TRANSCRIPCION

La conferencia de otras autorías, escrituras, lecturas y alfabetizaciones en contextos interculturales de la doctora María Bertely. Ella es de nacionalidad mexicana, es licenciada en Sociología por la Universidad Nacional Autónoma de México, maestra en Ciencias con especialidad en Educación por el Departamento de Investigaciones Educativas del Centro de Investigaciones y Estudios Avanzados del Instituto Politécnico Nacional y doctora en Educación por el Centro de Ciencias y Humanidades del Doctorado Interinstitucional de la Universidad Autónoma de Aguascalientes. Desde 1991 es investigadora del CIESAS y se desempeña como asesora en proyectos civiles e institucionales enfocados al diseño curricular en modelos de educación intercultural y bilingüe. Pertenece al Sistema Nacional de Investigadores. Entre sus líneas de investigación y aportaciones se incluyen la metodología etnográfica en educación, el análisis de la cultura escolar con interés particular en la relación entre práctica de etnicidad y escolarización y la formación de maestros en ejercicio. También ha participado en actividades de docencia y diseño curricular de posgrado y en consultorías y asesorías a organizaciones indígenas e instituciones públicas. Tiene más de 30 artículos publicados, entre tesis y publicaciones tiene más de 30 artículos. Y le cedo la palabra a la doctora María Bertelli para que nos hable sobre otras autorías, escrituras, lecturas y alfabetizaciones en contextos interculturales. interculturales. Muchas gracias. Y también gracias por este tema tan interesante que nos lleva a pensar en la lectura, en qué implica la lectura, y qué implica la lectura pensando en la autoría, en la escritura, en la alfabetización. De acuerdo con una investigación de la UNAM, en México existen 6 millones de analfabetos y los problemas de comprensión lectora, se nos dice, son considerables. Entre los jóvenes, este estudio reporta que de las 80 mil palabras incluidas en el léxico español, únicamente utilizan de 300 a 1,200. ¿Cómo promover entonces, en este contexto que se nos aparece aquí tan dramático, cómo promover la lectura a partir de otras autorías, otras escrituras, otras lecturas, otras alfabetizaciones? y qué nos enseñan al respecto proyectos realizados en contextos interculturales. ¿Qué nos enseñan los pueblos indígenas acerca de la alfabetización? ¿Cuándo de estos seis millones de analfabetos, muchos de ellos están en las poblaciones indígenas? ¿Por qué los pueblos indígenas tendrían aquí un foro? ¿Por qué tendríamos que hablar de la lectura desde los pueblos indígenas? Primero voy a hablar de la autoría como una experiencia personal significativa y su impacto en la promoción de la lectura. La autoría. ¿Qué es la autoría? Sobre la autoría y la lectura, ¿quiénes son los autores de los libros? ¿Y qué potencia el lector se deriva de la propia autoría de textos? ¿Quiénes de nosotros hemos sido autores de algún texto? No solo Emilia Ferreiro, sino Ireda Mashrak, que algunos de ustedes quizás la conocen, acuña una propuesta de iniciación a la lectura que demuestra cómo los niños, desde los tres años y a partir de lo que ella denomina el rito de iniciación, del descubrimiento de su nombre propio, descubren también una manera significativa de nombrar al mundo. Irena nos dice en este descubrimiento del nombre propio, de manera distinta a lo que propondría el constructivismo psicogenético, que dentro del nombre se encierra este mundo. Y nos dice, por ejemplo, que Irena, si escribimos Irena y cortamos estas letras, en Irena podemos encontrar Ir en A, Aire, Era. Mientras, por ejemplo, en mi nombre, María, Anida, el mar, las cosas que suceden para que ría, La casa mía, amar, arma. Pido a ustedes anotar su nombre, cortar esas letras y producir palabras que pueden ser leídas al fin de esta conferencia. Métodos tan simples como el de Irena nos demuestran que la apropiación de la lectura No es una práctica que puede forzarse, que es externa al sujeto, como sucede en las escuelas, que nos obligan a leer textos que de entrada no tendrían por qué ser significativos. Cuando nuestro nombre, desde este enfoque, que no es el psicogenético, es otro enfoque, nos muestra cómo dentro de los nombres hay poesía. Primero que nada, poesía, alegría y que esas letras sumadas a las de los nombres de los otros nos permiten nombrar al mundo. Si yo reúno mis letras con algunas letras de ustedes, de Jesús, de José, de Guadalupe, de Zulema, yo podría ir encontrando ese mundo. y podría irme llenando de ese gusto que provoca el descubrir que desde mi nombre puedo ir alimentando el alfabeto. Hay otros autores y por eso estoy hablando