TRANSCRIPCION

Música Buenas tardes a todos, me da gusto verlos. Mi nombre es Omar Herrera Arismendi y soy el director general de la Fundación Ponce Project Music Foundation y el director artístico de Ponce 243, obra completa para piano. Hoy es un día especial porque vamos a estar hablando de la música de Ponce, de las 243 piezas para piano desde el punto de vista principalmente de pianistas. y para ello tengo aquí un grupo muy especial todos los puedo contar con mis colegas y mis amigos y primero comienzo con mi con mi colega y gran amiga y una de las grandes de México, Claudia Corona, pianista gracias por estar aquí, ella nos visita desde Alemania muchas gracias también está Rodrigo Acevedo Traba gran pianista de México también que ha tocado, grabado la obra de Pomar y muy entusiasta y investigador y compositor y un músico muy completo, la maestra Claudia Corona también como saben tiene bastantes grabaciones de José Rolón y ahora está con Ponce, muchas gracias por supuesto el compositor Dimitri Dudin, él está invitado aquí porque nos va a hablar de su trabajo en la terminación de alguna de las piezas que encontramos de Ponce y por supuesto no podía faltar, el maestro Héctor Rojas, cosechista de Bellas Artes y bueno, el que ha inspirado a todos con sus grabaciones de las obras completas de Ponce por muchos años. Entonces Héctor, muchas gracias por estar aquí. Dimitri, Claudia y Rodrigo. Y bueno, para comenzar, yo le doy la palabra a la maestra Claudia Corona, que tiene algo preparado para nosotros. Muchas gracias. ¿Se escucha? Sí, muy bien. El vivir por casi dos tercios de mi vida en Alemania me ha demostrado que la música clásica mexicana y en general latinoamericana es muy poco conocida. Cuando se llegan a programar por orquestas en salas de concierto, resulta ser un tanto exótico. Por lo general se presentan obras ya conocidas, como decía Omar, el Huapango de Moncayo, ese es número uno. La Misa Criolla de Ariel Ramírez, eso también es muy conocida en Alemania. o el Danzón Nº 2 de Arturo Márquez. Mientras que de la obra pianística se conocen mayormente compositores argentinos y brasileños como son Ginastera y Villalobos, y sobre todo la música de tango como la de Piazzolla y arreglos de otros compositores de tango. Pero, ¿qué pasa con el resto de obras existentes del tan grande y valioso acervo con el que tenemos la fortuna de contar? Yo pienso que los compositores latinoamericanos merecen tener un lugar especial a nivel mundial. En mi infancia tuve el privilegio e incentivo de contar con dos compositores veracruzanos que escribieron obras para mí, que fueron Armando Lavalle con su suite infantil y Raúl Ladrón de Guevara con una improvisación y nocturno. A ellos se suma una gran figura veracruzana, el compositor Mario Ruiz Armengol, a quien nos unía una amistad a través de mi abuelito Reinaldo Corona y mis padres Alejandro y Patricia. Con Mayito, como le decíamos, tuve la oportunidad de estar cerca de un compositor que me dedicó un gran número de piezas, de las cuales incluso podía estar en su directa cercanía cuando las estaba componiendo y yo a mi vez tocarlas recién horneadas. Esto me abrió desde un principio esa naturalidad de incluir frecuentemente música mexicana en mis conciertos y darme cuenta de la importancia como intérprete de dar a conocer la música del propio país natal y fungir como puente entre el compositor y el público oyente y de esta manera mantener vivo el patrimonio musical de la nación. Este impulso también lo recibí de mi gran y querido maestro Pascal Roger, quien a su vez realizó esta labor con la música francesa. Por parte del Fondo Nacional para la Cultura y las Artes, He obtenido en tres ocasiones apoyos que me han hecho posible realizar registros discográficos, como lo son el disco Música Latinoamericana, grabando obras de Samuel Seaman, sonatas de Mario Ruiz Armengoli y Carlos