TRANSCRIPCION

Porque son cosas que heredamos, pero que tenemos que cambiar. Y lo primero que tenemos que aprender es que México, frente al mundo y frente a la narrativa neoliberal, de que no había más alternativa que el mercado generara riqueza, tuviera el dominio y el control del gobierno, y entonces iba a haber prosperidad. Fue los primeros 40 años de esa política y creció la pobreza, creció la desigualdad y la injusticia. Entonces, era importante dar ese giro. Entonces México lanzó el mensaje de que con democracia, a través de una vía pacífica, podía cambiar el modelo económico, social y cultural de nuestro país. Y al principio pensaron que era solo un discurso. Pero hoy que se materializa en hechos concretos, estamos viendo que nuestro país está cambiando. Pero desgraciadamente va en sentido contrario al mundo, porque el mundo va para otro lado y nosotros vamos hacia el lado favorable de la gente. Yo decía que eso significa que para que una democracia sea fuerte, tiene que tener ciudadanos que tengan un modo de vida digno, un salario justo, que trabajar en el campo sea rentable y dé para vivir bien a los que nos dan de comer. Y eso es lo que estamos trabajando para hacer lo posible, para hacerlo universal, para que le toque a todos y no solo a unos cuantos. Entonces, porque esa es la base de una verdadera democracia. La democracia, lo dice el artículo tercero constitucional, una de las definiciones que ni los manuales de sociología, de ciencia política o de derecho constitucional tienen, el artículo tercero, constitucional que se refiere a la educación, tiene la mejor definición de lo que es la democracia, no sólo como un instrumento para elegir a nuestras autoridades, a nuestros representantes, para participar en la vida pública, sino como un sistema de vida basado, eso dice el artículo tercero, en el mejoramiento constante de nuestro pueblo. México tiene un concepto constitucional de la democracia ligada al bienestar social. Porque esa es nuestra historia. Eso es lo que hizo Hidalgo cuando abolió la esclavitud, hizo un decreto de abolición de la esclavitud y luego hizo un decreto de justicia a los pueblos para restituir las tierras que les habían sido expropiadas. Eso hizo Morelos en los sentimientos de la nación, cuando no sólo hablaba de libertades políticas y de libertades constitucionales, sino dijo, si no hay justicia para el barretero, para el campesino, para el hijo del trabajador, no puede haber justicia en la nación. Cuando ligó la lucha social, las demandas sociales de justicia con el destino de la nación. Por eso México tiene una vida histórica muy especial. al resto de América Latina, pero también al resto del mundo. Aquí, este país se ha forjado a sí mismo, luchando contra naciones que nos han querido oprimir, españoles, franceses, estadounidenses, y ha salido adelante. No podemos olvidar eso, porque es parte de nuestra raíz, es parte de nuestra historia, y es parte de la fuerza que tenemos, porque lo hemos logrado hasta ahora. Entonces, tenemos que tener el orgullo de ser mexicanos, porque somos libres, porque tenemos un país que avanza gracias al esfuerzo nuestro, no se lo debemos a otros. Entonces, si pensamos en democracia, siempre se dice, ah, es que la democracia vino de Occidente, vino de Europa, Estados Unidos y entonces nos vinieron a civilizar y a hacer hasta tener una república democrática. Pero, ¿qué creen? La democracia ya se ejercía aquí, antes de que llegaran los europeos. Y ahora los antropólogos, arqueólogos e historiadores discuten si la democracia de América, de las comunidades indígenas, no impactó a la vida democracia occidental, si no es un antecedente. Digo, junto con la democracia griega, que no era democrática, porque solamente un 10% de la población gozaba esos derechos, el resto eran esclavos y mujeres. No lo olvidemos. Entonces, aquí la democracia nace de la comunidad, sin distinguos, y todos tienen derecho a participar, todos tienen derecho a opinar, pero al mismo tiempo a todos compromete el acuerdo en común que se toma, porque todos se vuelven responsables. Aquí ya se ejercía esa democracia, que es la herencia cultural de nuestros pueblos. Hoy todavía los pueblos indígenas se rigen por la vía de la asamblea y de la comunidad y toman acuerdos. Y eso no quiere decir que todos piensen igual y que todo sea uniformado, hay diferencias, pero al final si se llega a un acuerdo, todos