de ellos, porque yo no soy precisamente una autoridad en el tema, pero sí reconozco que tenemos mucho que aprender acerca del tema. Lo que sí soy de origen es maestra. Entonces sé también de estos retos. Sé de la época en que se prohibía a los niños leer en preescolar y sé que cuando fui a Polonia y visité las escuelas polacas, con un método que Irene acuñó en México con los niños tojolávales, este método del que les hablo, los niños polacos leen a los tres años. Y me pregunté qué pasa en mi país. Y porque yo como maestra de preescolar nunca debía hacerlo, porque podía generar problemas cognitivos en los niños. Cuando simplemente con darles una caja de letras, ellos acababan leyendo sin que yo los forzara. ¿Qué pasa en estos descubrimientos? ¿Qué tanto hemos matado la poesía, la emotividad, la sensibilidad que hay detrás? de la lectura. Sobre esta autoría también podemos hablar de lo que nos ha legado Rosana Podestá. Rosana Podestá ha trabajado con niños indígenas de Puebla y ha promovido entre estos niños el intercambio de cartas, entre ellos fotografías, dibujos, donde la consigna nos invita, invita a estos niños a decir algo sobre su propia vida, decir algo sobre su propia vida a otros en esta correspondencia, en esto que Octavio Paz denominaba el túnel de las correspondencias. ¿Qué les gustaría ustedes decir o contar a otros acerca de su propia vida? Segunda tarea, la primera era producir algunas algunas palabras con su nombre. Ahora sería bueno preguntarles yo a ustedes ¿qué les gustaría decir o contar a otros acerca de su propia vida? Los invito a pensar en ello y comentarlo al final de este diálogo. ¿Va a dar la pena contar algo? ¿Tendremos algo que decir, que contar? ¿Y los pueblos indígenas tendrán algo que decirnos? Cuando han estado tan silenciados cuando se les ha tratado como ignorantes, cuando se les ha calificado de analfabetas, cuando actualmente son considerados población vulnerable, en rezago, y a los cuales se destinan las políticas compensatorias. ¿Es posible que tengan algo que contarnos? ¿Es posible que tengan alguna manera de decirnos algo? En tercer lugar, quisiera también hablar de que estos pueblos indígenas y sus derechos se ven también plasmados y comienzan a ser plasmados en proyectos bajo su propia autoría. y ellos nos regalan, por mi conducto en esta ocasión, lo que han producido y aprendido en esta experiencia de autoría indígena. Los profesores indígenas, celtales, soxiles y choles de la Unión de Maestros de la Nueva Educación para México, que surge en el estado de Chiapas luego del levantamiento zapatista, han comenzado desde hace más de una década a plasmar sus conocimientos que son negados por la sociedad no indígena. Estos conocimientos que están implícitos, ocultos, pero existen y que comienzan a explicitarse a través de lo que ellos relatan, de lo que ellos muestran, a través de diferentes lenguajes. y donde buscan articular estos conocimientos a los conocimientos escolares. De ahí que su organización se llame la Unión de Maestros de la Nueva Educación para México. Otra educación posible, la otra educación. Pero lo interesante de este proyecto es que todo lo que ustedes van a ver es producido por ellos. Todo lo que ustedes van a encontrar aquí es producido por ellos. Colaboramos los no indígenas, como yo le digo a mi colega Zulema Gelover, con la cual trabajo en este proyecto, porque los no indígenas, como ellos dicen que es un universitario, dicen ese que conoce el papel, pues yo conozco el papel. Yo sé formalizar, yo soy doctora, por lo tanto, sé formalizar el conocimiento. No tengo ninguna idea del conocimiento que se da ahí en la comunidad. Soy una ignorante absoluta del conocimiento territorial. Yo todo lo compro prefabricado. No sé sembrar nada. Vivo en un mundo artificial. Tengo todos los servicios, pero el día que se vaya a la luz en la Ciudad de México, yo no sé qué va a pasarme. Y ellos sí tienen manera de resistir. Y han resistido con conocimiento. No nada más han resistido porque son necios. No es que sean necios, es que tienen conocimientos que han ido defendiendo con muchas dificultades, pero seguramente ellos tendrán manera de sobrevivir. Aquí les cuento una anécdota de un alumno de un posgrado, de cuando vio este material en Antropología, el posgrado. vio este material y dijo, ay, pues pobrecitos, ¿cuánto tiempo van a aguantar así? Cultivando el maíz, haciendo trampas para Tusa, extrayendo el ámbar, produciendo miel. ¿Cuánto tiempo irán a vivir? Ay, pobre gente, produciendo con sus chayoteras. Y los veo muy vulnerables. Y le dije, mira, pues yo ahora que te veo a ti, Pues yo me pregunto, ¿dónde vas a trabajar? ¿Dónde