invitó, que me dijo ah bueno pues mándame una pieza, estoy, o sea él con el Instituto Francés Pues movió sus cosas para poder hacer su versión del Festival Francés aquí en México Y pues fue como invitó a varios artistas mexicanos como F3 Malitzin con Iván Abreu Y había como otros también en la cartelera La pieza de Jeremy que pues él como que pues lleva Me decía que él cada año hace una pieza de domo Entonces pues como que sabe varios trucos Y fue así como pues yo llegué como al papalote pero justo también fue algo como gracioso porque como que yo nunca termino un proceso, siento que siempre que veo algo, uno de mis visuales digo ahora si le cambio esto y si esto, y entonces como que tengo muchos proyectos y ninguno terminado y a todos regreso y les pico, entonces justo dos días antes de que empezara las proyecciones en el papalote, yo llegué con mi disco duro con Jeremy y le dije, ah mira aquí ya está la versión final final, aquí el video pesaba 50 gigas o algo así, entonces dije bueno ya llevo con el disco duro y cuando llegué pues sí me dijo, no es que no es posible, o sea no es tan fácil porque incluso en el papalote todavía se usa este proceso que comentaban, como les lleva una semana leer el video y de ahí lo tienen que desglosar en secuencias de PNGs y después, o sea todo lo que nos decían y después dividirlo si hay ocho proyectores que cubren todo el domo hay que dividir cada PNG entre ocho o sea tal cual, entonces pues yo como que me fui aguitada así con mi disco duro de la versión final final pues no se va a ver pero pues fue justo también como yo había hecho esta gira con Nonotak y con Wolf y todos ellos, pues ellos lo hacían en tiempo real, o sea las presentaciones eran en tiempo real, entonces pues yo como que no tan conocedora, pues yo juraba que era pues algo muy fácil, que estaban como que los medios ya tecnológicos para poder llegar y ejecutarlo en vivo, pero pues me llevé esa sorpresa. ¿Puedo agregar algo? Claro, venga. Dos o tres cositas breves. Una, bueno, que estamos siempre en contacto con Jeremy justamente porque siempre programamos obras de él desde hace años. Otra cosa breve es que eso que decías, uno no llega al planetario y te están recibiendo. Siempre la relación con la gente de los planetarios y los técnicos, digamos, los planetarios son algo muy cuidado. O sea, uno tiene que tener mucho cuidado porque está pisando el jardín de alguien más y a veces toma años generar una buena relación para que eso funcione. Pero lo más importante es que acá, como estoy en contacto ahora en tiempo real con la gente de Brasil y con quien estuvo ayudando en la programación, producción, etcétera, etcétera, quería confirmarte, Anaí, que se proyectó tu obra en la Universidad Federal de Santa María, en la Universidad Federal de Río Grande de Osul y en la Universidad Federal de Bahía. y no pudo ir a Sudáfrica porque había muy poquito tiempo para programar y tu obra tiene 11 minutos y me pasaron bien la información y entonces no pudimos incluirla, pero estuvo en tres planetarios de Brasil así que si chequeas la programación ahí está, si no después te lo enviamos bueno, muchas gracias parecía algo positivo así que no querido, todo es positivo es que justo antes de empezar conversábamos de esto y Ana dijo ¡Ah, yo mandé obra! Sí, no nos conocíamos y ya encontramos dónde quedó la obra y que bueno, muchas gracias por la investigación Ricardo pensé que había más prehistoria pero bueno, pensé que ya era más sencillo armar las piezas para domo como dice Ricardo, si es complicado intentamos hacer un un UVM en México en el poli y justo alguien más lo había intentado antes, así de, hola, traigo esto, vamos a ponerlo, y decía, bueno, ¿dónde están los derechos, tal, tal? No tenía nada y el tipo acabó demandando al poli. Entonces cuando yo llegué y dije, oigan, me gustaría, no, si no hacemos un convenio, no se puede. Y tenían razón, pues un tipo los demandó por ahí. Quizás a lo mejor es hora de volver a intentarlo, por ahí había una intención también con la UNAM, que tiene un par de domos. Quizá varios años después lo podamos lograr pronto. Estaría increíble. Adriana, te puedo acercar un poquito al micrófono Sí, perdón nada, contaba esto que cuando intentamos hacer el UVM en México tuvimos ese impacto con el con el Poli pero bueno, quizá si nos aplicamos podemos lograrlo pronto Ricardo, ¿cómo ha sido la evolución del UVM después de estos 15 años y cómo podemos celebrarlo con ustedes desde acá? ¿Cómo podemos celebrar estos 15 años con ustedes desde México? Mira, creo que fue interesante porque en Buenos Aires, felizmente, siempre con esfuerzo, porque fueron cambiando las directoras planetarios, cada vez que iba a haber algún cambio, obviamente hay que empezar casi de cero. Uno dice, sí, estuvimos haciendo esto antes, pero igual dio mucho trabajo poder hacerlo, pero hicimos muchos conciertos de música visual en Full Dom en el Planetario de Buenos Aires, que es realmente muy lindo. Entonces, por un lado, eso fue interesante, pero por otro lado, yo empecé a ver, justamente como decías, así como en México, la posibilidad de tratar de hacer esto en otros lugares. Entonces, a veces funcionó, a veces no funcionó. O sea, se hizo un VM muy grande también en Brasilia, en 2015, Pero la idea era ver, ok, no se podrá hacer en otros lugares, y así como apareció la posibilidad en un momento que tal vez se podía hacer en México, surgieron otras posibilidades. Entonces, yo creo que varios proyectos que han estado dando vueltas en los últimos años, de una manera u otra sucedieron porque algún nivel de inspiración en UVM surgió. No voy a nombrar porque hay algunos que es muy concreto, pero en varios países latinoamericanos sobre todo surgieron varios proyectos, porque yo iba de golpe a un planetario en un determinado país y me decían, no, no se puede porque no tenemos que estar equipamiento, pero capaz un año o dos después se hacía algo muy parecido al UVM con equipamiento, si no lo tenían en ese momento, rentado o solucionado de otra forma. Y así, la verdad que se comenzaron a hacer cada vez más festivales y conferencias sobre temas de Full Dome. Pero entonces, aparte de los eventos así grandes de UVM, también, y de los conciertos que hacíamos en el Planetario de Buenos Aires, a veces UVM participa como curador o como coorganizador en otros festivales. ha participado junto con Inmers Fidier en Brasilia, colaborando con Domoyeno en Bogotá y Medellín. Pero una cosa que fue muy