asumen la responsabilidad de tomar el acuerdo y de hacerlo como propio. Eso es democrático, yo participé, discutimos, votamos y al final pues si decido la mayoría de una cosa es de ahora sí que ético, lo ético es pues allanarse a lo que, sin renunciar a sus ideas, allanarse a la decisión mayoritaria. Eso es la democracia. Eso es lo que ahora no les gusta a la oligarquía, ni al PRI, ni al PAN, ni a los medios de comunicación. Que hay una mayoría social expresada en el Congreso, expresada en las urnas, que Se quiere un cambio de régimen político, un cambio del sistema económico, un cambio cultural profundo. Y entonces eso quita privilegios, quita los antiguos herederos de ese sistema político autoritario e injusto. Entonces estamos en ese proceso y por eso pienso que además México, en materia democrática, tiene varios aportes a la democracia, digamos representativa, que esa es la democracia de los poderes legislativo y ejecutivo, pues le hemos agregado la democracia comunitaria, que es la democracia de la participación de las comunidades, de la base, y la democracia participativa. Hoy, para aquellos que dicen que vamos a la dictadura, que no hay libertades en este país, que hay un sistema autoritario, pues este régimen, este gobierno nuevo, fue el que estableció el derecho del pueblo, civilizadamente, democráticamente, institucionalmente, poder destituir a un mal gobernante. La revocación de mandato es una transformación democrática radical, pero es pacífica, es civilizada y es legal. Para evitar la violencia, para evitar revoluciones violentas, para evitarnos las experiencias que hemos vivido en el pasado, se han ido construyendo instrumentos democráticos para que el pueblo pueda ejercer sus derechos. Uno de ellos es este, de la revocación del mandato. Entonces, creo que todo lo contrario a lo que se dice, se han construido instrumentos para que la gente pueda intervenir en la vida pública y poderle dar un rumbo que desee, sin necesidad de tener que tomar carreteras, bloquear o tomar las armas para hacer un cambio. Esta es una transformación profunda, que retoma nuestra experiencia de lucha y que toma la estafeta de que tenemos que hacer también cambios institucionales para lograr que eso, que es un derecho del pueblo, establecido incluso desde el principio, desde la constitución de Patsingán, el derecho de rebelión del pueblo ha estado establecido. Ahora queda en el artículo 39 constitucional que la soberanía, toda soberanía dimana del pueblo, todo deviene del pueblo, nace del pueblo, para el pueblo y con el pueblo. Y ahí está establecido el derecho del pueblo, categoría que no les gusta a los sociólogos posmodernos y neoliberales, pero pueblo es una categoría política. Pueblo es la colectividad constituida como una voluntad conjunta que participa en el destino de su país. Eso es un pueblo, un pueblo no es solamente la villa, el rancho, la comunidad. el pueblo como categoría política es un sujeto con derechos colectivos y eso es lo que han querido anular a lo largo de las últimas décadas, individualizarlo todo y que cada quien se salve, sálvese quien pueda y con sus propias uñas y querernos dividir entre ganadores y perdedores. Aquí perdemos todos si alguien pierde en una democracia verdadera, en un proceso de compromiso humano, porque tenemos que humanizar nuestra sociedad, se ha desgastado, se ha envilecido por el materialismo y el consumismo. Porque ahora también es algo importante que reflexionar, quiénes somos, qué somos, somos lo que tenemos o somos lo que hacemos y pensamos. Y entonces quienes no tienen, no son. y porque no tienen, y entonces aquí hay que, son preguntas que uno se hace porque luego se da por hecho que las respuestas y esas respuestas pues todas favorecen a una minoría, entonces creo que es importante hacer esas preguntas y sobre todo pensar que esta democracia que hoy vivimos, porque hoy Hoy, como nunca, en doscientos y pico años de independencia, había tanta libertad para criticar, había tanta libertad para decir, sin consecuencias, sin represión. Entonces, creo que eso es algo que tenemos que valorar. Y es producto de esta transformación democrática, pacífica, que inició hace mucho tiempo. Porque esto es un proceso. Podemos decir que nació en el 68, con los jóvenes que lucharon por sus libertades y el derecho a la organización y contra la represión, sí. Pero también puede haber empezado cuando