vas a encontrar una plaza de investigador? ¿Dónde vas tú a realizarte, tú que conoces tanto de papel? Como dicen ellos, el que conoce el papel. Porque yo creo que al que veo vulnerable es a ti. Entonces, si es una ruptura epistemológica con respecto al conocimiento, uno empieza a ver que hay muchos lenguajes para que este mundo pueda ser expresado. Desde lo que nos dice Irena hasta lo que nos dice Rosana Podestá con los niños y la correspondencia, hasta esto que van a ver, donde participaron también comuneros y niños, tanto profesores que estaban alfabetizados como comuneros y como niños. Vamos a conocer este material donde llama la atención, primero, el uso del lenguaje gráfico, ¿sí? El dibujo y su potencial en esta explicitación del conocimiento indígena. Vamos a ver, por ejemplo, una de las tarjetas que ellos han producido, que tiene que ver con mejorar nuestro café. Aquí hay una cantidad de conocimiento que se plasma en dibujos y se plasma a partir de esta investigación en el entorno natural propio. Y le dicen a los alumnos, júntate con tres o más y conversen. ¿Cómo se mantiene el suelo y la planta del café para que produzca bien? Imiten. ¿Cómo se mueve la planta del café cuando hay vientos suaves y fuertes? Pues en la lectura interviene el cuerpo. No nada más leemos y no nos movemos. Es más, yo me acuerdo que nos decían que mientras menos moviera las manos, más inteligente se veía la persona. ¿Sí? Porque tú tienes que tener una contención en tu cuerpo. Aquí hay que imitar cómo se mueven estas plantas para saber que lo que se está leyendo tiene que ver con uno. ¿Sabes cómo trabajaban tus abuelos el café cuando eran jóvenes? Averígualo y escribe una historia. Van a escribir como puedan, van a escribir con dibujos, van a escribir con letras, pero van a escribir algo que les es significativo. Copia este cuadro en tu cuaderno y escribe las variedades de café que conoces. Nombre del café, dibujo de la planta, dibujo del fruto, características. Y les pregunto a ustedes para que me digan cómo se llama este café, ya que somos tan alfabetizados, ¿no? Porque ya que somos alfabetizados, pues deberíamos de saber mucho, mucho sobre todo esto de lo cual vivimos. Dice, ¿qué nombre de café es este? La planta crece alta, sus ramas son largas, sus frutas son rojas, resistentes a la lluvia, no retoña. poca duración. La planta, el otro tipo de café, la planta no crece mucho, sus ramas son cortas, sus frutas son rojas y amarillas y tienen pocos retoños. Otro tipo de café, las plantas tiernas de la planta son rojas, sus frutas son abundantes y de color rojo resistentes a la lluvia y al frío. Otro tipo, sus tallos son altos y flexibles, tiene pocas hojas y sus frutas son alargadas y grandes. Y por último, sus hojas son anchas y abundantes, sus frutas son de color rojo resistente a la lluvia. ¿Creen que la escuela convencional produce ese tipo de experiencia e invita a los niños a que jueguen, piensen en ese sentido, en torno a lo propio, en torno a lo que les muestra la riqueza de su mundo? Aquí se juega sobre todo este proceso de producción del café hasta llegar a una casilla donde dicen aquí, cuidado, no vendas tu café. Son los intermediarios y aquí lograr un buen precio para su café. Eso es lo significativo, lo que les permite vivir y no solo vivir mejor, como se dice por ahí, sino el buen vivir. Ahora Vamos a ver ¿En base a qué se da esta alfabetización? Llamémosle Porque nos vamos a alfabetizar A partir de este tipo de experiencia Lo que es muy importante en cuanto al uso del arte, en cuanto al uso de la investigación y demás, es saber que nosotros todos, indígenas y no indígenas, estamos regidos por un calendario anual. El que no sepamos nosotros ni lo que está pasando alrededor nuestro, habla de analfabetismo. ¿Sí? Porque, ¿cómo se están comportando los árboles en este momento? Bueno, se caen las hojas. ¿Quién de nosotros puede salir aquí al Centro Nacional de las Artes y decirme cómo se llaman los árboles que están allá afuera? ¿Sabrían las aves que llegan y que van y que emigran? ¿Identificamos de repente las golondrinas? Todavía. Pero las frutas, ¿saben ustedes cuándo es su época? Antes todavía se podía, pero con la globalización, en cualquier momento podemos comprar papaya, comprar naranja, ¿sí? Aquí, ellos investigan sobre los meses del año. Primero su calendario maya, establecen los meses en ese círculo. Después se identifican las temporadas, ¿sí? Hay temporadas, por ejemplo, donde hay muchas estrellas o hay aguaceros, aparece la estrella de la tarde. Hay indicadores climáticos, ¿sí? Hay tiempo de rayos y truenos, hay tiempo de calor, hay tiempo de frío, hay tiempo de