interesante y que me parece que fue un disparador excelente es que en un momento dijimos, esto es tan complicado, casi nadie sabe nada sobre el tema, y el que sabe sobre planetarios no sabe sobre música visual, el que sabe sobre música visual no sabe sobre planetarios, Y bueno, etcétera, etcétera. Entonces, siempre con alguna idea un poco loca, decidimos en algún momento hacer un taller, un taller UVM que comenzó en 2015. Se hizo un llamado para equipos interdisciplinarios que quisieran trabajar en domo. Y entonces en Buenos Aires, junto con el Planetario, UVM, el AUN3, etcétera, propusimos esta idea, se hizo el llamado, se presentaron 45 equipos interdisciplinarios, de los cuales pudimos elegir 15, y lo interesante fue, o sea, ¿con qué idea? Con la idea de ir capacitando en la medida de lo poquito que nosotros sabíamos, y los técnicos del planetario y gente que invitábamos, incluso gente de Inglaterra, etcétera, que de pronto se comunicaban online en ese momento, y entonces hacer un curso que durase un año, un año, para que al final del curso los participantes, que eran 15 proyectos, pudiesen presentar sus obras en el Planetario de Buenos Aires en ese concierto final. Los 15 no terminaron los proyectos, o sea que hubo menos proyectos, pero 15 grupos participaron, y de esos unos 8 o 10 más o menos terminaron, se presentaron sus trabajos y lo interesante es que de esos 15 grupos no todos eran de Argentina. Un grupo se venía desde Brasil, se viajaba cada dos meses cuando hacíamos las presentaciones, los trabajos, que si llega a haber tiempo Adriana me decís y yo explico cómo había que hacer cada sesión de práctica del planetario, porque es un nivel de locura lo que hacíamos, impensable en este momento. pero para volver a lo de Brasil, el grupo que venía desde Brasil, se venían para los encuentros desde la Universidad Federal de Santa María, y ese grupo, después que terminan el taller UVM 2015-2016, empieza un proyecto similar en su propia universidad. Y empezamos a programar las obras de UVM, las empezamos a programar en Brasil, y empezamos a hacer colaboraciones prácticamente todos los años. Y entonces, además, UEMES, digamos, no solamente organizó conferencias en distintos lugares, sino conciertos en distintos lugares, e incluso con la gente de la Universidad de Santa María hemos escrito sobre estas colaboraciones entre Brasil y Argentina. Tanto se desarrolló durante la pandemia, también puedo explicar cómo hicimos cosas para no detener los trabajos full dom durante la pandemia cuando uno no podía ir a un domo. Todas cosas muy locas, pero este taller fue muy especial, porque ese taller disparó, no solamente en Argentina, una capacidad de producción para domo, cuando eso era más o menos impensable, sino que lo disparó en Brasil. Y a partir de esta colaboración que sigue hasta este momento, en Brasil se decidió trabajar en armar esta celebración de UVM, que se llama UVM 2025 Cosmoseno, que fue la que nombraba antes a Nay, a donde ella presentó la obra. Y en realidad es súper interesante porque lo particular de esto es que ya no es simplemente ah, ok, vamos a hacer un UVM o vamos a hacer un concierto, vamos a hacer un pequeño evento en la Universidad de Bahía o en la de Río Grande del Sur o en la de Paraná, etc. Sino que se hizo una red y entonces en esa red hubo una cantidad de planetarios, cada uno con sus posibilidades técnicas, o sea que todos los programas, sí, la programación fue diferente para cada planetario, pero además cada planetario tiene una tecnología y una técnica diferente, con lo cual hay que adaptar las cosas para cada lugar específicamente. Y también, martes que pasó, tuvimos una primera parte, Yo abrí el seminario de UVM, lo hicimos online, con la Universidad Witts de Johannes Urgo en Sudáfrica. Y hay como seis seminarios y después va a haber dos conciertos de UVM también en Sudáfrica. ¿Y por qué lo nombro? No solamente para decir, uy, cuántas cosas, sino realmente lo nombro porque lo interesante es que se armó una red. Y entonces ya no son esfuerzos individuales, sino que hay esfuerzos tal vez de una institución más que de otra. pero todos participan y todos colaboran y todos se van interesando en trabajar en música visual y en esta posibilidad fantástica que es trabajar en domos realmente entonces creo que la experiencia es excelente puedo seguir porque hay parecen pocos años pero se han hecho muchas cosas locas pero muy interesantes y con buenos resultados Bueno igual y también como viendo un poco la perspectiva de cómo han cambiado o cómo funcionan ahora las cosas, también por ejemplo ahora que está este boom, lo comentaban en la charla pasada, que ya todo es una experiencia inmersiva, Van Gogh inmersivo, Frida inmersiva, bla bla bla, y ahora como que también el entendimiento del 360 ya no se limita únicamente a estas cúpulas, que también son portátiles o el papalote o en los planetarios, sino que también ya vienen como que estos formatos cuadrados como salas cúbicas o rectangulares, donde también está esta posibilidad de jugar con el 360 y pues también vienen como que nuevos entendimientos de cómo hacer como que este desdoblamiento, porque como comentaban, cuando es en domo pues es un render cuadrado y únicamente pues está como que este círculo con esta deformación como de fisheye y pues ahora cuando cambian formatos como de salas cuadradas pues vienen como que nuevas maneras de entender cómo desdoblar estos contenidos para que sí se juegue con la tridimensionalidad igual ha habido como ciertas piezas tanto en domos como en estas salas donde pues también funciona y se ve bien pero a veces por ejemplo son videos repetidos en los muros como que el mismo video de aquí, de atrás, de los lados y del piso, o en el domo pues si mandan como que este render cuadrado con el círculo, pero no hay este juego, como con la perspectiva y como que con todas estas deformaciones, que creo que es lo que hace interesante jugar con los espacios inmersivos, porque pues tener esta sensación, digo de base yo que estudié arquitectura, pues después pensaba, es que lo veo como una arquitectura efímera, son 15 minutos de formas y de sucesos que pasan, pero pues son como que juegas mucho con la perspectiva, con el ángulo, como lo mencionaban ustedes con esta onda que se llama Anamórfico, que depende de dónde te pares, si lo ves de aquí puedes ver cierta profundidad, pero si te cambias pues ya se ve una distorsión como muy exagerada, Entonces como que son todos esos