las luchas obreras en defensa de sus derechos laborales, en los años 50, 60, 70, los médicos, los maestros que han luchado por sus derechos. Entonces han sido muchos sectores que han trabajado, luchado y sumado para que esto sea posible. Entonces, lo que estamos viviendo hoy es la síntesis de todas estas luchas, de esos anhelos y esos sueños, de construir una sociedad justa, libre, democrática. Pero para que eso no sean palabras huecas, hay que llenarlas con nuestros actos, hay que llenarlas con nuestra congruencia y aprovechar la oportunidad histórica, porque estos cambios no se dan frecuentemente, ya lo hemos visto, se dan cada 100 años. Entonces aprovechemos que este cambio ha sido pacífico y que nos brinda la oportunidad de trabajar juntos, de construir juntos y de trabajar como dice el artículo cuarto constitucional de la Constitución de Apatzingán, que propició Morelos y que decía que digamos que la obligación, el trabajo del gobierno es velar por la felicidad del pueblo, ese es su trabajo, pero el trabajo de la sociedad, del pueblo es conocer sus derechos, ejercer sus derechos, ser ciudadanos y trabajar también para el bien común, no solamente para el bienestar personal. Entonces, yo creo que para hablar de la paz, para hablar de la democracia, México pues tiene muchas cosas que ha contribuido al mundo. Les cuento una anécdota nada más, de la profundidad de nuestra historia. Francisco Tenamastle, un jefe indígena, Kachlan de Jalisco, que enfrentó a los españoles, a Pedro de Alvarado, ni más ni menos, aquel que hizo la masacre de Tenochtitlán y ahí falleció, peleando con los indios chichimecas de Jalisco y que Tenamastle era jefe espiritual, era jefe militar, era jefe político y él, defensor de su pueblo, entonces frente a los invasores los combatieron, pero él se dio cuenta de que tenía que buscarse una salida porque la única, la perspectiva del exterminio frente a la superioridad tecnológica y la alianza que habían hecho los españoles con otros pueblos. Entonces él hizo una propuesta de una paz negociada, una paz pactada de coexistencia pacífica y entonces se entrega como representante de su pueblo y como garantía de la paz. Y los españoles, pues como buenos europeos coloniales, colonizadores, pues le mintieron, lo engañaron y terminó preso en España y le hicieron un proceso jurídico. Y Francisco Tenamastle, que les proponía vivir, convivir en paz, ya no expulsar a los españoles, sino que pudiéramos convivir. Su defensor fue Fray Bartolomé de las Casas. Y Fray Bartolomé de las Casas, que es uno de los primeros defensores de los derechos de los pueblos, no solo de los pueblos indios, de los pueblos en general. Y que hizo razonamientos de por qué los pueblos no pueden ser sojuzgados y que tienen derecho a rebelarse frente a la injusticia. son las ideas de Tenamastle, que transmitió Fray Bartolomé de las Casas. Y Fray Bartolomé de las Casas, para los que saben de derecho, junto con Fray Vitoria, Francisco de Vitoria, pues son dos de las fuentes fundamentales de lo que se conoce como los derechos humanos y los derechos de los pueblos. Entonces, eso que es una de las banderas de la civilización occidental, curiosamente, tiene una de sus fuentes en la resistencia indígena frente al colonialismo. Eso no lo podemos olvidar. Y así como esas contribuciones a lo largo de nuestra historia, México ha hecho mucho. Entonces creo que es importante valorarnos como pueblo, Hoy frente a las naciones, a México se le respeta, incluso a la presidenta, muchos gobernantes la admiran, así lo han hecho público, por su forma de enfrentar unas condiciones muy complicadas a nivel internacional, a un gobierno que está rompiendo las reglas de la diplomacia, que está rompiendo las reglas del libre mercado, que está rompiendo las reglas de la convivencia pacífica. Y entonces, pues eso es lo que creo que es importante destacar, que un pueblo pueda defender sus derechos y su orgullo con tranquilidad, con paz, con estrategia y con inteligencia, eso es lo que se está haciendo ahorita nuestro país. Entonces, no sé cuánto falta, pero… Sí, si quieren. Si quieren, pues pasamos a las preguntas Para que no se nos aburran Y no se nos cansen Pero bueno A ver, levanten la mano, porfa Es que ya ven que aquí me regañan Que son pocas, pero no es mi culpa Porque miran las que están levantando Según nada, si van a ser tres A ver Levanten la mano, por ahí Cam, por