TRANSCRIPCION

Bienvenidos a la mesa de la Bienal Internacional de Radio. La radio como territorio y memoria de las mujeres, aquí en el aula magna José Vasconcelos del Centro Nacional de las Artes. Y el propósito de esta mesa, en la que me acompañan grandes mujeres radialistas, es visibilizar, digamos, a través de la radio, las experiencias, las luchas, los aportes de las mujeres. reflexionar sobre cómo la radio ha sido y yo creo que debe seguir siendo, por supuesto, un espacio donde las mujeres amplifiquen sus voces. ¿Por qué eso de decir que la radio le da voz? No, no, no, no. Las mujeres ya tenemos una voz, las personas ya tenemos una voz y entonces utilizamos la radio para amplificar esas voces. Y la idea es recuperar historias que han sido silenciadas, construir memoria colectiva, identidad, resistencia y ya sin tanto choro, me da mucho gusto presentar a nuestras panelistas del día de hoy, a tres mujeres que representan además distintas formas de entender y de habitar la radio. En primer lugar, tengo aquí a mi derecha a Mónica Valdés, ella es periodista, antropóloga colombiana, actual vicepresidenta regional de la Asociación Mundial de Radios Comunitarias, la AMARC en América Latina y el Caribe y además ella tiene una experiencia que quiere compartir con nosotros, ella estuvo en el telespacio de la Comisión de la Verdad de Colombia como coordinadora de Estrategia de Producción Sonora y de eso nos va a platicar en unos instantes, un aplauso para ella por favor. También está aquí con nosotros Leticia II, ella es productora radiofónica de La Voz de la Sierra Oriente en Tuxpan de la Flor en Michoacán. Un aplauso. Y también está Rita Abreu, ella es periodista, locutora y autora del libro Damas con Antifaz, Mujeres en la Radio, de 1920 a 1960 y también es autora del libro Damas sin Antifaz. Un aplauso para Rita, por favor. A todas, muchísimas gracias por acompañarnos y les platico la dinámica, pueden ir preparando sus preguntas para la ronda final, para hacerle las preguntas a nuestras panelistas, pero vamos a tener una primera ronda donde cada una de ellas va a compartir una idea, una experiencia sobre el tema de esta mesa. Después vamos a tener otras preguntas para abrir el diálogo entre ellas tres Y finalmente abrimos hacia ustedes el micrófono Entonces en ese sentido empezamos con Mónica Valdés A quien invito a abrir esta conversación Te paso el micrófono Bueno, muchísimas gracias, es un gusto estar con ustedes Agradezco a la Bienal por la invitación Especialmente a las mujeres también que han estado detrás de este ejercicio de encuentro, de organización, a Fernanda, a Adriana, a Irina. Y por supuesto un saludo fraternal a todas mis pares de la Asociación Mundial de Radios Comunitarias, a Marque en México y de la Red Nacional de Mujeres Radialistas. Un abrazo también para todos ustedes que están acá en el auditorio y quienes nos escuchan a través del streaming. Quiero decirles que en Colombia decir memoria es necesaria e ineludiblemente hablar del conflicto armado interno, es difícil que alguien hable de la memoria histórica y no se traslade inmediatamente a esa huella, a esa herida profunda del país. Y las mujeres tenemos por lo menos cuatro generaciones de experiencia en este sentido, Yo solamente por cuestión de tiempo traigo cuatro escenarios de esa radio como territorio de la memoria, basada en la experiencia que tuve coordinando la estrategia radial y sonora de la Comisión de la Verdad, que es producto del acuerdo de paz entre el Estado colombiano y las FARC en el año 2016. A partir del 2018 y hasta el 2022, estuvimos cuatro años intensos en jornadas de recolección testimonial de las versiones de las poblaciones, las versiones de las mujeres, de los hombres, de las personas campesinas, indígenas, rom, afrocolombianas, raizales, palenqueras, de su experiencia como sociedad civil afectada por el conflicto, pero también de las mujeres intrafilas, las mujeres que habiendo sido reclutadas o entrando voluntariamente a las filas de las FARC, también tenían una verdad que contar, especialmente a propósito de las violencias basadas en género, las violencias sexuales. El primer gran momento de la Comisión de la Verdad se hizo en Cartagena, en un escenario muy especial, porque era la primera vez que íbamos a hablar de un tema de esas verdades que no queríamos escuchar, pero que eran necesarias. La violencia sexual, cómo afectó durante el conflicto. Infinidad de testimonios y como era la primera vez que hablábamos de esto, muchas mujeres que rindieron su testimonio lo hicieron a través del audio, de lo sonoro, para seguir preservando su identidad, bueno preservando la confidencialidad de su identidad, pero otras sí se hicieron visibles, en algunos momentos también se usó las cartas, algunas contaron lo que habían vivido, especialmente las mujeres guerrilleras, lo contaron varias a través de cartas y otras personas tomaron esa voz para contar lo que había sucedido. Posteriormente a este ejercicio, lo que entendimos es que la radio, que fue como la primera vez que poníamos esto en radios públicas, comerciales, comunitarias, en plataformas digitales, era que si bien eran verdades que habían sido guardadas desde la intimidad, el escenario de la radio se convertía en la posibilidad de convertir esta verdad en un bien público, en una verdad que no le pertenecía solo a las mujeres y a los responsables de esas situaciones, sino que entraba en el escenario de hacer pública una verdad como un bien común también. En este ejercicio nos preocupaba superar la lógica de la negación y de la normalización y principalmente hacer una apertura a la escucha de una verdad humanizante, una verdad plural. Vamos a ver, este es un ejercicio que hicimos, fue una serie radial que también se convirtió en podcast, se llama Luz de la Noche, lo pueden encontrar en redes, en plataformas, y lo que hicimos fue que algunos de los testimonios, algunas actrices nos ayudaron a ponerlo en esta producción. Elda Mosquera, conocida con el alias de Karina. Y en su momento fui la mujer de mayor fama combativa en el bloque noroccidental de las FARC. Yo soy Marta Jaramillo. Hace 20 años Karina se llevó a la luz de mis ojos para la guerra y nunca me lo regresó. La Comisión de la Verdad presenta Luz de la Noche Este primer ejercicio de hacer una lectura interpretativa, actoral de los testimonios era principalmente por un lado para generar una apertura a una escucha difícil y de lo que empezábamos a escuchar porque había que preparar a la sociedad para una escucha muy dolorosa pero también muy reparadora. En este ejercicio buscamos formatos cortos, aparte de esta serie hicimos una serie que se llamó el minuto de la verdad, exactamente de un minuto, colectivizando la experiencia de escucha de los 11 comisionados y comisionadas que estaban escuchando testimonios de los responsables de los graves crímenes de esa humanidad, muchos de ellos y las personas que los sufrieron o los sobrevivientes. Buscamos también hacer un ejercicio