retos que pues está interesante ahora con las nuevas tecnologías. Digo, yo uso Touch Designer que creo que pues ya tiene unos cinco años que tuvo un boom aquí en México y la comunidad es enorme. No sé, podría decir que llevo usándolo alrededor de nueve años, casi diez, y aún así yo me siento una neofita, ¿no? Así como que digo, es que salen cosas y cosas y programar y que este nuevo lenguaje y el protocolo y lo conectas a otros programas, como que es infinito, eso como que creo que está chido en la tecnología y en específico como del aprovechamiento de estas como salas inmersivas o juegos 360, creo que está chido como que entender pues la tridimensionalidad del espacio y estos juegos de perspectivas que pueda haber. Igual y ya como más técnico, pues a veces cuando es domo y es este círculo, se usa un render como de fisheye, ¿no? Como que lo configuras ahí tu cámara y ya es fisheye y ya hace como que está onda de perspectivas. Pero, por ejemplo, cuando son zonas cuadradas, que es como el domingo pasado presenté una pieza en un lugar que se llama Barco Utopía, que está en Iztapalapa, y tienen una sala que mide alrededor de 10 por 10 metros por 5 de altura y están proyectados los cuatro muros y el piso, ¿no? Entonces como que si fue, hay otro tipo de render que se llama Cube Map y ven cuando desdoblas un cubo como en origami, como están como que estas caras desdobladas, ese es otro tipo de render que ya después pues lo vuelves a doblar y puedes ya aprovechar como que espacios cúbicos. Entonces igual yo llegué así con mi render como en Cubemap, bueno ahí fue en tiempo real, con mi archivo, mi patch de Touched Designer con Cubemap y pues ya llegando ahí pues también me dijeron, es que no tenemos como desdoblar ese tipo de render, porque pues ya viene configurado y está ahí todo un rollo como de la perspectiva, etc. Entonces lo que hice ahí fue tener como que una cámara, como que tener cinco renders diferentes y a cada uno ponerle una cámara como en Touch Designer, entonces pues está tricky como hacer que machen al final, ¿no? porque como son distintas cámaras y también entender la perspectiva de esas cámaras, porque las cámaras tanto físicas como en los renders, pues depende el fob, como cuánto abre, el ángulo, si es un render plano como ortogonal, o si sí tiene perspectiva, no sé, como que son muchos retos técnicos que a mí me divierten, pero sí a veces uno le sufre porque no depende tanto de ti, luego depende de la computadora, si aguanta sacar tantas resoluciones, más cuando es en tiempo real, ¿no? O en los renders también, ¿cómo vas a mandar un render de 50 GB? O como comentaban, pues todos los domos tienen técnicas distintas, entonces se vuelve ahí como que muy diverso de posibilidades. Un momento, una cosita. Sí, claro. No, me resultó interesante, claro, Anaí tiene una formación como arquitecta, así que, claro, eso creo que dijiste arquitecturas efímeras, ¿no? Sí. Sí, claro, es un poco así y además, bueno, vos hablas de estos espacios cuadrados o cúbicos y a veces pasa al revés, no tengo algunas fotos de obras que hemos proyectado donde de pronto lo estás proyectando sobre el domo, pero lo estás viendo como nos sucede a veces con el videomapping cuando lo hacemos en los edificios, uno cambia la arquitectura de golpe tengo una foto de una obra que no recuerdo en este momento de quién es pero que realmente ves, el domo ya como semiesfera desapareció y pasó a ser casi cuadrado, con ladrillos y aparecieron unas paredes virtuales de una forma bastante insólita pero eso también me llevó a querer nombrar a dos personas que Andrea Machado Oliveira, que es de la Universidad de Santa María y es con quien tengo contacto porque la conocimos en Montreal hace 15 años atrás y que dirige una cantidad de proyectos, es profesora en la Universidad Federal de Santa María y junto con eso trabaja Mateus Moreno, que fue quien lideró un poco todo el proceso de comunicación con todos los artistas, la producción, la armazón, nos ayudó a armar la programación y la comunicación con todos los planetarios de este UVM, pero también lo nombro no solamente para agradecerles a los dos por tener estas colaboraciones que llevamos haciendo hace casi ya 10 años, sino que también Mateus, que fue quien me informó, que me dijo lo de tus obras hace un ratito mientras estábamos acá online, también es arquitecto. Y hablamos mucho sobre este tema, justamente de las arquitecturas flexibles, líquidas, efímeras, etc. O sea, también él como arquitecto le resulta muy interesante no solamente el trabajo artístico, lo que hacemos en Full Dom, sino también esa visión como uno del que es arquitecto y estudió arquitectura, ese planteamiento distinto de poder cambiar virtualmente el espacio que tenemos enfrente nuestro. en el cual estamos inmersos y un punto más que quería nombrar yo me voy anotando cositas te voy escuchando Anaí me parecen interesantes una cosa que me gusta sobre el trabajo en Full Dome vos nombraste en algún momento decías lo de, bueno ahora todo tiene que ser inmersivo realidad virtual, etc. si no pones esa palabra es como que estás fuera de moda de alguna manera Yo lo que siento siempre y como la forma en que identifico lo que hacemos en los planetarios es que es un sistema de realidad mixta colectiva. Es una especie de realidad expandida. Sí, le digo mixta porque siempre lo describo de esta manera, que parece simple pero me parece bastante interesante. Si uno encuentra la obra adecuada y que es adecuada nos podría llevar un larguísimo rato discutir, pero la obra que tiene los momentos, las imágenes, o sea, esa producción audiovisual que funciona en esa situación particular del domo, uno se ve inmerso en una realidad alternativa, sin necesidad de tener anteojos, gafas, un casco, uno pasa a estar como en otro lugar, dependiendo de la obra, no pasa con cualquier obra, pasa solamente con algunas obras. Uno está en esa otra realidad, pero sin embargo no tenés casco y estás inmerso totalmente en la obra, sin embargo al mismo tiempo si vos estirás tus brazos, tocas a las personas que tenés al lado. O sea, es como que estás en un entorno colectivo y al mismo tiempo estás en esa inmersión individual y navegás entre los dos estados casi simultáneos y dependiendo de cómo sea la obra, lográs salirte por un momento hacia un estado o hacia otro. Creo que eso es una experiencia muy interesante, por eso la identifico como realidad mixta colectiva, porque uno tiene la realidad que llama realidad