ahí Paco, Rafa, ahí nos hemos preguntado, allá también, allá, listo, vamos. A ver, allá tenemos la primera, listo. Muchísimas gracias por esta conferencia, felicidades por esta gran convocatoria y a todas las juventudes que estamos aquí. Me llamo Cintia Ortiz y mi pregunta es muy concreta y en el marco de un reciente proceso. Yo fui candidata a ser ministra de la Suprema Corte ahorita en el proceso judicial, fui la más joven y durante el proceso me di cuenta de algo y es que como juventudes eventualmente va a pasar nuestro tiempo, pero cómo blindamos todo el trabajo que muchas juventudes anteriormente a nosotros y a nosotras han hecho, el que estamos haciendo aquí, porque si estamos aquí es porque militamos en la firme convicción de que lo personal es político y lo político es personal. ¿Cómo lo hacemos? Evidentemente yo no gané, pero me da mucho gusto que este lunes vamos a tener un nuevo poder judicial sin corrupción, una justicia sin billetes y una justicia que no solo sea para las élites. En ese sentido, ¿cómo podemos hacerle para blindar los derechos que ahorita se están ganando, pero no solamente para un siguiente sextenio, sino para más de un sextenio, es decir, que sea algo estructural, de muy largo plazo, y blindar las instituciones para que no vuelva a llegar la derecha, sobre todo en un contexto internacional en el que está subiendo la ultraderecha. Entonces, ¿qué herramientas más allá de lo jurídico y de lo institucional podemos utilizar como juventudes para las próximas generaciones y sobre todo para tener mundos dignos? Muchas gracias. Bueno, muy rápido, voy a hacerlo así interactivo para que… qué bueno que participaste, qué bueno que se está moviendo el poder judicial, que era uno de los poderes capturados por el poder económico, las grandes empresas y los políticos, pero para lograr… nada es para siempre si no hay quien lo defienda, No hay derechos que duren si no hay quien los ejerza y los defienda. Entonces, ¿cuál es la primera lección? La lucha, la defensa, es algo con natural a la democracia. Entonces, estamos condenados a organizarnos, a luchar y a trabajar. Y entonces, en ese sentido, pues a promover los valores de la solidaridad, de la participación, de la democracia y a ser los propios. y entonces heredar esa sociedad participativa, si la sociedad deja de participar, las élites vuelven a capturar el poder, eso es algo con natural a los procesos sociales, si la gente se va a su casa y dice bueno ya que lo haga el gobierno, pues ese gobierno ya a espaldas de todos, pues se va a terminar deformando, porque ya no hay vigilancia. Entonces, ¿qué necesitamos? Mucha participación, mucha conciencia, porque si esto tiene que ver es con la transformación cultural, con el cambio de mentalidades, con el hecho de la revolución de las conciencias, de ser personas dignas y libres, que conocemos nuestros derechos, que no nos vamos a dejar, independientemente de quién gobierne. Y eso es lo que hay que transmitir, esa cultura libertaria, no la monetaria que hay en el sur, allá en Argentina, que se dicen libertarios, y en realidad son monetarios. La palabra libertad es muy cara para que la regalemos. Esa es la dignidad de los pueblos y las personas y ese es patrimonio de todos nosotros, de toda la gente. Entonces, creo que es importante recuperar esa tradición libertaria, recordar que venimos de una sociedad, de un país de lucha, que heredamos esa tradición de organización, de reflexión, de entrega desinteresada a los demás. Yo sé que el mercado, yo sé que la sociedad de consumo, yo sé que los valores neoliberales han permeado en la sociedad y el individualismo exacerbado está dominando nuestras vidas, nuestra convivencia. Las nuevas tecnologías son la nueva forma de capturar a la persona para volverla todavía más individualista. Pero no olvidemos de dónde venimos, porque dependemos de los demás para poder vivir en paz. para vivir en justicia y para vivir en convivencia pacífica. Entonces creo que tenemos que tener conciencia de ello y trabajar juntos. Estamos condenados a… somos una sociedad y estamos condenados a trabajar juntos, a escucharnos y a ponernos de acuerdo. Eso es algo importante y no dejarlo. Que la desidia o que el desinterés o la indiferencia no se apodere de nosotros, porque ahí es donde vienen los salvadores ultras de la ultraderecha y que ya sabemos que es la simiente de las principales barbarias y