Chávez, piezas de Ginastera y piezas características de Villalobos. El segundo disco con el título Mexican Piano Concertos, realizado en Alemania junto con la Sinfónica de Nuremberg, bajo la dirección de Grégoire Bül, con los conciertos de José Rolón y Samuel Siman, así como mi más reciente álbum doble, Homenaje a José Rolón, en el que grabé gran parte de su obra para piano, así como el cuarteto para piano y cuerdas. De esta manera he tenido la fortuna de realizar varios estrenos, tanto en grabación como en concierto, destacando entre ellos el triple concierto de Samuel Siman, el concierto de José Rolón en su primera versión, diversas obras de José Rolón, de Eduardo Gamboa, Chivalva con tres módulos orquestales de mi padre Alejandro Corona, así como varias obras de Mario Ruiz Armengol. Quiero ahora platicarles de cómo llegó Ponce a mi vida. Como mencionaba al principio, el vivir tan lejos de México dio pie a que hasta hace algunos años conociera pocas obras de Manuel M. Ponce y no me había ocupado aún de él, puesto que sabía que ya había varias iniciativas de investigarlo y de grabar su obra. En el caso de José Rolón, fue el maestro Luis Herrera de la Fuente quien me presentó su concierto para piano y del cual quedé tan cautivada por su genialidad que me pareció urgente dar a conocer su magnífica música al darme cuenta en el estado de olvido que se encontraba su obra. Y por azares del destino, fue a través de mi CD Homenaje a José Rolón, que Omar Herrera lo escuchó casualmente mientras buscaba grabaciones de compositores mexicanos, él estando en Estados Unidos, lo que lo llevó a contactarme por primera vez en 2019, posteriormente a fines del 2023, cuando fue que recibí su invitación para formar parte de este fabuloso proyecto y yo por mi parte acepté con mucha curiosidad e interés en conocer más a fondo la obra de Manuel M. Ponce The Ponce Project. Al momento de escoger y comenzar a aprender el programa, me llenó de emoción tener la posibilidad de entrar a terreno nuevo e ir disfrutando en descubrirlo minuciosamente desde un punto totalmente neutral, sin ser por ello ajeno a lo que anteriormente he tocado. Los aspectos que me han parecido fascinantes son primeramente que cada pieza, ya sea de menor o mayor duración, tiene una contura clara en el idioma que nos está presentando, volviendo a cada una como una escultura con todos sus acabados, con una creación de un propio mundo sonoro, con su propio sistema de motivos, de patrones y de reglas. que sus composiciones son en gran parte de corte delicado, elegante y de gran ingenio e inspiración. Algo que también me conmovió profundamente su gran espiritualidad, en el sentido que él mismo expresaba tener un gran amor por el campo, los huertos y paisajes que rodeaban aguas calientes y que le encantaba la sensación de eternidad, así como la tranquilidad y la soledad. Esto es algo que siento percibir en sus obras como si hubiera encriptado mensajes secretos. Otro aspecto es que Ponce se preocupó por escribir música para todas las edades y niveles técnicos, por lo que contamos tanto con sus piezas para niños, las 20 piezas fáciles, como con piezas contrapuntísticas, preludios y fugas, un gran acervo de obras que parten del estilo del romanticismo y que exigen un gran dominio del cantábile y legato, entre ellas La Leyenda, El Nocturno 1, los 12 estudios de concierto, 11 miniaturas, hojas de álbum, el álbum de amor, romanzas sin palabras y de amor, caprichos, algunas de sus serenatas, el famoso intermezzo número 1 y sus 27 mazurcas, por lo que me cuenta Omar, cada una exquisita en sí. Ponce tiene también algunas piezas para la mano izquierda y, por supuesto, toda su creación, que lo acreditan como pionero y representante del nacionalismo musical mexicano, que gracias a su recopilación, selección y clasificación de la canción mexicana, dejó plasmada en sus rapsodias, segunda