realidad, la otra realidad un poco más virtual, y a la vez tenés a toda la gente que está ahí alrededor tuyo, que a veces es como si estuvieses y a veces es como si no estuviesen ahí. Me parece que es una situación muy particular que no se logra de muchos modos y que el domo también, los domos dependiendo de cómo sean, porque también domos hay de muchas características, creo que produce una, hay una percepción y un estado mental muy diferente a cualquier otro tipo de planteamiento audiovisual. Creo que es muy interesante también por ese lado, como experiencia cognitiva, digamos así. Sí, total, como que la posibilidad de jugar con el espacio es muy grande, o sea, yo me he dado cuenta como en la práctica que, o sea, utilizar objetos 3D es lo que se ve mucho mejor, ¿no? y mover la cámara hacia arriba, hacia abajo, lo que comentabas, como meter una forma cúbica dentro de una proyección de domo, yo he visto la reacción del público y pues también es como, pues sí genera una alteración como en la percepción, en la que tú sabes en qué tipo de forma estás físicamente, pero digitalmente se te está cambiando todo el tiempo, como que es un plus muy grande. Y también hablando del audio, como que hay piezas son espacializadas, hay muchas también pues a veces se manda el video y el audio pues es estéreo, pero pues también saber que técnicamente la mayoría de los domos pues tienen todo este sembrado de bocinas alrededor, en donde también pues los artistas sonoros tienen esa posibilidad de espacializar el audio, Entonces, hablando como de este tema de la música visual, a mí algo que me encantaría lograrlo y que estaría increíble, no sé, si se concentra el audio en este lado de la cúpula, en estas bocinas, los visuales también, ¿no? excepción, muchas veces las frecuencias hacen, es como un 50-50 de todo ese trabajo de meter a las personas dentro de un entorno ya sea especulativo, imaginario, lo que sea, pero el audio también como que es un plus muy bonito que tienen este tipo de formatos. Y creo que además esta suerte de abandono del cuerpo, ¿no? A la que te obliga el asiento de un domo, contribuye muchísimo a esta experiencia, ¿no? Estás un poco tirado ahí, sin muchas posibilidades de movimiento, de estar recto, creo que ayuda mucho en las percepciones, ¿no? Sí, incluso también… Ah, adelante. No, no, no, dale, anda ahí cuando terminemos. Recordaba como que esta gira que hice con estos artistas y también en, por ejemplo, este domo en Montreal, no tiene butacas. No, es al piso. Entonces, bueno, yo fui hace dos años, creo, año y medio a MUTEC, de allá de Montreal, y pues bueno, hablando y conociendo también a estas personas que trabajan en esos domos, también está padre cuando no hay butacas y el público también se desplaza, porque te puedes dar cuenta que ellos mismos empiezan a explorarlo y ver como que los puntos de vista distintos, o las distintas distorsiones dependiendo en qué punto del espacio se ubiquen. Ricardo. Sí, quería decir, bueno, como a veces con, como decía antes, con UVM hacemos cosas en colaboración con muchos lugares diferentes, no solamente en América Latina, sino también en otros lugares, incluso hasta China hemos hecho cosas, Pero un lugar muy destacado, por muchas razones, es el planetario Hiena en Weimar, en Alemania. Primero, porque ahora va a cumplir muy pronto 100 años desde que está funcionando en forma continua. Es el planetario más viejo que tiene funcionamiento continuo. Se comenzó a construir en 1923 y ahora en el 26 cumple sus 100 años de funcionamiento. Y se hace el Full Dawn Festival, un festival muy lindo, en el cual tú eres muy contento de poder participar. Y me encantó porque no solamente el planetario es fantástico, de hecho es el planetario SAIS, Z-E-I-S-S, porque de la fábrica SAIS, con unas ópticas y sistemas de proyección espectaculares que son los que usan en ese planetario. pero además tienen algo que no tienen muchos planetarios, justamente por lo que decías vos, Anaí, con respecto al sonido. En muchos planetarios es bastante común el estéreo, sí, y es bastante común 5.1, 7.1, hasta ahí, bien. Alguno que otro puede ser que tenga ocho canales, o sea, otofónico, pero el de IENA, y creo que ahora justamente estaba en un nuevo proceso de cambio, pero cuando yo estuve hace unos poquitos años, tener un sistema de audio con 32 canales de audio y 64 parlantes. Lo cual, claro, justamente si uno va a hacer algo narrativo, una narración un poquito más, contar una historia, va a ser fantástico, pero no es lo mismo que si uno aprovecha el potencial de producir obras experimentales donde uno pueda explotar la proyección en cuanto a lo visual y también la proyección sonora, la difusión y el movimiento espacial en una cúpula que tenga 64 parlantes con 32 canales. Es espectacular lo que uno pueda hacer. El problema en todo caso es que cuando uno crea una obra para un entorno como ese, se va a encontrar que a menos que el planetario decida programarlo durante un año, lo cual no haría uno muy feliz, el problema es que cuando uno quiera mover la pieza de ese planetario a otro, pues va a tener que reconfigurar todo otra vez la parte de audio, y a otro planetario otra vez, y a otro planetario otra vez, y así. Entonces esa es parte de la dificultad que se trabaja bastante en tratar de crear estándares. Hay organizaciones detrás de todo esto que intentan hacer estándares para, entre otras cosas, movilizar las obras de un planetario a otro, pero no es tan fácil. Por algunas de las cosas que estuvimos ya nombrando y otras más, cada vez que hay que trasladar una obra de un planetario a otro, siempre hay un trabajo de adaptación considerable. No tanto como había hace 10 o 15 años, pero todavía igual, bastante trabajoso. Sobre todo, sí, las dos cosas, el video, pero también el audio. Sí, yo creo que el hecho de que sean como sistemas tan robustos, como que tienen muchas dependencias, ¿no? La computadora o la computadora, cuántos servidores, cuántos proyectores, cómo va el cableado, con qué programa, el audio después, cómo se conecta, e incluso el espacio también, ¿no? O sea, muchas veces el espacio lleva muchas limitaciones de, oye, no alcanzó este proyector o este cable, no se pudo, o sea, como son obras bastante robustas y pues justo, o sea, como que esa idea de homogeneizar o homologar estos tipos de formatos, pues suena bien, pero yo creo que sí también como que ya en la práctica o en el reto de fundar o de darle mantenimiento a estos lugares, pues es