arcoíris. Indicadores vegetales. Hay momentos en que, por ejemplo, florece el zapote. ¿Sí? Hay momentos en que… Es que no tengo los mentes, estoy aquí sufriendo. En que los elotes están grandes. ¿Sí alcanzan a ver? Y este ciclo determina las actividades de los comuneros. ¿Sí? que de repente pueden dedicarse a la casa con trampas o cosechan, por ejemplo, el chayote o siembran el maíz o, por ejemplo, es el tiempo de la fiesta. Y los niños también realizan actividades dependiendo en qué momento se encuentran. De repente pueden volar papalotes, o de repente pueden cargar elotes, o de repente pueden participar haciendo trampas. Sobre esto es que ellos hacen las tarjetas, las que vieron hace un momento, como la del café. Y simplemente para seguir hablando sobre nuestro analfabetismo, me sorprende que cuando ellos hablan de su calendario, cuando ellos hablan de esas actividades, por ejemplo, nos dicen, hay épocas en que es tiempo, últimamente los hacen gráficos también, y uno ve unas vaquitas flacas, flacas en un tiempo, y unos pollitos todos delgaditos. Y los señores están delgados, las señoras delgadas y los niños también. Hay épocas en que están gordas las vacas y los bueyes y los pollos están enamorados y los hombres y las mujeres están gordos. es cuando hay carne, cuando hay fiesta, cuando viene después de la cosecha, la persona está gorda, pero hay tiempo en que se comen insectos, en que se come poco, es tiempo de estar delgado, y yo decía, pero qué barbaridad, yo siempre como lo mismo, y estoy delgada o gorda, no tengo ninguna relación con la naturaleza, o sea, esto que les digo, el mundo artificial, O voy a algún lugar a comer con alguien y alguien pide pescado, otro pide ensalada, otro pide un chamorro. O sea, realmente no tenemos para nada. Esto es el buen vivir, saber que hay épocas para estar gordo, épocas para estar delgado. Y todo eso es parte de esta relación con la naturaleza y es lo que nos permite hablar y tener un lenguaje mucho más rico que el que tenemos cuando vamos a la escuela, leemos textos que no nos son para nada significativos y nos piden que hagamos una reseña de una historia que no nos llena o nos llega del todo. Del mismo modo, hemos colaborado con adolescentes indígenas de 13 regiones de Los Ángeles, California, hasta la selva lacandona, y en todos los casos, la autoría de los adolescentes es sorprendente. Estos adolescentes hicieron videos, graffitis, obras de teatro, que cuando llegan a las comunidades, llegan como materiales para ser leídos. Ahora hablemos de otro tema relacionado con esto. ¿Escribir las historias y vivencias personales es importante para la promoción de la lectura? Parece que sí. ¿Pero con qué lenguajes? ¿Con qué recursos? ¿Sobre qué puedo escribir? Lo que pensamos después de ese tipo de proyectos es que, hayas o no accedido al alfabeto y la producción de textos escritos, es posible hacer uso de otras escrituras. Las otras escrituras, como las otras autorías, se generan con la participación de la familia, la comunidad, los niños, en una especie de zona de desarrollo próximo, como diría Vygotsky. En esta zona, los que saben dibujar, dibujan. Los que saben dar consejos, aconsejan. Los que conocen el territorio hacen mapas. Los que saben cultivar la milpa o conocen a fondo una actividad la realizan. Los profesores, como los más capaces de la escritura alfabética, participan en esas actividades y recuperan esas otras escrituras plasmándolas en narraciones a varias voces. El potencial lector de las otras escrituras quedó probado no nada más en esta experiencia, sino en el mismo contexto, pero donde se asume que las personas no escriben, no leen y no existe ningún contexto alfabetizador. Se dice que en las comunidades indígenas, ustedes lo habrán escuchado, no existe contexto alfabetizador. ¿Por qué? Porque todo se reduce a la letra. Esto lo pudimos probar con pueblos indígenas de Chiapas que supuestamente cultivan más la oralidad que la escritura. Se dijo que eran orales, se dice que son orales y que no practican la escritura, por lo tanto tienen mucha dificultad para escribir. En este caso, que es otro proyecto del que vamos a hablar, nuestro principal recurso para detonar el poder lector de las otras escrituras partió de la elaboración de dibujos y mapas que permitieron a nuestros colaboradores evocar y hablar de lo plasmado y después escribirlo en un libro que regresó después a las comunidades. Nuestros colaboradores indígenas, que no solían escribir ni comprender lo que leían en otro tipo de textos, escribieron sin parar incansablemente, al grado de pedirles detenerse. Analizaron la estructura de sus textos una y otra vez y disfrutaron