de cápsulas sonoras que eran bastante importantes porque tenían la función de pluralizar la experiencia, mujeres de diferentes corrientes, desde aquellas que tenían el carácter de empresarias, por ejemplo, que habían sido secuestradas o mujeres sindicalistas que cuando estaban defendiendo el derecho a la salud, por ejemplo, cuando se estaba privatizando, fueron golpeadas y, bueno, ultrajadas. El segundo escenario que quiero, porque ya el tiempo va corriendo, es el de la palabra poética. Cuando decimos esto, el arte era una herramienta muy importante y la narrativa necesitaba acompañarse del canto, de la poesía, de la narrativa popular, del teatro, de la dramaturgia. surgieron allí muchísimas expresiones, hubo como una gran invitación y todos los eventos grandes que se llamaron los encuentros de reconocimiento tenían siempre una canción, una canción a ritmo de vallenato, de cumbia, de bullerengue, de música nueva, bueno en fin, todos los géneros, gaita, cumbia, lo que quieran, hubo una explosión creativa y una muestra muy cortita es esta. Mujer fuerte y resiliente Que parió a un pueblo valiente Digna, sobreviviente Llevando el amor de frente El territorio, nuestro hogar Queremos visibilidad Nuestra raíz de nuestra historia Que se cuente la verdad Era muy importante decir que el cuerpo no era instrumento de la guerra porque por supuesto el primer escenario del conflicto fue el cuerpo de las mujeres que se convirtieron en territorios de disputa entre todos, sin excepción, todos los grupos armados legales e ilegales. El tercer escenario es el escenario, bueno todo esto pasa por la radio, todo esto se hace público, todo esto va increciendo también en la pandemia donde los honoros también cobró mucho protagonismo. Y el tercer escenario es el escenario de la palabra como espacio de sanación y de cuidado. Una cosa que sucedió cuando el informe de la Comisión de la Verdad, son 11 libros, 11 capítulos, este es uno de ellos, este corresponde a la serie de la verdad de los territorios, este es del Pacífico Colombiano, que son otros 14 tomos y una de las más difíciles, que es el tomo sobre la verdad de las mujeres, mi cuerpo es la verdad, necesitaba ser compartido en voz alta. Una cosa que nos dimos cuenta es que la gente no quería leer el libro solo o sola, que era necesario crear una comunidad y exteriorizarla en voz alta. Entonces emisoras como la W Radio abrió un espacio para que todos los días alguien leyera una parte del libro, mujeres de un teatro, que es el teatro de la Casa B, abrió escenarios todos los martes por la noche para ir a leer el libro en compañía y de alguna manera volver ese espacio de escucha como un espacio de la palabra performática, por decirlo así. En ese ejercicio también podemos decir que una de las cosas que pidieron las familiares de las víctimas es que los responsables de graves delitos como los falsos positivos que son… fue una estrategia que cobró 6.492 vidas que fueron pasadas por guerrilleros, por varios militares que decían que eran como falsos positivos para que ganar prebendas por parte del gobierno. Muchos familiares escucharon la noticia de que su hijo había sido encontrado muerto y lo habían declarado que era un muerto en la guerrilla. Como las madres y los padres sabían que eso no era cierto, cuando se hizo el ejercicio del reconocimiento de la verdad y los militares contaron lo que habían hecho, una de las peticiones de las familias es que saliera por la radio la aclaración de que sus hijos no eran guerrilleros y que fuera la radio el medio por el cual se restituyera el buen nombre de sus hijos y sus familias. Entonces la radio sirvió de puente para esa necesidad. Y finalmente un espacio de la radio como escenario de contexto, la radio y el podcast. Recurrimos a muchas académicas y académicos para que pudiéramos ir más allá de lo testimonial, con explicaciones que fueran indicándole a los oyentes de qué se trataba este ejercicio colectivo de hacer de la verdad un bien público, entonces por ejemplo, explicaciones de por qué, de los tipos de crímenes, que es el derecho internacional humanitario, qué significa estos ejercicios de poner de confesión y esto cómo hace parte de un concepto más grande de justicia restaurativa. Ese ejercicio pedagógico contextual fue parte de lo que se trabajó a través de la radio universitaria, la radio pública, la radio comunitaria y la radio comercial. Para cerrar, simplemente una pequeña cápsula de lo que hicimos con la radio comunitaria, que fue recurrir a las radios comunitarias para crear relatos desde las narrativas populares, la copla, los repentistas, estas canciones del campo, para hacer pedagogía de lo que significaba decir la verdad. Esto dijo la verdad, sacando una matayuca. Entre más profundo busquemos, avanzamos como nunca. Ay, mejor no se pongan esas, mi querida señora verdad. Hay muchas cosas guardadas de las que poco se sabrá. Yo soy la verdad y le digo, mirando hacia el poniente, no es tiempo de cubrir con tierra eso que se quiere hablar de mente. Yo sí tengo la esperanza de conocer lo guardado. En Colombia habrá futuro con la verdad en nuestro lado. Hay futuro si hay verdad sobre el conflicto armado. Un mensaje de la Comisión de la Verdad. justamente esta campaña, hay futuro si hay verdad que hicimos con radios comunitarias, fue lo que le dio el nombre a… se hizo en todos los ritmos folclóricos y fue lo que le dio el nombre al informe final, que es hay futuro si hay verdad y se conecta con el nombre de esta bienal que hace un llamado a la memoria para buscar ese futuro. Mónica, nada más para poderlos escuchar claramente y con atención, dinos en dónde están en YouTube, en Spotify. Todo se subió a YouTube, están muchos todavía, simplemente busquen Comisión de la Verdad Colombia o Comisión Verdad Colombia en el canal de YouTube y ahí hay todas las playlists, Hay una parte que dice podcast y radio, ahí lo van a encontrar Muchísimas gracias y bueno vamos ahora con Leticia II Leticia, pues ya lo decíamos, ella trabaja, es productora en una radio indígena del INPI del Instituto Nacional de Pueblos Indígenas, así que Leticia además nos tiene una presentación si nos ayudan por allá con la computadora, por favor Muy buenas tardes a todas, a todos, gracias por la invitación y pues a esta bienal, estamos gustosas de compartir en esta tarde y sobre todo pues de compartir estas memorias que tenemos desde nuestro territorio. Pensamos que el conocimiento colectivo nos permite identificar el lenguaje propio de nuestra identidad. Saber que como mujeres jugamos un papel determinante en nuestro territorio, donde el conocimiento se construye a partir de las vivencias, observación, intercambios, compartires y reflexiones que se vuelven memoria. De ahí que nos preguntamos muchas veces las mujeres, ¿para qué queremos esa memoria? ¿Qué hacemos? ¿Cómo lo hacemos? ¿Para qué lo hacemos? ¿Y cómo hacemos para que la memoria quede y se pueda reconstruir? Ese es un gran trabajo que nos corresponde y que todas las mujeres