como bastante. bastante complejo. Sí, creo que vos compraste que habías estado en Montreal, en la SAT, supongo, me imagino. Sí, sí. No es el único domo que hay en Montreal, pero por ejemplo su sistema de proyección y su sistema de audio no es un sistema estándar que vas a encontrar en otro tipo de domos, por lo menos así era antes, no sé ahora cómo está, sé que se han ido haciendo distintas reformas, pero tanto la modalidad, digamos así, de proyección como la distribución del audio tiene sus peculiaridades. Por otro lado, esto es como una cosa un poco adicional, la nombro, en Montreal hay varios domos, algunos domos, como uno espera que sea un domo, digamos, con formato semiesférico, y otros más de tipo rectangular, pero que son solo de audio, o sea, para experiencias netamente de audio. En Concordia University hay una, en UCAM, que es la Universidad de Quebec en Montreal, también hay otro domo de 32 canales que son solamente para audio y no tienen la parte visual. O sea que también existe eso. O sea, nosotros en UVM estamos enfocados a música visual en full dom, pero como músico y artista electroacústico, digamos así, También hay domos muy interesantes que en vez de tener un concierto electroacústico donde uno va con dos parlantes o cuadrafónico o octofónico, tiene un sistema, digamos, multicanal en domo interesante. Y diría una cosa más sobre la parte técnica. Uno puede ser que tenga algo fantástico para se sentir. Supongamos que uno tiene un mismo sistema como el de hiena, 64 parlantes con 32 canales. y uno lo va a trasladar a otro domo con 64 parlantes y 32 canales, incluso con la misma distribución espacial. Pero suponemos que uno de los domos es para, no sé, para 400 personas y el otro domo es para 50 personas. Necesita una adaptación también en ese sentido, porque su distribución y su movimiento espacial tal vez funcionen en gran parte de manera similar, pero probablemente no en todo lo que el artista haya creado. lo cual también va a necesitar ajustes y adaptaciones. En fin, concreto. Todo esto es muy lindo, pero da mucho trabajo. Tendremos un domo de audio pronto en esta ciudad. Sí, muy pronto. Fantástico. Sí. ¿En dónde, si puedo saber? En Chapultepec, que está planeando e instalando la Fonoteca Nacional. Ah, excelente. Amazonix, domo, domo. Estaría increíble. Pronto. Sí, ya pronto. Ya pronto. nosotros en Montreal tenemos un grupo entre Concordia y la UCAM que nombré recién y hay algunos profesores de otras universidades que justamente utilizan ese domo en particular que tiene la UCAM generalmente trabajamos ahí, presentamos conciertos todos los años, Rodrigo, Sigal ha estado varias veces Francisco Colasanto también presentando obras los dos del CEMAS de México y todos los años obras, hacemos obras, presentamos obras como grupo también en otros lugares en otros países, etcétera pero en particular en Montreal hacemos todos los años conciertos con obras multicanal en este domo de audio así que va a ser interesante de pronto tener alguna colaboración con la farmacélica Sí, yo creo que se va a abrir con un espacio de intercambio ahí interesante ¿no? Pues sí, ya que habrá Yo he estado yendo como de colada, como ahí a ver cosas del montaje y pues ya, ya casi. Pues tenemos mucho tiempo todavía, si es que podemos conversar de lo que quieran. No, me interesaba más un poco Ricardo, Ricardo siempre está en un lugar y hace un montón de cosas en otros países, es como si fuera muy sencillo y en realidad es que se montan unas redes como esta de la que he hablado en Brasil pero este curso se ha repetido Ricardo, por ejemplo quizá no de un año, a lo mejor de menos ¿ha vuelto a ocurrir esta iniciativa? Te cuento un poco cómo fue el curso y entonces te cuento las consecuencias no con ese formato o sea, hoy en día cambió tanto cómo se hacen las cosas que ya un curso como ese no tendría sentido. Se hacen cursos de pronto de otra forma. Ahora, justamente para una feria internacional de cine, me invitaron a dar un taller sobre el tema. No hay un domo ni nada en la ciudad, pero como es un festival sobre cine, muchas de las presentaciones, además de las películas, obviamente, van a ser para otro tipo de formato, porque la intención es otra, la narrativa es otra, etc. Pero la idea es poder introducir un poco el tema de Full Dom y la música visual también para la gente que viene trabajando con otro tipo de experiencia audiovisual a ver, entonces así como se hizo aquel, no, pero te explico cómo fue aquel para entender otra vez un poco de historia y de prehistoria creo que va a ser interesante para compararlo con, por ejemplo, lo que decía recién Anaí, que su trabajo de hace muchísimos años con Touch Designer con software ya especializado para hacer determinada trabajo que se pueden aplicar a todo esto que estamos hablando. Entonces, yo les conté que se hizo el llamado, 45 grupos, vinieron 15, etc. Ahora, los encuentros eran cada dos meses. O sea, teníamos como una jornada de muchas horas, pero cada dos meses. Y así se hicieron unos cinco encuentros, hasta que el sexto fue el concierto final en noviembre del 2016. ¿Por qué cada dos meses? Porque no hacemos una semana, aprendemos todo rápido, y salimos a trabajar y producir y ya está. Sí, ojalá se pudiese hacer así. En ese momento, yo les decía al principio, se trabajaba, por ejemplo, con secuencia de PNG. Sobre todo, prácticamente, el planetario de Buenos Aires, eso era lo que se podía hacer. Entonces, sí, venían los distintos grupos, escuchaban las distintas presentaciones, a veces hablaban los técnicos del planetario sobre la parte técnica, cómo se trabajaba en ese planetario, el equipamiento, el software, etc., etc., las etapas del proceso. Venía gente justamente que venía más del mundo de la arquitectura, Tuvo Mike Phillips de Plymouth University, que habló online, pero tiene mucha experiencia en sistemas inmersivos. Yo hice algunas presentaciones, en fin, hacíamos las presentaciones. Y después les pedíamos a los distintos grupos que hicieran un pequeño trabajo práctico para poder empezar a ensayar. Lo que ellos después iban a producir, que hagan un ensayo mostrándolo después en el domo. Y acá viene la parte importante. Ellos tenían, supongamos que hasta el próximo encuentro había dos meses. ¿Cuánto tiempo yo les pedía que produjesen algo? No se rían, pero creo que en la primera prueba, el primer mes, o el primer bimestre pedí cinco segundos. Cinco segundos, esto es en serio. O sea, lo suficiente para entender algo de