mucho de lo escrito. Se produjo entonces otro material, además de estas tarjetas de autoaprendizaje, Otro material de autoría indígena cuya lectura también interesa a los comuneros, a los niños, a las personas aún no alfabetizadas, porque se encuentran ellos presentes en las fotografías, están implicados en el texto, están implicados en las narraciones, están presentes como autores en estas narraciones y las palabras escritas que los educadores leen para ellos a veces en voz alta. Veamos a qué aludimos como las otras alfabetizaciones y si realmente estamos totalmente alfabetizados nosotros y si somos capaces de promover así la lectura de textos. Vamos a ver el otro material. El compañero que me va a apoyar. Vamos a hablar de un material que fue producido por la misma organización y que se llama Los hombres y las mujeres del maíz, democracia y derecho indígena para el mundo. Vamos a encontrar en este texto estas narraciones y voy a pedir, después de caracterizar a lo que nos referimos con los tipos de alfabetización, que alguien me ayude en la lectura de estas narraciones. Vamos a leer una narración, pero vamos a encontrar a estos supuestos sujetos indígenas que provienen de culturas orales produciendo un texto absolutamente significativo y cuando llega a la comunidad es un material de lectura que invita a esta lectura, no nada más de la letra, sino de lo que ahí aparece en términos de fotografías, mapas vivos y situaciones que efectivamente suceden en la vida cotidiana. No son ficciones, son situaciones reales. Partimos de que además de la alfabetización convencional, que todos sabemos a qué se refiere, existen tres tipos de alfabetización que pueden propiciar ese acceso a otras lecturas. La primera es lo que denominamos una alfabetización ética en valores, expresada en la explicitación de los valores positivos de los pueblos mayas, porque también hay negativos. En los pueblos indígenas también hay muerte, también hay corrupción, pero estos valores se expresan en los valores positivos de estos pueblos. Estos valores, acuñados por ellos mismos, son el mundo vivo, el acuerdo, el trabajo, el respeto, la cooperación, la solidaridad y la palabra. Yo me preguntaría a nosotros en qué tipo de alfabetización valoral estamos hechos. Si podemos enunciar, ¿qué lugar tiene en nuestra vida cotidiana el trabajo? Para muchos es una maldición. Esto de, pues aquí estoy en la chamba, ¿no? ¿Qué me queda, no? Gracias a Dios es viernes, como decimos aquí los chilangos, ¿verdad? La solidaridad, pues no se diga, solamente cuando hay terremotos. y qué importante que la haya. El mundo vivo, ya hablamos de que el mundo vivo no es una cosa que particularmente nos alfabetice y nos motive como a los poetas, ¿no? El mundo vivo ha pasado a ser una cosa que se consume, que se pone una planta de ornato y si me hace muchas hojas la mato. El acuerdo, pues tampoco, porque más que el acuerdo yo compito a ver quién tiene mayor capacidad de negociar, aunque sea el absurdo, el respeto. Entonces, poder enunciar esto y construir una educación en base a una alfabetización ética que pueda ser leída en un material a través de lo que se plasma en el material es muy importante. No nada más saber leer y escribir, sino que esta escritura tenga un contenido ético. Hay otra alfabetización de la cual he estado hablando, que es la alfabetización territorial. ¿Qué es la que motiva, la que evoca este nombrar al mundo del que habla Irena? Si no conozco el ambiente, si no estoy consciente de mi entorno, ¿sobre qué voy a hablar? Esta alfabetización territorial, que no es la convencional, se expresa a partir de la identificación de las posibilidades, los problemas, Dos dilemas implicados en el control, el uso y el disfrute del territorio propio. Para fortalecer esta alfabetización, utilizamos en este proyecto del cual vamos a hablar rápidamente. No me pude detener en el anterior, me hubiera encantado porque cada tarjeta es una joya, pero no tengo el tiempo para hacerlo. En este material tratamos de provocar esta alfabetización utilizando lo que llamamos, lo que denominamos mapas vivos. Esto es, dibuja tu territorio, dibuja los problemas que se dan en tu territorio y después de dibujar, evoca lo que este dibujo te expresa. ¿Sí? Y la tercera alfabetización muy importante en el caso de los pueblos indígenas, creo que de todos, porque somos ciudadanos. La alfabetización jurídica. Si yo les digo a ustedes como ciudadanos conocen sus derechos, pues yo la verdad no los conocía. Puedo decir que me sé el artículo tercero, puedo decir que el zapatismo surge porque se vulnera el artículo 27 constitucional, pero yo realmente soy una analfabeta