justamente tenemos una tarea en ello. Y cuando hablamos de la radio y de las mujeres, pues como ya hemos visto durante la mañana, no es un proceso que ha sido bastante fácil. ha tenido una… ya decíamos, escuchábamos en la mañana a los ponentes de estas dificultades, de estos desafíos que hemos tenido, ese contacto, ese diálogo con la radio, las mujeres y los mismos hombres, pero sí, sin embargo, en las comunidades hay más desafíos. Las comunidades indígenas han tenido contacto con la radio a partir del 79, cuando empieza el sistema de radios indígenas del INPI en 1979. De ahí en adelante empezaron a haber radios que dieron voz, que abrieron los micrófonos para que los pueblos indígenas justamente tuvieran en estos espacios, pues compartires de sus vivencias, de sus tradiciones, de sus memorias colectivas, de esas tradiciones que cotidianamente se desarrollan al interior de las comunidades, de esas que las hacen que sigan vivas aún. Y entonces hoy en día contamos a nivel nacional con 23 estaciones de radios y transmitiendo en distintas lenguas indígenas, más de 35 lenguas indígenas. Y yo vengo de una de ellas, la número 18, que es la estación que se ubica en el estado de Michoacán. En esta estación nosotros, o la radio transmite Masa Guayotomi, además del español. ha sido una herramienta para las comunidades indígenas, para los pueblos indígenas y más aún para las mujeres, para compartir, para reflexionar. Y en estas estaciones de radio, por ejemplo, ¿qué es lo que pueden compartir las mujeres indígenas? Quizá algunos dirán, pues ¿qué pueden compartir las mujeres indígenas? Desde la comunidad decimos que las mujeres son pilares, somos pilares, porque las mujeres somos las que transmitimos el conocimiento, los saberes, la comida, la vestimenta, los bordados y también las mujeres somos las que tenemos en nuestros hombros todos esos conocimientos que tienen que ver con la cultura, con la cosmovisión y pues con la vida cotidiana, la siembra, la selección de la semilla, todo ello es lo que se transmite Y no solamente ahora, por ejemplo, estos conocimientos se transmiten de generación en generación a través de la oralidad, porque en las comunidades no tenemos nada escrito, por ejemplo, pensamos en el pueblo Mazahua o pensamos en el pueblo Otomí, no hay escritos que nos indiquen cómo se lleva a cabo la selección de la semilla, por ejemplo, pero sí las mujeres son las que se encargan de transmitir a las nuevas generaciones esos conocimientos de que, por ejemplo, lo que es semilla vamos a seleccionar para sembrar para la próxima temporada. Esos conocimientos se van transmitiendo de una generación a otra, pero también han sido elementos que se transmiten a través de la radio. La radio ya no es de que la gente que está allá es la que sabe y conoce. Hay un diálogo, hay una retroalimentación. Son las mujeres las que justamente en estas imágenes es como compartir cómo las mujeres están haciendo ya radio, ya no son los hombres, bueno no estamos peleados con los hombres pero las radios están tomando los micrófonos para compartir sus reflexiones, variados temas. En el centro vemos a un grupo de mujeres en una comunidad, porque las mujeres no van a la radio si no pueden, la radio va a la comunidad, ese es otro elemento muy importante en estas poblaciones, la radio va a la comunidad y reflexionamos sobre algún tema que las mujeres desean, en este caso reflexionamos sobre el tema de derechos políticos de las mujeres y desde una perspectiva comunitaria, cómo nosotras como mujeres participamos en la toma de decisiones, en la elección para encargaturas, jefas de tenencia o comisariadas ejidales o comunales y nos damos cuenta que las mujeres aún no estamos en esas posiciones, nos falta mucho camino, porque si las mujeres no somos dueñas y poseedoras de las tierras, no podemos tomar la palabra en las asambleas comunitarias, Las asambleas en las comunidades son el máximo, la máxima tribuna, ¿no? Donde las mujeres pues no pueden tomar la palabra aún, no pueden decidir, no pueden participar. Por ejemplo, en otro tema también tiene que ver con la participación de las faenas, ¿no? Las faenas sí corresponde a hombres, pero si no está el esposo, son las mujeres quienes están participando constantemente y quienes están haciendo la tarea de la faena, pero no va el nombre de la mujer que está trabajando, es el nombre del esposo que corresponde anotar porque los derechos son del hombre, no de las mujeres. Estamos hablando de los derechos de la tierra, son del hombre. Entonces vemos todas estas desventajas que muchas de las mujeres nos comparten, cómo podemos hacer y cómo podemos cambiar estos procesos que hemos traído a lo largo de la historia y que no corresponde tal vez a la comunidad o a las mujeres, a quién le corresponde tomar esas decisiones. Son reflexiones que se hacen desde la radio para que las nuevas generaciones vayan siendo conciencia que al estar al interior de una comunidad, pues sí tenemos derechos como mujeres, Más bien tenemos obligaciones, pero pocos son los derechos como mujeres. Hablamos en el tema de las tierras, las mujeres, cuando platicamos con las mujeres, ¿eres dueña poseedora de la tierra? No, no soy dueña, ¿no? ¿Eres dueña de tu casa? No, pues mi esposo es el dueño. Cuando preguntamos a las mujeres si entonces en el caso de que hay violencias, ¿por qué aguantas? Porque es mucho de criticar a las mujeres que están sufriendo unas variedades de violencias y les decimos, oye, ¿pero por qué no te vas? Es tan fácil, ¿no? Vete. Tantas abuelas nos comparten, pues es que ¿a dónde? Si no tengo, no tengo a dónde ir. No quiero que mis hijas o mis hijos sufran. porque no hay otros espacios y justo de esto, bueno traigo un audio pero no va a ser posible porque es un poco largo, las mujeres que están en el tema de la reflexión de la tendencia de la tierra pues dicen, pues no hay otra cosa que hacer más que aguantar cuando no tienes un espacio, no tienes tierra, no tienes casa propia, que sea tuya como mujer. Entonces, estos elementos son los que se abordan a lo largo de las programaciones de las radios que tenemos a lo largo y ancho de nuestro territorio, que son particulares porque a partir de que estas radios empiezan a dar voz o abre los micrófonos para que las mujeres y los hombres de las comunidades empiecen a expresar no solamente los problemas que les aquejan, sino también aquellas necesidades al interior de los pueblos, porque también hay otras necesidades como la difusión de la cosmovisión, de la música, de la danza, de las tradiciones, la pérdida de la lengua, que también es otro factor que estamos viviendo debido a la migración, a la discriminación en pleno siglo XXI, del racismo, de la intolerancia, se están perdiendo no solamente la lengua, también la lengua que además, antes de seguir, además la lengua guarda los elementos, elementos que nos dan identidad, pero no es lo mismo para platicar y compartir en español que hablar en nuestra lengua materna. Cambia mucho el discurso y se pierde