sonata, esquercinos y cuatro danzas, y cuya fase culmina en la balada mexicana. También están las piezas de influencia cubana, con su rapsodia, huateque, danza y suite cubana. Contamos además con su producción moderna, que deriva de su estancia en París, como son el intermezzo 2, la sonatina neoromántica, las cuatro piezas para piano en forma bitonal, dos estudios, preludios. En fin, vemos que nos ha dejado un legado impresionante y extenso y de una variedad de lenguajes dentro del barroco, clásico, romántico, impresionismo, neoclasicismo, neoromanticismo, aparte de estar completamente familiarizado con ritmos y aspectos de la música cubana y española. su obra nos muestra el absoluto dominio y conocimiento del piano y quedé maravillada al escuchar las escasas joyas de grabaciones que existen del mismo Ponce al piano que tuve oportunidad de conocer gracias a Omar en las que Manuel toca su concierto para piano bajo la dirección de Carlos Chávez así como algunas de sus miniaturas y parte de su primera sonata él era definitivamente un pianista excepcional con un toque claro y perlado Además de que contaba con la virtud de poder improvisar durante horas, imagínense si todo eso se hubiera grabado, serían seguramente más de mil obras. Otro aspecto que quiero mencionar es acerca de las partituras. Si no se cuenta con buenas partituras y partituras accesibles de adquirir, no es posible darle difusión a la obra de un compositor. Y es que partiendo desde los manuscritos que aún están dispersos y que deberían de estar reunidos en un espacio central especializado en conservar este tipo de documentos, al cual pudieran seguir llegando más manuscritos de todas las fuentes aisladas que hay y que por ley deberían de ser archivos accesibles a todo el público a manera de patrimonio cultural de la nación. A esto hago hincapié que se deberían de reunir todos los esfuerzos para lograrlo y tener catalogado nuestro acervo de música mexicana como ya lo están haciendo otros países como lo es Brasil con su música. Por último, el trabajo que apenas hemos comenzado, consistente en preparar nuevas ediciones que reúnan toda la obra para Piano de Ponce, representa un gran reto y nueva posibilidad de permitir el acceso a esta maravillosa música. Esperemos que con nuevas ediciones accesibles y los conciertos contribuyamos a impulsar este propósito, así como de incentivar a la juventud a través de los concursos de talla internacional convocados por The Ponce Project Music Foundation. Muchas gracias. Bueno, me escuchan, sí, Claudia, gracias por tus palabras. Para mí ha sido un privilegio que trabajemos juntos esta edición que ustedes vieron acá afuera, bueno, fue revisada por ella y por mí y es el primer volumen de veintitantos que estaremos sacando de la obra completa para piano en los siguientes dos años. a mí me gustaría hablar de muchas cosas, no tenemos mucho tiempo y quisiera continuar con Rodrigo Rodrigo tú también eres parte de los pianistas y Claudia también de que me están tocando en esos recitales y quiero preguntarte de tu programa si pudieras mencionar las obras de tu programa cuáles piezas conocías y cuáles no y si tuviste algunas sorpresas en cuanto a tus expectativas lo que era la música de Ponce. Ok. Pues, el programa que yo tengo, que estoy interpretando, me gusta porque se conforma con piezas de los diferentes periodos estilísticos de Ponce. Hay dos mazurcas, que escribió Ponce casi 30, y Omar se encargó de repartirnosla entre los pianistas, entonces a todos nos toca por lo menos una. Están dos mazurcas, la 17 y la 19, que la 17 yo ya la había tocado porque es una mazurca que tiene una historia ahí con el compositor que yo grabé, que fue José Pomar, que fue amigo de Ponce. Entonces esas dos piezas yo ya conocía una, la 19 nunca la había tocado. Ya había escuchado las mazurcas y tengo las partituras y todo, pero no había trabajado