movimiento. ¿Por qué cinco segundos? Porque primero, producir y hacer el render de esos 5 segundos no era tan sencillo. Había que hacerlo en computadoras personales, que de pronto se tardaba mucho tiempo en poder producirlo. Y después había que lograr compilar toda esa información. Generalmente había que llevarlo en un disco rígido al planetario de Buenos Aires. En el planetario de Buenos Aires, con muy buena predisposición y ganas, tenían que dejar otras cosas y tenían que hacer esto sin cobrar extra ni nada los técnicos del planetario, tenían que hacer el splicing, el blending, etcétera, etcétera, y probar que las cosas funcionaran. Entonces, cuando llegábamos a los dos meses para el siguiente encuentro, parte de lo que hacíamos era ver los cinco segundos de cada uno de los quince equipos, si es que habían logrado producir cinco segundos, porque algunos ni lograban hacerlo. Entonces, poder mostrar eso en el planetario de Buenos Aires, que tomó básicamente dos meses de producción, esos cinco segundos. El segundo bimestre creo que fueron, no estoy seguro, pero casi seguro, que fueron 12 segundos, lo cual era ¡guau! O sea, impresionante tener 12 segundos de prueba, de ver no lo que teníamos en la pantalla de la computadora, sino poder mostrarlo en el domo. Era como ¡guau! Estoy haciendo esto y encima gratis me dejan mostrar esto. Era realmente impresionante. Y así, muy de a poquito, hasta que se llegó al final, un año después, a mostrar todo en un concierto. Pero realmente se tardaba mucho. Entonces hacer otro proyecto como ese era casi imposible, sinceramente. Había que juntar demasiadas voluntades que hacían mucho esfuerzo y todo gratis. Y entonces no fue fácil. Hoy en día todo eso, uno lo puede probar, muchísimas cosas se prueban en la computadora, incluso hay software que te permite mapear lo que vos haces en tu computadora y verlo como si fuese en un domo. Sí, está bien, es un domo virtual simulado dentro de la computadora, pero te da una idea de cómo va a quedar mapeado. Por supuesto yo quiero el domo de verdad, pero como es difícil que uno tenga un domo de esos en su casa, entonces hay que hacerlo de otro modo. Y un detalle más en cuanto a lo técnico, para el primer concierto que hicimos en UVM, yo les decía, bueno, lo difícil que era transportar, enviar las obras de un lado al otro, si era de Australia, otro de Inglaterra, otro de Brasil, pero no es solamente eso, sino que de pronto la gente estaba produciendo obras para este concierto de UVM, ese primer concierto en el Planetario, y nos decían, no, bueno, ya estamos rendereando, pero nos va a tomar un mes. Va a tomar un mes. No, no, pero esperen que ahora viene la parte buena. Y entonces había pasado el mes y no estaba listo. No sé si te acordás, Adriana, una vez que yo estábamos viéndolo de transito y yo dejé rendereando en tu oficina una cosa durante varios días. Sí, lo recuerdo, sí. ¿Eh? Sí, sí, lo recuerdo. Bueno, y eso era súper sencillo y ni siquiera era paradomo. Entonces, hubo obras que nos tenían que mandar y que justamente nos llegaron muy a último momento porque tardaron más de tres meses en hacer el render. Más de tres meses en hacer el render. O sea, es... bueno, o sea, cambió un poquito las cosas. No es que ahora no tome nada de tiempo hacer un render bueno para Domo o para otro tipo de cosas. Pero bueno, tres meses para una obra de a veces unos pocos minutos y ni siquiera era 8K, desde luego. Ni siquiera era 8K. No estamos hablando de 2K o 4K. Bien, creo que es interesante. Uno lo ve así y sí, esos 10, 12, 15 años, sí, entonces acepto lo que decías Adriana al principio que era rehistórico. Sí, igual ahora, no sé, cada año salen nuevas tarjetas gráficas y cada vez más poderosas y ya la que compraste hace un año ya no vale, no sé, es como que toda una locura de avances tecnológicos y de rendimiento de máquinas, pero igual también, o sea, de todas formas siguen tardando los renders, ¿no? pero mandas el render y pues que llevaba todo el día, ¿no? Me iba a comer y regresaba y veía y algo había pasado mal, ¿no? Así de que no, la cámara se movió para el otro lado, así no era. O el audio entró después, ¿no? Pues otra vez hay que mandarlo a render, ¿no? Como que es algo, pues complejo, como que en ese sentido yo creo que requiere paciencia y pues organización también, como de tener bien cómo va sucediendo. Y también creo que es interesante, aunque a veces sea muy abstracto, que es mi caso, como construir esa narrativa de cómo van a ir pasando las cosas o qué secuencias va a haber, los colores, las formas, etcétera, a pesar de que no sea muy figurativo y no se cuente una historia muy literal, pero creo que también todo ese proceso creativo lleva su tiempo. Y igual, como comentaba Ricardo, a veces tú lo ves en tu computadora o incluso yo con estos visores de realidad virtual, pero ya cuando llegas cambia muchísimo, porque la escala, aunque tú ya la hayas imitado en tu visor de VR, pues ahí cambia mucho, o lo que llega a cambiar muchísimo más son los colores, porque no es lo mismo una definición de un monitor o de estas computadoras que ya luego no sé cuántos colores traen para diseñador y cuando llegas en la proyección, lo comentaban en la plática pasada, es que el negro de un proyector en realidad nunca va a ser negro tú haces un mapeo y lo que sobra va a brillar ahí, a veces les ponen foley o máscaras a los lentes pero también entender eso y tener igual y ya con la práctica vas generando como distintos trucos o hay salidas de emergencia y pues ya puedes pensar en los colores o el contraste, todos estos aspectos pues que van cambiando ya cuando ves ya la proyección real, Igual hace unas semanas también fui como que a un montaje y fue muy interesante porque del contenido no era un domo como tal, era una sala que más bien similaba a la forma de una almendra y la proyección solo estaba como que de un lado de una cara de la almendra pero si había como que este juego de perspectivas no completo, no 360 pero se intentaba. y yo llegué con el contenido que estuvimos trabajando, no sé, yo creo unos cinco meses, y lo pongo y pues todo era distinto, a pesar de que tuvimos maqueta y proyector, pues ya ahí también el material, hay muchos factores que cambian, y pues también fue como que hay una micro residencia de estar ahí sentada y cambiando cosas, o incluso algo como muy interesante es que, bueno hoy en día las partículas es como un recurso muy usado, como que en el arte generativo y había cientos de