también la idea principal cuando estamos hablando en nuestro idioma. Entonces, al perderse la lengua, pues no solamente se pierde o muere la lengua, van los abuelos que la hablan, sino se pierde toda una cosmovisión que hay detrás. Hoy puedo hacer una comida yo, pero ya no puede ser la misma que hizo mi abuela, ya no la podemos igualar porque se perdieron en ese proceso muchos elementos que eran únicos, por ejemplo. Y bueno, son tantas cosas que hacen de la radio la herramienta para compartir, para reflexionar y para transmitir los conocimientos y también para darle, no darle voz a las mujeres, no darle voz, porque ya decíamos hace un rato, ya tenemos la voz, pero sí para expandir esos conocimientos y que las fronteras no se queden solamente en un círculo, ¿no? que otras mujeres de otros pueblos, de otras comunidades también conozcan y sepan que hay una herramienta y que esa herramienta sirve justamente para compartir, como dice una organización allá, compartir los conocimientos que tenemos para que otras personas sepan que son guía, y que son elementos fundamentales en nuestra vida cotidiana. Una pregunta rápidamente, Leticia, ¿podemos escuchar los audios, el trabajo que hacen cotidianamente en la radio, no sé, en la página del INPI, a través de internet, en Facebook? ¿Cómo está la cosa? A ver, cuéntanos. Bueno, sí pueden entrar a la página de Limpia a través de Ecos Indígenas, ustedes pueden escuchar la programación, no solamente de la radio que vengo, sino de las 23 emisoras que tenemos a lo largo y ancho del territorio y hay un mundo, un mundo que conocer, que apreciar, que valorar y también, por supuesto, que compartir. Bueno, pues ahí está la tarea. Muchísimas gracias por esta primera intervención Leticia y vamos ahora con Rita Abreu, ella es autora del libro Damas con Antifaz y después hizo otro libro en el que les quitó la antifaz, así que cuéntanos cómo está la cosa, adelante Rita por favor. Pues en realidad se lo quitaron, ellas se lo quitaron, pero un poco retomando las experiencias de Colombia y de Michoacán, no siempre las mujeres han sido dueñas de su voz en la radio, entonces lo primero que yo me encontré cuando empecé a investigar es que ya casi pasaban 100 años de las primeras transmisiones radiofónicas y lo que estaba pasando era que ya era una historia muy desdibujada, ni aún los nombres de las más famosas en su época, ya podíamos sacar una idea completa de qué habían pensado, cómo habían hecho la radio. Era un mundo lleno de preguntas y de papeles amarillentos a punto de desbaratarse y la historia se nos estaba yendo de las manos. Entonces, primero que nada me di cuenta de que esto que están viviendo mis compañeras es un proceso muy largo. Que el uso de la radio sea, no me das la voz, la tomo y yo la tomo para cuando quiera enfrentar abusos o hablar del cuerpo, o sea, eso ha llevado su tiempo. Entonces, sí, las mujeres han estado en la radio desde hace 100 años y todo el tiempo han estado, pero ¿desde qué lugar? Lo más interesante es esa pregunta, ¿desde qué lugar? Yo le llamo a las primeras mujeres las convidadas, porque fueron convidadas a estar en las primeras transmisiones, en las inauguraciones de las radios experimentales, en las inauguraciones de las radios más formales y eran las declamadoras, las pianistas, las cantantes, todas esas mujeres ahí estuvieron. Esas mujeres después, a la década siguiente, en los años 30, son las formadoras, son mujeres que con mucha regularidad salieron de la escuela de maestras, de la escuela normal y esa misma vocación de maestra se va a aplicar a la radio. La radio y sobre todo la radio que ahora justamente nos acoge Radio Educación en aquel momento todavía no llevaba ese nombre, hace cursos, la radio se vuelve instructora y las mujeres participan ya sea como formadoras o ya sea como alumnas. La radio tiene esa vocación y esa vocación a mí me gusta mucho unirla a lo que estamos viviendo ahora, pero bueno ya llegaré un poco a la época actual. Después, las mujeres son directoras de escena y son dramaturgas, porque el radioteatro es un género que se instala de manera rotunda en el medio, se considera que es el medio natural para esas dramatizaciones. Y ahí, en la historia que yo cuento en el libro, pues básicamente es la historia de la Ciudad de México y la radio, Hay dos nombres que sobresalen principalmente en los años 30, que es Pura de Córdoba y Catalina de Ercel. Dos mujeres que hicieron a su manera el radioteatro de aquella época. Pura se mantuvo firme en hacer radioteatro, de hecho se conocía como la dama del radioteatro. Y Catalina de Ercel era una mujer, para su momento, era como la gran intelectual, le decían recitadora, por supuesto dramaturga, en fin, y estrena obra en Bellas Artes, o sea, era una mujer que tenía una presencia importante ya en los medios y estas dos mujeres se enfrentaron a un personaje, que más bien el personaje las encara porque les critica su forma de hacer los radioteatros. Este hombre, importantísimo en la cultura mexicana, al que le debemos muchísimo conocer qué pasó en el teatro de revista, que es Armando de María y Campos, les critica que todo lo que pasa por sus manos lo monten en el teatro, pero estamos hablando de que Pura lo que principalmente montaba era el teatro español, así que le estaba criticando algo que… bueno. Pero lo que pasa con Armando de María y Campos es que él creía que la radio tenía que darle cabida nada más a lo que se escribía de forma original, que era radioteatro hecho especialmente para el medio. Entonces, bueno, esa pequeña diferencia, pero sí dio lugar a que las denostara, a que las enfrentara, a que en fin… Y ahí en la prensa, para hacer esta historia, por supuesto, tuve que saberlo por la prensa porque ya no estaban vivas todas las personas. Me encontré a la hija de Catalina Dersel con 98 años, cuando pude hablar con ella nada más por teléfono. Y el caso es que se sabe por la prensa cuáles fueron de alguna manera las discusiones que había en ese momento. Catalina Dersel tenía una columna en el periódico, así que también sabemos que lo que no se quedó grabado para la historia, de qué hablaba Catalina Dersel en los programas de la XCW, cuando la anunciaban como la gran recitadora que se iba a presentar junto a la marimba Atal, suponemos que era de alguna manera lo mismo que presentaba en la prensa, que eran como alegatos morales, porque el siguiente lugar donde se ubican las mujeres, en toda esta parte ya vamos para los años 40, es que a mí me da mucha pena decirlo, pero las mujeres eran replicadoras de la moral y sobre todo de la doble moral. Las mujeres se encargaron de también llamar a la buena conducta, digamos, Además en los años 40 en la Ciudad de México se vuelve a poner de moda nada más y nada menos que el manual de Carrasco que se había escrito en el siglo XIX y que decía que había que casarse, que había que mantener, casi casi no salir sin medias y así era, no salir sin medias, un maquillaje discreto, no reír a carcajadas y una serie de