yo nunca esa mazurka en particular. La 17 sí. Luego está la sonata número 2, que es también una obra que yo ya había escuchado anteriormente. Esta obra me sorprendió mucho, en muchos sentidos, porque primero es una obra de gran importancia en la literatura pianística de México. Fue escrita en 1916, me parece, Y básicamente es una de las tres, cuatro primeras sonatas que se escribieron para piano en México. Y de la que tenemos, de la que nos queda la partitura. Que hay algunas otras que están perdidas o que la referencia no está clara de quién la hizo y todo esto. Entonces, me parece que es una obra capital y que es importante conocerla. Y ahora que la abordo me parece fascinante en muchos sentidos. Además porque también, como lo menciona Pablo Castellanos en su libro, es la primera sonata mexicana con material popular que esto también es otra cosa muy importante creo yo luego están los estudios los dos estudios dedicados a Arthur Rubinstein esta es una obra ya de su periodo en Francia los escribió allá y bueno estas piezas yo igualmente ya las había escuchado más de una versión, la versión por supuesto del maestro Héctor Rojas luego también la versión de Margarisa Frenk Recientemente escuché una grabación de los últimos años de un pianista sudamericano que también las grabó. Y esta pieza se me hizo un ejercicio muy interesante de abordar porque son piezas de un lenguaje ya más moderno. las toca uno y un día las estaba ensayando y una colega violonchelista me dice ¿qué es eso? le digo es Ponce, me dice ¿Ponce quién? o sea ¿no es Manuel M. Ponce? no, sí, sí es Manuel M. Ponce ¿cómo crees? no parece a la música que estamos acostumbrados a escucharle a Ponce entonces para mí tocar estas obras fue genial son piezas muy interesantes desde el punto de vista técnico y también, por supuesto, toda la estética que guardan es fabulosa. Entonces, tocarlas fue algo que, a pesar de que ya las había escuchado bastante, sí cambia mucho la concepción que tiene uno de esta música. Un estudio que toqué en Cuernavaca hace unas semanas y que me... O sea, lo había escuchado porque en algún momento yo escuché todos los discos que grabó el maestro Héctor Rojas, Pero, por supuesto, hay piezas que de repente son tantas piezas que uno no le pone atención o no conoce la historia o no se fija en detalles que hasta que uno no ve la partitura no se da cuenta. Este estudio es fascinante. Es el estudio basado en el estudio Pusetenta, número uno, de Ignace Moscheles, un compositor bohemio del siglo XIX. Y es un experimento que es muy interesante y que lo he platicado con Omar estos días, va a dar pie en un futuro a que me ha motivado para escribir algo al respecto, porque lo liga con un gran compositor que yo también tuve la fortuna de conocer en mis años de estudiante, incluso de estrenar una de sus obras en México, que es Leopold Wudowski, un compositor de origen ruso-polaco, bueno, nació en Lituania, pero era parte de Polonia, que a su vez era parte de Rusia, y americano, se nacionalizó. Gudowski pasó a la historia más que nada como un gran pianista y una de sus obras que ha sido muy controversial son los estudios sobre los estudios de Chopin, que son arreglos, transcripciones que hizo de los ya por sí complicados estudios de Chopin, y donde él todavía los complica más. Y uno de los procedimientos que utiliza, en algunos de los estudios, resume lo que hay que tocar con las dos manos a una mano, que eso ya de por sí es bastante. Pero en otros, donde la parte difícil está en la mano derecha, él la pasa a la izquierda, y en la mano derecha pone otra cosa, más complicada que lo que estaba en la otra mano, en el original. Y este estudio de Ponce prácticamente es eso. Y Ponce toma este estudio que es para la mano derecha, transcribe todo eso a la mano izquierda, que se puede tocar y es muy cómodo, de hecho, con cierta digitación queda muy bien. Y