destrucciones de nuestras sociedades. Entonces, no dejemos que nos gobierne ahora sí que ni el interés individual y que no nos gobierne tampoco el egoísmo. tenemos que ser solidarios, generosos y nuestra sociedad lo es, eso tenemos una fortuna que todavía tenemos raíces familiares y comunitarias en este país que nos permiten rápidamente recuperar esa memoria, es lo que yo diría. Eso, aquí amigo mío ya tenemos la siguiente pregunta. Hola, ¿qué tal? Buenas tardes, mi nombre es Jimena Reza, del estado de Morelos y pues justamente dándole seguimiento a lo que usted comentaba, de que bueno, yo soy una persona joven, pero hay temas que a veces nos preocupan con generaciones todavía más jóvenes, que justamente tiene que ver con a veces esta capacidad que se ha perdido, incluso hasta de poner atención, esta capacidad donde las nuevas generaciones incluso les da más flojera leer. Y es algo que nos preocupa porque justamente las redes sociales nos han bombardeado de información, de contenido que justamente se hace pasar por progresista pero que realmente tiene tintes conservadores. Entonces, generalmente lo vemos en redes sociales como Instagram, como TikTok y justamente cómo podemos hacer las generaciones jóvenes para poder sensibilizar a las generaciones todavía más jóvenes que justamente son herederos de este proyecto de construcción de paz pero que evidentemente a lo mejor y no se logra dimensionar el momento histórico que se está viviendo, porque pues no se ha vivido toda esta ola de violencia, de represión, aunque los medios de comunicación han pagado millones por hacernos creer que vivimos en una dictadura, pero qué acciones podemos transmitir que pueda ser fácil para las generaciones más pequeñas. Básicamente pues esa sería mi pregunta. Bueno, para los niños, porque estás refiriendo a ellos, no a los que vienen, pues digo, lo más eficaz es el sistema educativo. Si nuestro sistema educativo, además de que nos enseñen, nos adiestren y nos permitan desarrollar nuestras habilidades, pues tenemos que tener también, digamos, la capacidad de no perder el piso, de que desde niños toquemos la tierra. Es que las tecnologías nos están alejando de la vida, nos están acercando al mundo en el sentido de que nos conectan con otras realidades, pero nos alejan de nuestra propia realidad, entonces hay que tocar la tierra, hay que verle a los ojos a las otras personas, hay que estrechar la mano, porque el acto humano es insustituible, para seguir siendo humanos hay que trabajarnos como humanos. Entonces yo lo pienso muy brevemente, pienso que en las escuelas se debe trabajar mucho, teniendo un huerto escolar, que la primera actividad de los niños sea tocar la tierra, sea palpar la tierra, cultivar plantas, cuidar animales, porque eso te acerca a la vida y te vuelve sensible, te vuelve amoroso, creas vínculos y lo que parece que las redes nos conectan, en realidad nos desconectan. Entonces, yo no estoy en contra de las nuevas tecnologías, simplemente hay que, para evitar el déficit de atención, en lugar de ver 150 veces el teléfono por hora, pues ojalá lo veamos una décima parte y veamos nuestro alrededor y apreciemos el atardecer, el amanecer, el cielo, aunque luego nuestras ciudades son grises, entonces también nos hace conscientes que hay que luchar contra la contaminación. pero creo que hay que disfrutar la vida. Y entonces la angustia, la desesperación, la depresión que luego vivimos, o que viven los jóvenes, es porque este vacío que generan las nuevas tecnologías y los nuevos procesos, nos alejan de la gente y nos hacen sentir solos. Entonces, el primer paso es impedir que nadie se sinta solo. Escucharnos, escuchar a los demás, no condenar, no calificar, no ser racista, no ser clasista, porque a veces tenemos interiorizado el machismo y ni lo vemos. Todas esas cosas de ser las conscientes. Y entonces vámonos haciendo personas y claro, usar las herramientas de la tecnología para aprender, pero no para que nos resuelvan la vida. A ver, GPT, dime, ¿qué debo hacer? No, le pregunto a mi corazón y a mi conciencia qué debo hacer. Sí, claro, voy a tomar en cuenta opiniones, a ver qué dice esto, qué dice lo otro, qué dice un autor. En fin, pero no, pero el que decide es uno. Y eso es muy importante, porque es tener ese respeto a sí mismo. Entonces, para respetar a los demás, hay que respetarnos a nosotros mismos. Entonces, un elemento en lo cotidiano