cosas que se volvieron a poner de moda, pero que en la radio tiene su lugar en una radionovela, ya cambia un poco, el radioteatro se mantiene gracias a Pura hasta que finalmente llega a su final el género. Como tal, bueno, no, aquí está Carmen Limón y no ha llegado a ningún final, no ha llegado a ningún final. Entonces, bueno, esa radionovela se regodea y le da vuelo a estos temas que tienen que ver con la moral estricta, que hace que haya la casa ilegítima, la otra, el hijo de la otra y los de la otra, de la otra, de la otra, son temas que van y vienen en la radionovela. Y cuando yo digo que se vuelve también sujetos de doble moral las mujeres, es porque cuando yo iba a detallar las biografías de quienes estaban haciendo esa radio, yo me encontraba con que defendían el matrimonio pero eran divorciadas. Defendían una serie de cosas y era la madre soltera que se había venido de Chihuahua porque allá ya la vida… Entonces ellas tuvieron que defender calladamente, por eso lo del antifaz, calladamente sus vidas privadas y darle esa cara, replicando esa moral. A esas mujeres que ya estaban en el medio y todo, no crean que les decían locutoras ni conductoras, eran charlistas y bueno, pues ahí estaban las charlistas y después ya van tanteando su propio discurso, pero fíjense cuánto tiempo ha pasado. Para los años 50, las mujeres escriben radionovela y empiezan a meter personajes. Yo me imagino sus disquisiciones ahí personales, qué tal que esta mujer se estudia, qué tal que no se quiere casar, pero uno empieza a oír la radionovela y resulta que al final castigan a sus mujeres que querían la libertad, o sea ellas mismas tienen que poner un alto a esa libertad, Entonces, me llama mucho la atención el caso de Gloria Iturbe, que fue muy famosa porque fue la doctora Corazón. La doctora Corazón y su clínica de almas, también tuvo su réplica en España. Y esta mujer escribe una historia, ya como más personal, que es falso orgullo. Y en falso orgullo es una mujer exitosa que no se quiere casar, que le dice a su novio, no, pues no, sí me caes muy bien pero no y total que ya cuando se da cuenta que tanto éxito, tanto éxito la lleva a la soledad más tremenda, a cenar sola en una noche buena casi, entonces le habla a ese novio a ver qué puede hacer por su vida y el novio le dice uy pues lo siento ya me casé, lo pongo así con esta anécdota para que nada más ubiquemos que ellas mismas están así como tanteando esa voz y que todavía no hay la libertad que llegaría después. Las mujeres se encuentran en esos aires de libertad, pues definitivamente gracias a las feministas que empiezan a hablar del cuerpo, que empiezan a hablar de la libertad, que también empiezan a hacer denuncias, porque la radio estaba muy cooptada, sobre todo la radio comercial, por los eslogans de la publicidad que fabricaban unos mundos, entonces las mujeres en vez de dejar de untarse aquella crema que la radio nos vendía, empezaron a hablar más bien de esa piel que recibía esa crema y las mujeres empiezan a salir del carril, empiezan a tomar efectivamente la voz, ese uso de la voz que ya, si lo ponemos ahora hablando un poco del nombre de esta mesa, ya habían atravesado ese territorio, hasta que llegan y se posesionan ya para decidir cuáles temas y de qué manera y empiezan a aparecer palabras nuevas en la radio, estoy pensando en los años 80, masturbación, orgasmo, anorgasmia y una serie de términos que ya después toman una importancia que va a cambiar, que va a darle un giro a la radio. Así que bueno, yo sí creo junto a una mujer que admiro mucho, que es Julia Piastro, que lo femenino es un lugar, es un lugar de donde se habla, de donde se mira el mundo, que no ha estado en la parte central de los estudios, de lo que se puede pensar, por ejemplo, en los estudios de comunicación, pero simplemente que en esta Bienal estemos aquí sentadas las mujeres, quiere decir que encontramos también este lugar para defender lo femenino desde esas perspectivas, Así que aquí está esa memoria que creo que sí debemos honrar porque ha sido un largo camino. Oigan, de verdad me choca que a las mujeres les decían charlistas, no locutoras, no conductoras. Rápidamente les cuento que cuando yo entré a trabajar a Radio Educación en el 2013, Yo escuchaba que a los locutores, pase por acá, le hablan de usted y las chicas éramos mi amor, ¿cómo que mi amor? Alguien explíqueme, ¿por qué el señor locutor y las mujeres somos mi amor? Entonces creo que afortunadamente poco a poco estamos cambiando eso y también se vale de, oye, no soy tu amor, también poner ahí el límite. Pero bueno, ya recapitulando, ya escuchamos experiencias de la radio como creadora de memoria colectiva de reivindicación en Colombia en procesos violentos contra mujeres, contra madres. Ya escuchamos también sobre el empoderamiento de las mujeres en la sierra, en la montaña y ya Rita nos ayudó a hacer un repaso histórico para recordar el papel de las mujeres en la radio a lo largo de la historia aquí en nuestro país. y yo les invitaría ahora a que compartamos diálogo, les voy a lanzar algunas preguntas, quien las quiera contestar antes de abrir el micrófono para el público. Y yo quisiera comenzar poniendo sobre la mesa que la radio ahora es digital, ya compartíamos ejemplos que están en YouTube, en Spotify, en una página web, Entonces ya la radio no es solo las ondas hertzianas, ya tenemos una radio que la podemos escuchar donde queramos, a la carta, en cualquier momento. Es decir, estamos en un contexto digital y eso abre muchas oportunidades, pero desde mi punto de vista también abre el camino a riesgos, a violencias, porque al menos aquí en México, las agresiones cibernéticas son mucho mayores para las mujeres que para los hombres. Y no se diga para personajes públicos, para mujeres periodistas, para mujeres que están en los medios de comunicación, son despiadados, el internet es despiadado y de pronto se cuestionan cosas como si se viste bien o mal, si, digamos, trae maquillaje o no trae maquillaje, si es demasiado vieja o demasiado joven, si tiene una vida o tuvo una vida sexual muy activa, eso a nosotros qué nos importa, pero eso se pone en la arena digital y eso es una violencia contra las mujeres y ahí tenemos un reto. Así que la pregunta sería, qué riesgos, qué oportunidades vemos en el territorio digital, en donde pues ahora también está la radio. ¿Quién quiere comenzar? ¿Te paso el micrófono Mónica? Bueno, así voluntaria. El repertorio de violencias es enorme, yo trabajo también en este momento con una organización feminista y estamos trabajando en los derechos políticos de las mujeres en zonas del Pacífico colombiano y estoy haciendo una producción sonora sobre el tema. Ellas, las mujeres que participan desde el consejo municipal, en la alcaldía, digamos ejercen sus derechos políticos o las mujeres que están en escenarios comunitarios como los consejos locales de juventud, por ejemplo, todas coinciden en que cuando se les ataca casi nunca es sobre sus ideas, que siempre son referencias