luego con la otra mano hay que tocar otra cosa, que es también algo complicada. Y queda un estudio muy virtuoso. Y resulta que este estudio se calcula que se compuso por ahí de 1905, 1906, cuando él estudiaba en Europa. Pues ahora con las cartas que se publicaron, que publicó Omar de estas cartas que se encontraron ahí a José Braulio Ponce, menciona que él iba a ir a escuchar un concierto que dio Godovsky en Boloña en 1905. Así que con bastante seguridad se antoja que Ponce escuchó a Wodowski, tal vez hasta lo platicó con él o conoció su trabajo y luego escribió este estudio como un experimento de hacer ese mismo que Wodowski hizo. que bueno, los de Wudowski son muchísimo más difíciles, pero aún así es un estudio que me parece que es muy interesante y que creo que sería muy provechoso que se abordara para los pianistas de cierto nivel. Entonces, bueno, en fin, esa es la anécdota con esta pieza que me parece fascinante. Las demás piezas ya para resumir fueron el famoso huateque, que dice como subtítulo Tempo di Danzón, Entonces, una pieza muy bonita, muy apropiada para un ancor. Y finalmente, también una serie de piezas chicas, el preludo mexicano Cielito Lindo, una pieza cortita. Un arreglo muy interesante del Cielito Lindo, muy interesante, un poco como diría el mismo Ponce, metamorfoseado. el arreglo de la Valentina que es más fiel a la original y luego unas mañanitas que no son las que cantamos unas mañanitas de los niños una pieza muy simpática de corte completamente infantil incluso una pieza que se podría tocar un niño probablemente muy bonita y pues que también habría que investigar la historia de si se cantaba en esa época en fin, en conclusiones me parece que el aprender o el conocer estas piezas, en particular estas en las que hice un poco más de énfasis, para mí es muy valioso porque enriquece lo que yo ya sabía de Ponce. Digo, yo no me considero para nada un experto en Ponce, pero sí estoy al tanto de cómo fue su vida, de su obra para piano en particular. Pero conocer más a fondo estas piezas que a menudo pueden quizás pasar desapercibidas cuando, pues frente a una rapsodia mexicana o frente a, no sé, unos trozos románticos o algo así, creo que es muy valioso porque son piezas que tienen, al final acaban por tener un valor tremendo y que finalmente también a nosotros como músicos nos toca también valorar, no caer en lo que sucede. en todos lados sí que es una tendencia hasta cierto punto natural de empezar a tocar ya nada más ciertas piezas, hacer una selección. Y esto lo vemos, pues es una cosa que yo he analizado o he más bien pensado, ni siquiera analizado, pero he pensado y que muchas veces es ayudada por los mismos maestros de piano y a veces por las mismas instituciones. Por ejemplo, cuando se organiza un concurso de piano empieza a haber concursos donde antes se pedía una pieza del periodo del clasicismo vienes y luego ya nada más se pide una pieza de Haydn, Mozart y Beethoven que ya dejan de fuera todos los demás Clement y Czerny y otros más y luego después ya nada más hay concursos donde dicen una sonata de Beethoven o de tocar una obra barroca, un preludio y fuga del clave bien temperado, entiendo que es por practicidad y por una cuestión también de repertorio pero la verdad esto a veces es dañino porque termina por hacer que pues que el repertorio que conocemos cada vez sea menor al pedir ya en muchos concursos una sonata de Tobin pues ya entonces se quedan de lado todas las demás obras que potencialmente un pianista podría tocar de ese periodo o luego también hasta catalogarlos en periodos de repente ya no se toca mucho Mendelssohn o a veces Schubert porque es clásico, es romántico, está como en medio No hablemos de los hijos de Bach, ¿no? Son barrocos, son clásicos, no son ninguno de esos, es un estilo completamente distinto. Entonces, en fin, son tendencias que me parece que si no