jurídica. Y en mi campo tengo que saber sobre el derecho. Tengo que ser ciudadana activa. Y para eso necesito conocer mis derechos. Entonces también hay analfabetismo total. Entonces estas cifras que se dice que en México existen. Seis millones de analfabetos. Bueno, se refiere a los que no saben escribir un recado. Pero el analfabetismo es mucho mayor. si consideramos nuestro analfabetismo ético, nuestro analfabetismo territorial y nuestro analfabetismo jurídico. Por lo tanto, pues seremos escolarizados, pero no sabemos cómo defendernos, mucho menos sabemos cómo ejercer y exigir esos derechos. Entonces, ¿de qué sirve que aprenda, que sepa leer y escribir si no tengo conciencia política ni jurídica? No sé defenderme, sabré de papel, conocé el papel, como dicen ellos en universitario, pero no sabemos de derechos de las mujeres, derechos de los niños, derechos de los pueblos indígenas. Entonces, también buscamos esta alfabetización. Vamos únicamente a acceder a una narración, ¿si me da tiempo? Una narración de este cuaderno de lectura, es un cuaderno de lectura, Pero un cuaderno de lectura que pretende ser significativo, que es producido por ellos, no les llegó desde la Secretaría de Educación. Ellos son los autores. Ellos decidieron qué contar. Costó mucho trabajo hacer las narraciones. No es un ejercicio espontáneo. Había que trabajar mucho en interaprendizaje con los no indígenas también. Pero en este libro, Los hombres y las mujeres del maíz, Ellos lograron primero plasmar su identidad a través de un ícono. La planta del maíz decidieron donde el maíz amarillo es el pueblo soxil, el blanco es el pueblo celtal, el morado es el pueblo chol, donde en las raíces tenemos la resistencia. Hay una motivación política en esto de la lectura. Hay una motivación, hay un cultural, política, emotiva, que toca desde el cuerpo hasta el corazón, la mente. Todo el sujeto está metido en este acto de lectura, está plasmado en este material. Hay varias historias, ¿sí? La vida de nuestro territorio, cooperación y vigilancia comunal, tomar acuerdos sobre la tierra. viene el incendio y llega el acuerdo, importancia de los ojos de agua para nuestra comunidad, ellos ahí escriben un libro donde el tema es hablar de nuestro territorio, alfabetizarnos, no nada más a los indígenas sino a los no indígenas, resulta que sobre todo tienen que, además de todo lo que tienen que lograr, tienen que alfabetizarnos porque no entendemos nosotros, no sabemos de lo que nos están hablando. Entonces, a ver, compañeros no indígenas, ya que ustedes son tan letrados, les vamos a decir un poquito. ¿Qué es eso de la alfabetización territorial? Pobrecitos de ustedes, tal vez los veo muy vulnerables, ¿no? Pues se les acaba la luz y los servicios, ¿de qué van a vivir? ¿Quién sabe, compañeros? No saben sembrar un tomate. No saben. Yo recuerdo una maestra que enseñó el chícharo en una lata. Esto, niños, es el agua. El agua y las características del agua. pero cómo se procesa el agua de dónde proviene el agua ah pues los estados líquidos gaseosos pero no tenemos conocimiento de lo que es básico para nuestra sobrevivencia por eso estamos hablando de una lectura que busca producir un alter mundo otro mundo una lectura que nos toque todos completos y que además es una lectura que tenga que ver con el planeta con el ambiente con la recuperación de este planeta que está tan golpeado la primera mujer vulnerada, la madre tierra. ¿Y para qué hablamos de más derechos de las mujeres? La madre tierra es la primera, que para eso estaba para explotarse, ¿no? Por los agrónomos. Entonces, hablan del territorio. El segundo apartado, hablan de cómo se organizan. Hablan ellos, por ejemplo, de cómo toman acuerdo en la asamblea. Que no es por la votación de la urna, ¿eh? Ahí no se trata de que gana la mayoría. Ahí están de acuerdo o no duermen. Ahí se amanecen hablando. Pero hasta que no haya un acuerdo general, no se duerme. No es de que bueno aquí ya ganaron 20 y perdieron 2. No. ¿Sí? Es otro tipo. Es una vida política distinta. Hablan de la fiesta. Que no es una fiesta como las fiestas donde uno sirve todo. Te invito a mi casa. Yo pongo todo. ¿Qué llevo? Nada. Yo pongo todo. No, pero te llevo. No, no. Yo pongo todo. llega la gente, siéntate, siéntate ayúdalo, no, no, no, siéntate, yo te doy es el poder individualista y al final la casa queda ese che, quien la va a levantar, pues tú no es una fiesta, quiero de todos colaboran en la fiesta, porque la colaboración compromete si yo te doy, tú me devuelves no, mejor no te voy a dar nada, yo te doy todo no te preocupes, que aquí yo soy la que ejerzo mi poder y me hago cargo de la fiesta