a su físico, a su vida íntima que son lugares donde ellas regularmente son cuidadoras y es un poco también ese estilo patriarcal que tiene, sabe el talón de Aquiles del dolor de la vergüenza, de la vergüenza no de la mujer sino de lo que puede configurar su entorno donde ella cuida, entonces uno de los repertorios de la violencia son los derechos, son las violencias morales, las violencias psicológicas, las violencias sexuales, las violencias físicas. Unas mujeres nos decían que cuando ellas estaban participando, la manera de agredirlos, sus colegas, sus pares, era salirse de la sala, salirse era no escuchar, entonces sencillamente es una anulación. pero también estamos enfrentando una mayor visibilidad de estos problemas, ya es parte de nuestra conversación, ya estamos volviendo en los escenarios digitales a poner la conversación más allá de la cabina, estamos encontrando mujeres que hacen sus propios podcasts, que generan sus propios programas, que trabajan investigación, no sé si acá se usa también este concepto 360 y es no solamente usando la radio, sino interviniendo con plataformas digitales, en televisión, en periodismo escrito, en periodismo de investigación. Entonces, por supuesto que nos atacan porque estamos avanzando. Si no estuviésemos avanzando, no sentirían tanto miedo, no sentirían tanto riesgo. Y en el escenario mundial de amenaza de nuestros derechos, yo creo que todos los medios donde podamos poner la conversación, ya no desde el lado solamente de la mujer o del hombre, sino de las diversidades sexuales o identitarias, sino ya desde el lado de la democracia y de la posibilidad de conversar y de respetarnos a nuestras diversidades. Los riesgos están en las mujeres que tú mencionabas, Rita, ahora y siguen siendo vigentes en las nuevas generaciones, pero considero que ponerlo en el escenario de la conversación pública ya es un avance. Estaba para Leticia, yo quisiera preguntarte cómo imaginas en este contexto el futuro de la radio de las mujeres en Michoacán, porque tú nos decías que las mujeres, aunque sí son dueñas de ese territorio, no se sienten dueñas o no se les reconoce como dueñas, entonces cómo imaginas el futuro ahora pues también de paso en este contexto digital. Y es que a veces no somos dueños ni siquiera de nuestro propio territorio que es el cuerpo, ¿no? O sea, no… Qué fuerte. Exacto, sí, o sea, las decisiones para nuestra salud o la salud sexual reproductiva, o sea, todavía faltan, ¿no? Entonces, en el tema de la radio, pues hace falta mucho camino por hacer, ¿no? Si bien es cierto que estamos las mujeres tomando la palabra para expresar nuestras ideas, para expresar nuestras inquietudes, expresar los temas que nos están afectando, todavía encontramos muchas limitantes, porque las mujeres… Bueno, en el caso de Michoacán y Estado de México, hay pocas mujeres que puedan ser locutoras o puedan ser guionistas o escribir, entonces en este proceso se está impulsando para que las mujeres avancen en la escritura, por ejemplo, están escribiendo para hacer poesía, hacer canciones, hacer música y la radio está jugando un papel importante en esa tarea, porque es una manera de avanzar y las mujeres lo toman a bien. Entonces, si pensamos que en Michoacán y Estado de México hay dos mujeres que cantan en lengua más agua, o sea, no es nada en comparación con otros contextos, hace falta mucho trabajo. La radio ha sido una herramienta porque no solamente impulsa estas áreas, también impulsa otras áreas, a veces si no hay… lo diferente de las radios del INPI o de este sistema es que no solamente estamos transmitiendo, no estamos generando la voz, sino somos canales, somos vías, la mujer tiene un problema de cierto tema, salud, medio ambiente, canalizamos, apoyamos para que su tema tenga un luz en el camino, Entonces eso es lo que decíamos en la mañana, la radio quizá para muchos sí pasa de moda, pero en los pueblos indígenas todavía no, en las redes sociales hay una brecha en el tema del internet, no todas las comunidades tienen internet, no todas las comunidades, sí tenemos un teléfono pero no tenemos datos para poder compartir o ver, eso es algo que también reflexionamos. Muchas comunidades podemos usar un taller a través de cierta plataforma, pero no todos van a poder verlo, porque no hay la forma, la manera. Entonces, hay como que todavía una brecha digital para las mujeres en las comunidades indígenas, donde la radio todavía juega un papel importante. Entonces, hace poco platicaba con una señora adulta mayor, y ella vive sola y me decía, lo que comentábamos en la mañana, o comentaban en la mañana, pareciera que nadie me esté escuchando, pero cuando vamos a campo, porque ese es nuestro trabajo, nos visitamos a la gente, a las mujeres, a los hombres, y es donde nos damos cuenta que nos están escuchando y nos están compartiendo el nombre de todos los locutores y los temas que están abordando, pero además nos dicen, es que yo tengo el radio prendido todo el día, porque es mi mejor compañía. Entonces, quizás si la radio está pasando de moda en las juventudes, ahí es donde hay que hacer otras estrategias de comunicación, pero para otros contextos sigue vigente aún. Y esto que comentas es bien importante porque creo que viene del contexto digital que de pronto las personas que trabajamos en radio, si no tenemos un mensajito vía WhatsApp o una llamada telefónica o lo que sea, sentimos que no hay nadie escuchando. De hecho nos ha pasado, tenemos otras ideas de la comunicación radiofónica, porque eso es lo que nos han sembrado a lo largo de la historia, el rating. Y llega gente que es aficionada a hacer radio y nos pregunta, lo primero que nos dicen es, pero ¿cuánto rating tenemos? ¿cuánta gente nos escucha para saber? le digo pues es que necesitamos ir a visitar a la gente para saber, ese es el trabajo que hace necesario y la importancia del tema que estamos abordando. Aprovechando que tienes el micrófono también preguntarte rápidamente, yo tengo la fiel creencia de que la sociedad antes estaba en un modelo más matriarcal, sobre todo en las comunidades y que justo el machismo ha tratado de frenar y eso es lo que ha cambiado, pero creo que antes las figuras de las mujeres, de las abuelas eran y espero que en las comunidades todavía sean respetadas, a pesar de estas limitantes que ya nos comentas. Van cambiando los tiempos, pero sí, es algo… un ejemplo que ha estado reciente y que yo me he preguntado mucho, nos hemos preguntado mucho en los diálogos y en las reflexiones, por ejemplo en Michoacán se han generado los grupos nuevos de organizaciones comunitarias, que son los autogobiernos, cuando yo platico con las mujeres, porque yo siempre veo a las mujeres adelante en las fotografías, a mí me da la curiosidad de saber qué papel está jugando la mujer en esas organizaciones y entonces yo platico con ellas, no de manera interrogatoria, pero sí para saber cuál es el papel y entonces le digo, bueno, ¿qué papel estás fungiendo en ese? ¿Cuáles son tus ideas? ¿Qué