es pues tomarnos en serio la vida en el sentido de la… y hacer la fiesta, también divertirse es parte de la vida, entonces convivir y estar con los demás y no solamente a través del alcohol, las sustancias, el tabaco, etcétera, como las únicas formas de convivencia, entonces hay que explorar, experimentar, siempre con respeto, siempre preguntando, siempre respetando la decisión del otro, Pero, ni modo, tenemos una fuerza tan grande que podemos hacer una sociedad tan amorosa que ni nos imaginamos. Nos cuesta trabajo imaginarlo, pero está al alcance de nuestra mano hacerlo. Lo que pasa es que nos meten desconfianza, nos meten miedo, nos generan valores de no, tú eres más importante que los demás. Y aquí por encima de los demás, ¿a dónde vas? Si todos vamos a terminar en el mismo lugar. Entonces, y no te vas a llevar nada de lo que aquí tengas Entonces, mejor tener una buena experiencia, creo que es más valioso Y aprender, aprender a ser mejores, aprender a ser más amorosos Pues a tener, aprender de las cosas, tener interés Y no perder el espíritu de ser niño Es decir, la curiosidad, el ánimo, la alegría, no lo podemos perder y no están en las nuevas tecnologías, no están en otro lado, están en nosotros mismos y en los demás que nos rodean, y en la cultura y en las obras artísticas que han recreado estos sentimientos, estas búsquedas del sentido de la vida. Entonces, el sentido de la vida es el que nosotros le demos, esa es la fuerza y el poder que tenemos. Por eso estamos logrando la transformación de México, Porque fue hasta que México, el pueblo mexicano, se sintió, pues ahora sí que con esa seguridad, esa fuerza, esa certeza de quién es y a dónde quería ir. Lo engañaron tanto tiempo que les creyó y se fue haciendo más chiquito, más apocado. Pero qué pasa ahora, ahora hasta en el norte, en Estados Unidos, los mexicanos son orgullosos de ser mexicanos, no quieren ser yanquis, ya el sueño americano, es más fuerte hoy el sueño mexicano que el sueño americano y de ese tamaño es la batalla cultural que se está dando. Entonces, pues saquemos conclusiones de lo que estamos viviendo y no perdamos la oportunidad histórica que nuestro pueblo nos ha dado. Es lo que puedo decir. Pues vamos a continuar con alguna más, creo que ahí está el compañero. Falta de este lado, vamos acá con el compañero David, tú indícanos quién. A ver, adelante. Pues muy buenos días, tengan todos los presentes, estoy muy contento de estar compartiendo este espacio con ustedes. Mi nombre es Eduardo Campuzano, proveniente orgullosamente de la Universidad Autónoma del Estado de Morelos. Pues bueno, siempre he creído que no haya adelanto social, ni político, ni económico o cultural, que no haya venido en guerra abierta con la costumbre. Los medios oficiales de nuestro gobierno difunden mucho este mensaje de la Cuarta Transformación. Sin embargo, mi pregunta es la siguiente. ¿No cree usted que ante esta constante difusión repercute ante un adoctrinamiento ideológico de las juventudes que nubla su crítica después de este bombardeo constante? Bueno, para empezar yo no veo adoctrinamiento aquí, yo soy funcionario público de ese gobierno de la Cuarta Transformación, no estamos adoctrinando a nadie, estamos reflexionando, compartiendo, apelando a personas libres, inteligentes, con sensibilidad y que saben de qué estamos hablando y que cada quien saca sus conclusiones. Un gobierno tiene que difundir lo que hace, un gobierno tiene que promover cuáles son, digamos, las raíces políticas, culturales o qué es lo que le da sentido a sus políticas y pues para eso difunden los medios de comunicación esta idea de la cuarta transformación. Es decir, cuando se dice que estamos en una cuarta transformación, es que se está queriendo hacer énfasis en que estamos en una transformación histórica. Ese es el asunto, no creo que la propaganda gubernamental cambia a nadie, luego es muy aburrida, la verdad. O no necesariamente atractiva para cambiar la personalidad o la forma de pensar de nadie. Es lo que le toca al gobierno, difundir su obra, difundir lo que hace y por qué lo hace. Es tarea de los ciudadanos estar atentos, estar informados, ser críticos, porque aquí lo que se quiere es ciudadanos críticos, no borregos, no gente adoctrinada que dice sí a todo, lo que diga sí señor, sí señor, no, aquí queremos gente consciente, libre, que valore su amor por los demás más que el amor