afortunadamente en México Profundo En el México Profundo de Bonfil Batalla hay muchas familias que todavía viven así, ayudándose, reciprocando. Todos se ayudan en la fiesta. La fiesta es un acto de solidaridad, no es un reventón. Además, no es tiempo de ocio. La fiesta no es para irte al ocio. La fiesta es después de la cosecha. Es para agradecer a la Madre Tierra. Hay una historia que yo cuento mucho de que cuando un compañero me dice, voy a hablar del músico en este cuaderno, aquí está el músico en la fiesta de la naturaleza. Dije, pero el músico, pues imagino que él quiere hablar de derechos culturales, el músico, el músico, o sea que la música indígena, no, el músico toca en la fiesta, no toca en cualquier fiesta. El músico toca y toca tres tiempos. El primer tiempo del violín es para pedir perdón a la tierra por haberle roto su cara. Es el momento del llanto del perdón, de hincarse, agradecer a la tierra por lo que nos ha dado. El segundo tiempo del violín es cuando la cosecha está grande, llena Es el momento de la alegría Y el tercer tiempo del violín es la vuelta a la cosecha Esto no tiene nada que ver con la música y nuestras fiestas en la Ciudad de México Mientras más fuerte, mejor No hay ningún tipo de agradecimiento a la Madre Tierra Y esos contrastes que a veces se critican Porque se dice, bueno, es que esos contrastes no creo que existen Es cosa de meterse, es cosa de aceptarlo. Ahora, todos tenemos un poco de todo, ¿sí? Pero la idea de este proyecto es que con estas alfabetizaciones el sujeto pueda convertirse en algo mucho más vinculado con la naturaleza, que sepa qué opciones toma, a final de cuentas, porque ellos tienen libertad de estar cerca de la naturaleza y haciendo sus proyectos educativos o convertirse en bonos demográficos para la delincuencia organizada. son jóvenes. O sea, tienen un gran dilema en esto de saber leer y la alfabetización. Entonces vamos a pedirle a alguien que por favor me ayude a leer lo que ellos quieren comunicarles. Si está escrito por ellos, es mi compañero aquí, es Miguel López. Miguel, es lo que me pasa porque como conozco mucho el papel, he perdido la vista bastante. Miguel López Méndez, educador, ¿sí? ¿Quién me ayuda, por favor? Sí, compañero. Sí, si quieres, yo le voy cambiando, sí. ¿Te paso el micrófono? Sí, a ver, hay un micrófono acá, mira. Gracias. En un momento te voy a pedir que nos detengamos, en un momento y luego sí. Cooperación y vigilancia comunal. El territorio Chol, Cetzal, Sotzil, se encuentra ubicado en el estado de Chiapas, en la República Mexicana. Aquí vivimos nosotros y queremos compartir contigo los problemas que nos preocupan y contarte los acuerdos que tenemos para cuidar y proteger los recursos de nuestra madre tierra que nos da toda la vida. Muchos programas de gobierno y empresas que llegan a nuestra comunidad nos traen productos e ideas que nos separan de la madre tierra y de nuestros parientes. Nuestros abuelos cuentan que nuestro mundo estaba lleno de vida y con ríos limpios. Por eso nos aconsejan que debemos cuidar la naturaleza como ellos hacían antes. En el siguiente mapa se ve Hidalgo Hoshil. Nuestra comunidad muy desarrollada porque cuenta con tiendas, calles y servicios para la basura y los... Perdón. Pero... Ah, ya me perdí. Pero la basura y los drenajes están ensuciando mucho nuestro medio ambiente. Ni los maestros oficiales ni los centros de salud se han preocupado por hacer la limpieza y dar algunas pláticas para concientizar. Dice el abuelo que nos organicemos y coordinemos con los municipios para manifestar nuestra palabra, para recibir en comunidad y no individualmente los apoyos que nos dan y para hacer campañas para mantener sano nuestro territorio y limpios nuestros ríos. Aquí abajo aparecen los valores, el mundo vivo, la cooperación y el acuerdo. Y aparece el mapa vivo, ¿sí? Este es el mapa vivo que ellos elaboraron sobre esto que les preocupa, ¿sí? De su propia comunidad. Y nos piden lo siguiente y voy a ver qué tan alfabetizados están ustedes. Ahorita vamos a seguir. Dice, busca en el mapa, vamos a ver las plantas, ¿no? El café, las milpas, el plátano, la calabaza. Y vamos a buscar los animales que son el venado, la res, el buey y el tecolote. ¿Se acuerdan? A ver, vamos a buscar café milpa, plátano, calabaza, venado, res, buey, tecolote. Vamos a ver su alfabetización. ¿Dónde está el buey? No vaya a ser que sea la vaca. Porque ahí están los dos, ¿eh? Están los dos. Sí, porque ven ahí y dicen, este es el buey. Y dice, me hace que es la vaca. ¿Dónde está el plátano? La calabaza La zona lluviosa El tecolote El camión que tira la basura cerca del río el ojo de agua este es el tipo de