propusiste o qué estás proponiendo para las otras mujeres? Porque en la comunidad tenemos una gran variedad de problemas y necesidades y entonces me dicen, bueno, es bonito estar en esta organización. ¡Ay, qué bueno! Eso me da mucho gusto, que se sienta padre. Pero, ¿cuál es el papel? ¿Qué haces? Bueno, pues es que yo estoy sirviendo la comida, estoy sirviendo la comida, sirvo el agua y nada más. Aquí dejamos la… Wow, muchísimas gracias por compartir esto con nosotros y ahora paso con Rita, porque le quiero preguntar a Rita, con base en digamos estas investigaciones que ha realizado, con todas estas mujeres con las que has platicado, de las que has buscado información, ¿qué te gustaría que quedara grabado literal o simbólicamente para las futuras generaciones de mujeres en la radio? ¿Qué nos dirías? Justamente el libro ya está pensando en el futuro dentro de que yo sigo viviendo la vida analógica casi y sintiéndome que la radio sigue siendo un poco el lugar más amable que las redes y lo primero que yo diría es que no debemos de soltar la radio abierta por ningún motivo, porque en primer lugar los desafíos sí son más grandes que… bueno, siempre han sido, a estas mujeres han pasado por mucho también y ahora el reto es esto que decía Mónica, que es los diálogos, esta forma… o sea, las mujeres nos hemos pensado en voz alta, La radio ha sido un excelente escaparate, pero sí necesitamos crear estos diálogos, sí necesitamos superar estas… parece superar una palabra así como del facilismo, pero es que hay que trabajar y yo creo que estamos de hecho trabajando ya en esto, en remontar la vida sin esas violencias y yo le veo a la radio las mismas posibilidades maravillosas que tuvo hace 100 años. la radio siempre va a ser un medio a seguir descubriendo las posibilidades yo misma oigo lo que se ha hecho en sus comunidades y me sorprendo de los miles de usos, ahora la única cosa es que tenemos que estar conectadas o sea, esa radio tiene que llegarme a mí y lo que pasó en Colombia me tiene que llegar a mí, o sea no podemos vivir así que cada quien haga su medio y se enteren las 25 personas o los que nos escuchan que como tú dices muchas veces parece que no hay nadie Entonces yo sí creo que a todas las personas jóvenes y además me encanta sentir que aquí también hay personas jóvenes que creen en la radio, que el camino está por hacerse, el camino está por hacerse y la imaginación debe seguir ahí impulsada, impulsada por estos deseos. Totalmente, totalmente y los veo muy atentos, atentas, así que supongo que tienen muchas preguntas, adelante por favor, levanten la mano. ¿Quién dijo yo? ¿Algún comentario para alguna de nuestras participantes desde Colombia, de Michoacán, de aquí de la Ciudad de México? ¿Por allá? ¿Nos ayudan por allá? ¿No? No sean tímidos. Ahí, por favor, gracias. Hola, bueno pues yo una pregunta a Rita ¿Qué te llevó o qué te inspiró, de dónde salió la idea de conocer a estas mujeres con antifaz que están ahí como ocultas, no sé si ocultas pero bueno en un trabajo silencioso anónimo Que me censuraran, tuve una experiencia de censura en el Imer y la verdad es que caí en un enojo muy brutal y dije ¿qué pasó antes? ¿de qué veníamos? ¿qué pasó antes de que existiera este programa? ¿la pasaron mejor? ¿qué hacían antes de este programa que ahora ha incomodado tanto? y cuando empecé a ir para atrás, yo simplemente quería saber por ejemplo qué había pasado en los 70, estábamos en los 80, a ver qué pasó en los 70 y me fui regresando, regresando, regresando, regresando y llegué a 1920, pero sí fue eso, ese fue mi móvil y claro, cada nombre me llevaba a un programa, a una experiencia, a la hemeroteca, a la fonoteca y se iba armando trabajosamente el rompecabezas. Entonces, pues, sabes que si tuviera tiempo estaría en lo mismo ahora, porque claro que faltaban muchos nombres, de algunas les tuve que pasar de largo, ¿no? Y entonces sí, sí volvería a ampliar el mapa de mujeres. Gracias por la pregunta. ¿Alguien más? ¿Algún comentario por allá? Gracias. Felicidades a todas por el trabajo muy incormiable. Me parece muy interesante estar viendo diferentes perspectivas y diferentes, sí, como lo abordan, desde la violencia, la cuestión cultural y alejados de todo y el día a día. No sé si tengan ideado o pensado este tipo de trabajo, como decía Rita, ¿Cómo poderse enlazar si hay alguna forma o alguna manera que hayan pensado ya de estar como localizando a las mujeres en sí que están haciendo estas labores en todas partes de ahora? Pues también gracias al internet se vuelve internacional. Para que no se perdiera y se enriqueciera, que fuera como una especie también como de directorio y de las interesadas, decir, bueno, quiero seguir ciertos pasos, quiero aprender o quiero escuchar o replicar. Bueno, yo quiero ver resultados de guerrillas o de comunidades o en ciudades, si tienen algo así pensado o cuál sería como la idea de poder hacerlo y estar en unión y colaborativamente entre mujeres. Gracias. Bueno, pues esperemos que la Bienal sea un primer paso para eso, para encontrarnos en principio en los pasillos y luego crear cosas juntas. Si es el día a día de la producción, de la investigación, de la gestión de los recursos, a veces nos impide dar el siguiente paso del diálogo más allá de nuestra propia sitio de confort o nuestros ámbitos cotidianos. pero bueno yo trabajo en red siempre, AMAR que es una gran red, que justamente muchas de las mujeres de México fueron las que impulsaron la red de mujeres radialistas, fueron las que de las grandes lideresas de estos procesos de diálogo y de generar conocimiento compartido. Muchas veces nos frenan los recursos y el tiempo, pero creería que la creatividad de la que se hablaba tanto esta mañana también como un desafío, se logra más en ese intercambio de formas, de formatos, de experiencias. No sé si además el propio formato del podcast permite un poco eso, yo he visto que una de las maneras de generar comunidad de oyentes en los podcasts es recomendarse mutuamente entre los podcasteros y las podcasteras, de generar encuentros para que quienes hacen podcast, por ejemplo, hagan el podcast en vivo como un escenario abierto y público y ese es un intercambio también entre muchas personas que están generando contenido sonoro. Los estudios sobre quiénes escuchan podcast y sobre qué se escucha podcast, muchos hablan de mujeres, que además tenemos culturalmente una gran vocación escucha, solemos escuchar más podcast o por nuestras tareas cotidianas que implican multitask, entonces el mayor momento de la escucha del podcast es lavando los trastos y haciendo ejercicio o caminando por ejemplo y esa es una de los hallazgos que en América Latina o por lo menos en el mundo hispanohablante, las mujeres somos más consumidoras de podcast y por otro lado los temas que nos están interesando, que son los temas relacionados con la salud, con la participación, con la ciencia por ejemplo, está en gran medida liderado por mujeres que hacen podcast, entonces creería yo que un punto