partículas que yo nunca vi en mi computadora y cuando las vi proyectadas se veían muchísimo, ¿no? Entonces también fue como que eso también estaría padre, que hubiera como más acceso a estos domos pues para poder hacer esas pruebas, ¿no? Como de ensayo y error, lo que tú decías de, ah, venían y solo traían cinco segundos, está súper bien porque así pues ya puedes entender como, ah, cómo funciona la perspectiva, o cómo atraviesa el lente, etc. y ya de ahí sacar como que más conclusiones y pues más trucos, para que funcione mejor. Me estaba acordando un par de ejemplos que son, en este caso son de música, pero tienen que ver con lo que decíamos del render. de un colega venezolano que haciendo sus obras en New York, creo que fue, por los comienzos de los años 70, para hacer música por computadora, él tenía que ir a la terminal y programaba, programaba, programaba, y para poder escuchar el sonido tenía que agarrar, se iba con el auto y otros colegas tomaban el auto, se iban hasta donde estaba el convertidor digital analógico y escuchaban King Kong, Y si no sonaba como quería, tenía que volver a agarrar el auto, empezar a programar de nuevo, etcétera, etcétera, etcétera. Y el otro ejemplo, que sí tiene que ver directamente con render, no de imagen, sino de sonido, para unas obras que yo estaba haciendo a mitad de los 90, tomaba un sonido muy cortito, de pronto un segundo o menos de un segundo y lo estiraba con un software bastante interesante, me permitía estirarlo con buena calidad en ese momento era muy difícil conseguir algo que permitiera estirar el sonido con buena calidad y lo estiraba a veces 33, 35, 37 veces lo dejaba a la noche en mi computadora o sea, de pronto el sonido era un rasgueo de guitarra pero ¡pran! solo eso lo ponía, pedía que haga el estiramiento lo dejaba a la noche, a la mañana me levantaba a veces había terminado, a veces no había terminado, tenía que esperar horas y no podía usar la computadora para otra cosa porque estaba tan lenta tratando de procesar el sonido que no lograba hacer otras cosas. Y de pronto terminaba, lo estiró 37 veces, el resultado era espantoso para lo que yo quería lograr y todo iba a la basura y empezaba de nuevo y así un día tras otro. Sí, apasionante. esto me hace sentir muy viejo pero bueno es que uno puede ver digamos como fue cambiando todo eso y mucho de lo que uno necesitaba hacer antes, claro lo que decíamos antes de lo que vos preguntabas del taller Adriana claro no es lo mismo ver un un tutorial en Youtube sobre como funciona el Touch Designer o como se prepara su salida para Domo o el Blender, o un montón de software que hay ahora fantástico para hacer cosas en FullDom, algunos para hacer trabajos en tiempo real muy buenos. Tengo un colega en Montreal que está haciendo trabajos en tiempo real de producción de imagen y varios procesamientos de imágenes en tiempo real muy interesantes. Pero bueno, todo esto está cambiando, como decía Sanayi, muy rápidamente. No solamente las tarjetas gráficas, sino el software, y dentro del software, digamos, las posibilidades que tenés cambian muy rápidamente. Entonces, aunque no es lo mismo hacer un curso donde no tenés a disposición el domo, digamos que hoy en día tenés tantas otras posibilidades que, bueno, no tenés el domo en tu casa, pero tenés muchas cosas que te permiten tener una buena idea de qué vas a producir. Quiere decir que uno podría producir mucho en su casa o en su computadora personal y con tener una o dos sesiones en un domo probando cosas específicas, ya con eso decís, ah, ok, esto funciona, esto no funciona, a que eso se pueda hacer, esto hay que hacerlo, pero de otro modo, quiere decir que ya con mucho menos esfuerzo en el sentido de que lo expliqué antes, ese esfuerzo de producir 5 segundos para tener una vaga idea, no, ahora puedes producir, si quieres, 10 minutos, si uno tiene acceso un día a un domo, todos los grupos pueden ir al domo probar sus partes pero no es como antes que uno tiene que llevar antes, 10 días antes para hacer el splicing, el blending, etc. entonces se ahorra mucho tiempo y esfuerzo por otro lado con lo cual se puede invertir mucho más en la parte artística y creativa y no tanto en poder hacer que arranque la parte técnica y tecnológica o sea, antes era un esfuerzo monumental toda esa parte tecnológica para poder ver un poquitito y deducir la parte creativa lo mejor que se pudiese o sea, se cambiaron un poquito los procesos, los tiempos y los paradigmas digamos, de trabajo Sí, total y también, incluso las estéticas ahorita, como pensando que cambia cada año esto, recordaba una plática que tenía con Jeremy Justo y él empezaba a generar contenido 360 con inteligencia artificial, o sea como con stable diffusion, pero ya sacando en formato como paradomo, no en flat, y pues yo pensaba, wow, que me gusta pero me asusta, O sea, ahora con la inteligencia artificial como que es un constante bombardeo de imágenes, de contenidos, lo que antes tú pensabas, quizás ese realismo nunca lo voy a alcanzar y va a ser muchísimo render y modelado y texturizado y pues ahora como que con todos estos procesos súper acelerados, incluso de investigación también. yo hace, cuando empecé Touchy Designer pues todo en foros había tutoriales pero si querías indagar más pues preguntar en el foro, mandar un mail y pues ahora he convivido como con personas no sé de 20 años menos de entre 20 y 25 años que están ya en Touchy Designer y pues ahora ya preguntan a la IA, oye como conecto esto de tal manera, entonces es un proceso super acelerado y creo que también pues está interesante como las nuevas estéticas o nuevos tipos de piezas que vienen también muchísimo más complejas visualmente incluso no sé para hasta modelado 3D, ayer veía ahí como que en foros veía también metes el prompt y ya te da el modelo 3D así de lo que tú te imaginaste o a partir de una imagen te genera el modelo 3D y dices, wow, esto a mí me hubiera tomado así un curso de modelado 3D, una computadora y horas de estar ahí sentada, ¿no? Entonces como que, pues sí, esto ahora va súper acelerado. Sí, tan acelerado que en realidad eso nos mete en un tema totalmente diferente para hacer una charla muy larga, ¿no? el tema de inteligencia artificial, obviamente que impacta en todo y en las artes, como todo va cambiando y uno antes decía, bueno, ¿qué es lo que no va a poder hacer la inteligencia artificial? Bueno, decía, tal cosa, después el sistema lo hacía. ¿Qué no va a poder hacer? Y así se