propio. que valore más la capacidad de construir juntos que el logro individual, que es importante, pero sólo se queda en un esfuerzo personal. Y si avanzamos todos, es mucho mejor. En fin, son valores del humanismo, que el humanismo es una construcción de los pueblos para buscar una sociedad mejor. Entonces, creo que no hay adoctrinamiento, hay la necesidad de comunicar, porque el adoctrinamiento lo veo en los medios de comunicación, en los empresarios que tienen medios de comunicación, que no quieren pagar impuestos y nos quieren convencer de que es injusto pagar impuestos. Lo que es adoctrinamiento… Adoctrinamiento es decirnos que si no compramos ciertas mercancías, cierta ropa de marca, no somos nada, eso sí es adoctrinarte. adoctrinamiento es decir que sólo vale la gente que tiene por lo que tiene no por lo que es adoctrinamiento es decir que el dinero es más importante que las personas y que el sentido de la sociedad es generar una ventaja personal o grupal sobre los demás. Pensar que el destino de todo el conjunto de la humanidad es generar una ganancia, no vivir mejor, no aprender a cuidar nuestro planeta, no convivir con las otras especies que también viven, porque luego se nos olvida que la mayoría de los seres que habitan este planeta no somos los humanos. Entonces, adoctrinamiento es eso, el dogma de imponer lo material sobre lo humano, imponer el dinero sobre la dignidad, imponer el interés privado sobre el interés colectivo, eso es adoctrinamiento. Llevamos 40 años adoctrinados, afortunadamente el pueblo de México se liberó de esa doctrina, abrió los ojos y decidió un destino diferente. Y eso es en lo que estamos, no en el adoctrinamiento. Muchas gracias, Cami, cuéntanos. Ah, una más, ok, una más. No, no, ya a ver. Por acá ya les dieron el micrófono. Acá ya tienen, acá ya tienen. Adelante, adelante, adelante. Allá el compañero. Bueno, bueno, bueno. Hola, muy buenas tardes. Mi nombre es Galileo Sánchez Rosales de la Facultad de Derecho de la Bienemérito de la Universidad Autónoma de Puebla. Y justamente iba a ser una pregunta relacionada con lo que está sucediendo y veo que son los argumentos y que dialécticamente estamos aquí conversando. Y era justamente qué acciones podemos hacer cada uno de nosotros ante discursos de odio, violencia, justificando como un discurso de oposición. Porque vemos que muchas veces la oposición se cuelga de ese tipo de discursos y justifican. Hace un rato lo vimos, bueno hace dos días, estos actos violentos en el Senado y justificaban los actos. de este supuesto dirigente y de una persona que tiene comportamientos muy fascistas y muy de derecha y que cierta posición lo genera como un cambio. Y justamente a mí me sorprendió mucho porque creo que la pregunta va en torno qué se puede contraargumentar entre esos discursos y creo que usted lo respondió bastantemente. O sea, justamente la otra cara de la moneda y pensar que ese adoctrinamiento, bien decía el expresidente Andrés Manuel López Obrador, tonto es quien piensa que el pueblo es tonto. Entonces, ante esos posicionamientos, creo que las personas que sí son críticas, van a saber diferenciar, ¿no? Entre un adoctrinamiento justo, hegemónico, y que al mismo tiempo le hace oposición a esos discursos de derecha. Muchas gracias. Bueno, muy rápido. Mi endoctrina es aquello que se aprende sin criticar. Son axiomas, son ideas, son frases, son conceptos que uno aprende o que tiene que aprender de memoria casi o interiorizar, pero no nos cuestiona a uno. Esas son las doctrinas, nosotros aquí no creemos en las doctrinas en ese sentido, creemos en los principios, creemos en los valores que se construyen en el tiempo y en las prácticas de las personas. Por ejemplo, la solidaridad, por ejemplo, la reciprocidad. yo te ayudo, tú me ayudas, el entender que hay un tema que nos involucra a todos y que entre todos en una comunidad, en un lugar específico o en un país, nos obliga a actuar juntos para lograr solucionar ese problema, para tener una mejor vida. Creo que no se trata de adoctrinar a nadie, sino simplemente apelar a la conciencia de personas, de jóvenes, mujeres libres, con un criterio propio, con un corazón propio y que pues pueden pensar, pueden razonar, pueden actuar de acuerdo a sus valores. Nosotros que promovemos y que no es doctrina, valores humanitarios, humanistas, valores a favor de los demás y de respeto, pero así también vamos a