de convergencia, un punto de encuentro podría ser no sólo la radio sino esa radio expandida a través de por ejemplo plataformas digitales. Oigan, esto es muy interesante porque creo que deriva de que las mujeres tengamos que hacer 20 mil tareas, aparte de empoderarnos, trabajar, ser exitosas profesionalmente, hacerse cargo de los niños y entonces creo que el consumo de podcast se hace porque en el momento en el que te queda libre, tratar de escucharlo a demanda. Por ahí hay otra pregunta. Felicitaciones para la mesa, yo me quedo pensando en que la radio decía Alexa al principio, no es darle voz a alguien más, la voz la tenemos, simplemente la magnifica, le da más alcance. y me quedo pensando en la relación de la voz-cuerpo-territorio, en cómo esa relación cambia de acuerdo a nuestros contextos culturales. En Colombia, influenciada por la guerrilla, por este proceso de paz tan interesante, cómo construir puentes de diálogo, reconstruir una sociedad tan lastimada por la violencia, por el narcotráfico. De pronto pienso en México y también nuestra crisis en términos de desplazamiento de zonas indígenas por el crimen organizado, en esa famosa frase de que México se colombianizó, terrible, pero pienso también en la resistencia desde las mujeres indígenas que tienen otra forma de entender y de vivir el cuerpo. Pensamos en esa relación cuerpo, voz, radio y tal vez sanación, ¿qué opinan? Leticia, Mónica. Bueno, yo solamente quiero agregar algo, cuando reflexionamos sobre esta participación de la mujer, ya hemos dicho, es todo un proceso, dijo Alexia, y si es cierto. Nosotros tuvimos una experiencia en la zona oriente con mujeres indígenas. A veces nos cuibimos para platicar y expresarnos y lo que ocurrió es todo un proceso de participación en una serie de talleres. Esa serie de talleres le llevó como a tener otra perspectiva de la vida, ¿no? No solamente fueron talleres, también fueron, ¿qué sería? Tensión psicológica, ¿no? También. Entonces fue como un conjunto y eso logró transformar la visión de muchas mujeres. Y yo aprendí que justo eso, la participación, la capacitación continua nos llevan justamente a tener otro panorama de los hechos cotidianos. La participación constante, las mujeres pierden el miedo a participar, por ejemplo, en este caso último que tuvimos en un evento de mujeres indígenas participando en mesas, ya no tuvieron problema en ir y sentarse frente a un grupo de personas porque ya tienen un proceso de capacitación constante y continua. Yo solamente quiero agregar eso porque sí es importante, aunque sea en las comunidades. Bueno, yo creo que ya un poco ya se está haciendo esta idea de irnos conectando y de ir sabiendo qué hacen por allá y qué está pasando con las voces indígenas. Yo creo que esas voces somos las primeras que tenemos que saber que ese micrófono que usamos es la voz de todas. Y eso es un poco lo contrario al uso un poco egoísta o tal personalista, de yo saco adelante mi programa y adiós. sino que ya hay esa idea, ya hay esa idea, Alexa, ya estamos en eso, digamos, en que la radio sirve para unirnos y fíjate que ese fue el sueño de los que hicieron nacer este medio, que a todo el mundo deslumbró, iba a ser la unión y la comprensión humana y todavía estamos en eso. Nos quedó de ver ahí. Frente a lo que preguntaba Irina, muchas de las zonas afectadas por el conflicto o por el narcotráfico, que es un actor muy particular también frente a la degradación del territorio ambientalmente hablando, porque afecta muchísimo, cambia la vocación productiva del lugar donde se instala y aparte de eso genera una cultura alrededor de un consumo, de una estética, de una música, de las armas y un relacionamiento también con las mujeres. Y allí lo que ha pasado, digamos, es que la radio ha sido un escenario de resistencia y de resignificación, porque donde ha habido, por un lado, violencia, la radio vuelve a ayudar a tejer como un bordado, como un gran bordado social, porque la radio es un lugar donde la gente puede participar, se pueden poner los temas, inclusive sin hablar directamente del tema del narcotráfico, ya hablar de otro tema es resistencia, ¿por qué? porque cuando, por ejemplo ayer hice un taller en el marco de la Bienal haciendo un mapa sonoro de México y con qué sonidos nos relacionaban con determinados estados y había momentos en que sólo se nos ocurría donde había narcotráfico, no podíamos pensar que ese lugar fuera otra cosa. Entonces, en los territorios, la radio juega un lugar muy importante para hablar de esa historia local, para que los maestros silenciados, porque no hablamos sino de lo que nos pone la agenda también mediática, porque el narcotráfico también es un tema de interés mediático y las otras historias que pasan. Entonces terminamos estigmatizando mucho esos lugares, es decir, que Sonora solamente sea narcotráfico, es silenciar toda su historia, todo su proceso social y toda la gente que no le ha jugado o no tiene esa apuesta. Entonces la radio se vuelve un lugar de poner también otra agenda desde lo local y por eso también es un escenario de resistencia. Y en el caso de por ejemplo las mujeres buscadoras de sus hijos desaparecidos, sus parejas en Colombia, que esto es una cicatriz que nos une la desaparición forzada, las mujeres han logrado allí expresar lo que ha sido este delito y una de las mujeres muy insistentemente víctimas de la desaparición de su pareja, ella decía, yo lo que descubrí hablando con otras mujeres, era que la desaparición era un delito contra el amor, porque yo ya no puedo amar a otra persona, porque pienso que algún día va a llegar mi expareja, mi pareja que me desaparecieron o yo que soy mamá, tengo que seguir buscando a mis hijos, a mi hijo y mis otros hijos dicen, bueno mamá y nosotros qué, no, entonces es un delito contra el amor en la medida en que nos desarraigan de lo más profundo y no por un… sin poder enterrar. Entonces, para cerrar, creería que cualquier canal que nos permita hacer este duelo colectivo y también darle la vuelta al estigma, inclusive esas marcas geográficas donde no podemos identificar otra historia, la radio es una oportunidad también para esa reconstrucción de ese tejido social. Pues ahí está, las mujeres no sólo narran, producen la historia y la reinventan. Así que por favor, ya para concluir, un aplauso para Mónica Valdés, vicepresidenta regional de la Asociación Mundial de Radios Comunitarias AMAR. Otro para Leticia II, productora radiofónica de La Voz de la Sierra de Oriente, de Tuxpan, de La Flor, Michoacán. Y otro más para Rita Abreu, periodista, locutora, autora de libro Damas con Antifaz y también de libro Damas sin Antifaz. Y yo diría otro más para Alexia Cervantes que nos hizo el honor de moderar. Muchas gracias a las cuatro en nombre de Fernanda Tapia, directora general de Radio Educación y de su comunidad. Les damos de verdad las gracias con el corazón y les entregamos un pequeño presente. Y gracias por acompañarnos. Thank you. Продолжение следует... Gobierno de México 't't