van pasando las distintas cuestiones y a veces para una conferencia que tengo que ir preparando para dentro de un... de poquito, justamente le preguntaba, un sistema de inteligencia artificial, sobre ciertas cuestiones que tenían que ver con los pros y contras de lo que generaba la misma inteligencia artificial. Y era interesante porque finalmente, o sea, la charla es sobre música, y tiene un subtítulo que dice ¿para qué y para quiénes hacer música? porque lo asocian con la música pero esto es perfectamente válido para lo que estamos hablando para full dom y música visual entonces ya hay muchas cosas que los sistemas generan donde quién lo evalúa, quién decide quién hace qué y para qué, los sistemas de inteligencia artificial y cuando yo lo empezaba a preguntar cosas casi que me contestaba como si fuese un humano pero un humano en el sentido que ¿cuál va a ser entonces el rol del humano en esa producción artística? y de alguna manera entre tantas respuestas que me iba dando no lo tengo aquí delante mío sería interesante buscarlo tal vez para otro momento porque lo que apareciera como planteaba la inteligencia artificial como que el rol del humano hacer un rol de resistencia o sea el rol de resistencia o sea la misma inteligencia artificial estaba diciendo que se iba a ocupar de todo para todos y ya perdían un poco el sentido todo lo que conocemos ahora iba a tener otro sentido o no iba a tener sentido para los humanos por lo tanto los humanos iban a tener que buscar el rol que tenían para todo eso y ese rol de resistencia frente al avasallamiento de las tecnologías de inteligencia artificial, como nos pasa ahora. Nosotros en música ¿qué escuchamos? ¿Escuchamos lo que queremos o lo que los algoritmos nos van llevando y llevando y llevando hasta algún lugar para decirnos que eso es lo que nos gusta, eso es lo que queremos. Y eso pasa con el cine, con la música, con el visual music, o sea, de a poco va a ocupar todos los espacios. O sea, me parece, bueno, es meternos en otro tema, pero... O sea, que surgió el tema de inteligencia artificial, que es fantástico, me encanta, me parece maravilloso, lo utilizo para muchas cosas incluso para las obras pero nadie sabe muy bien a dónde va a parar esto Estaremos organizando esta conversación para el próximo año Quisiera ir cerrando la mesa si tienen alguna conclusión alguna fantasía alguna forma de superar la prehistoria estaría increíble Ricardo Sí, como conclusión, creo que lo que se viene haciendo es muy interesante, me encanta que esto sea algo que se va expandiendo y creo que una buena parte de lo que encuentro como interesante es, por un lado sí, la producción artística, lo que aprendemos, ese cruce entre arte, ciencia y tecnología, pero también el trabajo colaborativo y la construcción de redes, que permite, sí, claro, permite el trabajo que uno llama y etiqueta como principal que es trabajar en visual music, música visual para full dom pero a través de estas redes realmente aprendemos sobre muchas cosas incluso nos comunicamos con gente de distintas culturas dentro del mismo país, dentro del mismo continente a veces sí, a veces no con gente que ve las cosas diferente con otra perspectiva produce diferente, tienen tiempos diferentes pensamientos, narrativas distintas y creo que en ese proceso aprendemos todos de música visual, de full dom y de muchas otras cosas. Hay una cuestión que trabajamos con un grupo de investigación sobre el tema de inteligencia cultural que me parece muy interesante en el sentido que nos permite aprender cómo trabajar con otras personas y cómo vincularnos y aprender y aprovechar de esas diferencias que tenemos a veces con personas de otras culturas, con otra formación, con otra perspectiva y con otras cosmogonías. Y por eso un poco probablemente que algunos de mis colegas propusieron el VM-2025 Cosmoseno, no, o sea, como vamos más allá de una visión puntual, sino ellos desde Santa María, desde la universidad, realmente un empuje muy grande para crear redes, y bueno, con ese esfuerzo ya se hicieron los cinco planetarios de Brasil y el de Sudáfrica, y ayer estuvimos hablando con unas personas de Italia, si se podía hacer algo, eso me parece importante, va mucho más allá de la música visual y del full dome, que a todos nos gusta, y es una experiencia muy linda, pero creo que la experiencia humana, mientras lo podamos hacer y la inteligencia artificial nos lo permita, la experiencia humana creo que es excelente, es fantástica. Muchas gracias querido Anai. Pues concuerdo con la parte de crear redes, Como que a veces uno está encerrado, enclaustrado en su estudio y hace… o volviendo a todo como que este bombardeo de imágenes, ¿no? O lo ve, no sé, en Instagram, ¿no? Como el scroll infinito. Pero como que este tipo de nichos está muy padre porque justo conoces otras perspectivas, ves otros procesos creativos, que eso aprendes muchísimo de ahí, ¿no? A veces uno pues va ahí como, bueno yo que soy autodidacta pues vas como que experimentando, pero pues conocer o intercambiar palabras con más personas, en este caso Jeremy con su festival y hablar con Matt Litzin, con Jorge, con Gaby de F3 y ver oye tú cómo le hiciste, qué técnica usaste, como que eso es algo muy divertido. y pues una fantasía yo creo que debería de haber un domo como más accesible como ahora esta sala de Chapultepec, que sería increíble para abrirlo, como a todos los artistas que tenemos curiosidad como de las piezas inmersivas. Creo que por el trabajo de estos chicos que trabajan en Barco Utopía, que fuera como que de cualquier perspectiva de lo que sea el lugar, ellos decidieron apropiárselo y también como descentralizarlo, porque está hasta Iztapalapa, e invitar como a la gente y dejarlo abierto como al público también. Si alguien de aquí tiene curiosidad como de experimentar con ese tipo de lienzos, yo estoy segura que allá con los chicos que trabajan ahí están abiertas las puertas como para experimentar cosas inmersivas y pues crecer la comunidad, como que eso está, es muy lindo. pues nos queda la tarea de hacer esta red para lograrlo pronto. Querido Ricardo, mil gracias Ana y muchas gracias, la verdad es que ha sido muy verificante esta conversación. Muchas gracias a ustedes que nos acompañaron en la sala, gracias a quienes están en línea y gracias a quien nos ayuda a operar esta serie de conferencias. Muchas gracias a todos y bienvenidos al cenar siempre. Gracias. Muchísimas gracias. Gracias Ana y gracias a Ana y a todos.