alfabetización que uno encuentra distinta cuando conoce el territorio y cuando uno dice cuántas cosas uno puede expresar que no son necesariamente palabras Es un mapa donde hay recursos que son transformados por las personas con determinados fines y que en este caso aparecen aquí como algo que les interesa. Sí, seguimos compañero. Para los choles, el río nos alimenta y da vida a las plantas, árboles, frutos y animales. A la gente le regalan muchos peces, cangrejos y caracoles. Por el río nos trasladamos con balsas y canoas de un lugar a otro para visitar a nuestros parientes. En el río limpiamos nuestro cuerpo y, en tiempo de calor, los niños se van a nadar y a jugar. También nos da grava, arena y piedra para construir nuestras casas. Este es el río Chatezá. No sé si lo pronuncié bien. Contaminado por las aguas negras y basura, es cada vez más difícil la vida de los peces y animales que viven en el río y la gente que lo usa pone en riesgo su salud. Muchas comunidades estamos trabajando de manera colectiva para cuidar el río y también para volver a recuperar la fertilidad de nuestra madre tierra, lastimada por los agroquímicos. Curamos la herida de la madre tierra aplicando bioinsecticidas naturales que además no contaminan las aguas. Nuestros abuelos cuentan que antes no existían los programas de gobierno, Los comuneros tan solo trabajaban con sus parientes unidos para producir sus propios alimentos que ajustan el año. Actualmente ellos ven que muchos apoyos han corrompido y dividido a las comunidades y a las familias. porque el dinero que reciben aleja a la gente de su tierra y ya no quieren trabajarla y porque muchas veces las mujeres reciben ayuda del gobierno y los maridos ellos lo usan para comprar trago. Bueno, muy bien. Gracias compañero. Después vienen algunas preguntas para los no indígenas. como ¿cómo cuidas el río de tu comunidad? ¿qué va a pasar con nuestro río si todos le tiran basura? ¿cómo podemos mejorar la producción con el apoyo que recibimos? ¿de dónde sale la basura inorgánica los agroquímicos y los jabones que contaminan nuestras tierras y aguas? ¿qué problemas padece tu comunidad? ¿los programas de gobierno provocan la unión o la división de los comuneros? y en cuanto a la alfabetización jurídica sobre esto que ellos narran, toman el Acuerdo 169 de la Organización Internacional del Trabajo y toman el artículo correspondiente a esta situación y plantean algunas preguntas donde uno entiende estos artículos pero en una situación concreta, cuando la ley es tan difícil. Y, por ejemplo, en cuanto a la Convención sobre los Derechos del Niño, el artículo 27 plantea que los Estados deben reconocer el derecho del niño al disfrute del más alto nivel posible de salud, etc. Y ellos plantean algunas preguntas en función de esto que acaban de narrar. ¿Cómo nos debemos organizar para que los niños y las niñas puedan recibir las curaciones y los remedios necesarios en caso de enfermedad? ¿Cómo podemos usar los apoyos del gobierno para el beneficio de la salud de los niños y las niñas? ¿Qué clase de proyectos de salud y sanitarios debemos plantear al gobierno para que nuestros niños y niñas estén sanos? La pregunta que queda entonces, después de haber visto este, un ejemplo de nuestro cuadernillo, este es otro, otra narración sobre el incendio. La pregunta que queda es, ¿cómo podemos promover la lectura si nosotros mismos no somos autores? ¿Cómo la podemos promover si nosotros mismos no somos escritores? ¿No nos hemos atrevido a realmente hablar de nuestras propias vidas y generar nuestros propios textos y producciones? ¿Cómo promover la lectura en otros si no sabemos leer el paisaje en que vivimos? Ni plasmar en dibujos, en música, en mapas, en collage fotográficos, en videos, en obras de teatro, en performance, en graffitis, en narraciones y demás lenguajes creativos y expresivos como lo hicieron los adolescentes de otro proyecto que coordinamos con UNICEF. las historias, situaciones y vivencias que son para nosotros más significativas, la esperanza de esta conferencia donde traje estas otras alfabetizaciones, esta voz de nuestros compañeros indígenas, estos sujetos que aparentemente no son letrados, es que la escuela, la familia, todos nosotros retomemos algo de esta propuesta para que las otras autorías, las otras escrituras, lecturas y alfabetizaciones, no solo en contextos interculturales, sino en contextos no indígenas, puedan incidir en la promoción de la lectura entre los niños, los adolescentes, los jóvenes y adultos. La última pregunta que quedaría es, ¿ustedes tienen algo que contar? ¿Tienen algo que dibujar? ¿Tienen algo que cantar? Muchas gracias. applause