respetar los valores de otros, salvo los que ofenden, oprimen o dañan a otras personas. Entonces no estamos a favor del clasismo, por ejemplo, de dividir la sociedad entre ganadores y perdedores, de eso estamos en contra del clasismo, estamos en contra del racismo, porque además no hay razas humanas y nadie es superior a otro, ningún pueblo es superior a otro, estamos en contra del racismo. Ninguna clase social es superior a otra, ninguna condición física es superior a otra, o una persona sana respecto a una persona que tiene algún padecimiento, o una persona más alta sobre la más pequeña, o una persona delgada sobre una persona que tiene más corpulenta. Esas son divisiones, esas sí, doctrinas de la estética, de cómo debemos ser, de cómo es la belleza, Esos sí son monólogos que vamos introyectando. Entonces, creo que lo que tenemos que promover en una democracia verdadera, en un camino por la paz, es el respeto de lo que somos y cómo somos. Y trabajar en común. Y saber eso. Gandhi decía que para lograr esa paz había que caminar por un sendero. Él le llamaba el Satyagraha. que es el camino de la verdad. Y el camino de la verdad no está aquí, está aquí, está en el corazón. Esta verdad nadie la puede engañar. Y la conciencia nos ayuda a guiarnos, a movernos, a avanzar, pero es el corazón el que nos mueve. Entonces, preguntémonos a nuestro corazón quiénes somos y qué queremos. Y desde ahí, sin que nadie nos diga qué hacer, sin que nadie nos diga cómo pensar, sin que nadie nos diga seguir a otro, queremos ser libres, de personas libres, conscientes. Eso solo hace posible que un pueblo lo sea. Entonces, no queremos adoctrinar a nadie, ni queremos que piensen de una manera o de otra, pero sí queremos que sean personas libres, dignas, conscientes y respetuosas. Y claro, trabajando por la paz, por la democracia, por la justicia, porque eso se construye, eso no está dado y no es para siempre. Entonces hay que estar permanentemente reflexionando y defendiendo. A ver, compañero. Me ha acompañado que quiere preguntar. Acá se lo pasamos, ¿verdad? Yo me tengo que ir porque tengo una reunión, si no me quedo aquí todo el día. Buenos días. Buenas tardes. Buenas tardes. Bueno, más bien para la cigarette. Hay mucha gente que piensa que aquí en México, la mayoría está de mucha gente y me dijo Mi hermana me dijo a mi hermana que va a pasar como Venezuela y Cuba y nace eso. Bueno, el compañero está preguntando que ha oído mucho y en su familia y en otros lados que dicen que México se va a convertir como en Venezuela o como Cuba. Bueno, sin valorar lo que pasa en otros países, que bueno, cada país ha tenido su historia de lucha, Cuba ha tenido su historia de lucha, Venezuela la suya, pero México no se quiere parecer ni a Cuba, ni a Venezuela, ni a Estados Unidos, ni a Europa, ni a China. México es un país muy grande, con una cultura propia, con una experiencia propia, con una trayectoria propia y ha hecho aportes muy grandes a la humanidad. no necesitamos copiarla a nadie, tenemos la fuerza cultural, el corazón tan grande y la capacidad de imaginar y de crear, que no necesitamos copiar a nadie. Aquí no hay una… esto, cuando alguien diga, es que esto se parece a Venezuela, ¿en dónde? ¿En dónde está pasando lo que hoy está pasando en México? ¿En dónde se está eligiendo su poder judicial por el voto popular? ¿En dónde se está ahí revocación de mandato? en donde se está planteando que el gobierno debe servirle al pueblo y que el presupuesto es para la gente, para mejorar sus condiciones de vida, para que haya una mejor economía así productiva, pero frente a la injusticia y la desigualdad de siglos, tenemos que equilibrar esa situación de desventaja que tienen la mayoría de los mexicanos, para de una manera que yo les diría virtuosa, estamos inventando un sistema económico diferente, basado en la idea de que desde la base de la sociedad, el cambio económico desde la base de la sociedad, está generando un cambio económico en toda la estructura de la economía y beneficiando incluso a las empresas más ricas e incluso extranjeras. Pero beneficiando al conjunto de la población. No como antes, que todo el recurso se quedaba arriba y abajo no había nada. Pobreza, miseria, marginación, violencia. ahora el foco, el centro es la gente que me digan dónde es eso y es más, les diríamos sigan el camino de México eso es lo que les podemos decir muchas gracias Thank you.