se cuidan pueden llegar a ser dañinas y en un momento dado tenemos que estar conscientes de todo esto y diversificar lo más que podamos nuestra propuesta como intérpretes y como maestros también de las piezas que enseñamos, no enseñar siempre las mismas. Entonces, en fin, eso es lo que yo podría comentar al respecto. Gracias, Rodrigo, muy interesante. Bueno, quiero hablar de la música de Ponce para piano y tener una perspectiva de toda la música y tal vez llegar a algunas conclusiones y esta es una pregunta abierta y esas son mis observaciones de las 243 piezas, digo, más o menos son 243 dependiendo de las que se han encontrado cómo se cuentan, si se cuentan los movimientos y todo eso pero es un número bastante prolífico y de todas estas piezas casi todas son cortas de las más cortitas la escaseña de Maya por ejemplo dura un minuto depende de la velocidad que se toque la más larga que es de un solo movimiento es la Repsuera Cubana que dura como 11 minutos la Sonata dura un poco más pero son de dos movimientos pero todas las demás piezas son realmente piezas entre no sé, 5 o 6 minutos todas tiene un set de variaciones grande como para guitarra o este o una una sonata como de listas que no termina y dura que 20 minutos media hora, 30 minutos no tiene estas piezas entonces yo tengo una pregunta abierta y bueno aquí le serviría la palabra a Héctor que es el que tiene tal vez la visión más global de todo y que le ha tocado lo ha vuelto a grabar recientemente. ¿Tú qué opinas de esto? ¿Por qué Ponce escribiera así? ¿Cuál es su estética? ¿Has pensado en esto? ¿Esto es algo que te ha llamado la atención? ¿El hecho de que las piezas sean cortas? ¿La mayoría? Bueno, buenas tardes a todos. Ponce efectivamente escribió para el piano muchas piezas cortas, es un gran miniaturista. Bueno, también hay que mencionar que sus rapsodios mexicanas y su balada mexicana andan alrededor de los ocho minutos también. Pero sin embargo también escribió obras largas, escribió sus conciertos para violín y orquesta, su concierto para piano y orquesta, su concierto para guitarra y orquesta, que son obras reconocidas mundialmente y que también son de grandes proporciones. Sí, pero concentrarnos en la obra para piano solo. Sí, en piano solo se puede decir que Ponce es más bien un miniaturista. Bueno, pues así le dictaba su naturaleza. Él tenía destellos de inspiración, de algún sentimiento, de algún momento, de algún paisaje, y los plasmaba en sus composiciones. Generalmente eran visiones cortas, que también, por otro lado, es parte de la tendencia de la época. Ya estábamos fuera de las grandes obras del siglo XIX, de grandes dimensiones, como las grandes sonatas de Beethoven, las sonatas de Brahms, la sonata de Liszt, que acabas de mencionar. Y entonces ya los compositores más contemporáneos de Ponce, como Manuel de Falla, de Bussi, Ravel, hacen obras más bien cortas. una tendencia también de la época. Y eso, bueno, no quita que sean obras muy valiosas, que vale la pena rescatar y que vale la pena apreciar. Entonces, yo creo que no es… Hay muchas obras muy cortas de un minuto o de menos de un minuto, como las 20 piezas fáciles. Hay obras de dos, tres minutos, de cuatro, cinco, seis minutos. Pero pues todas son igualmente bellas y son interesantes en su estructura, en su aspecto creativo. Todas tienen algo que decir, todas tienen una novedad que ofrecer. Ese es algo importante en Ponce, que siempre tiene algo nuevo que decir. ya sea cuando escribió en su época romántica, en sus primeros años de juventud, como a lo largo de su trayectoria, porque le tocó vivir épocas diversas, desde el porfirismo, la paz porfiriana de la provincia, después la turbulencia de la Revolución Mexicana, su primer viaje a Europa, su exilio, la revolución mexicana que provocó su exilio en la isla de Cuba, donde también se empapó del folclor de esa isla y compuso obras de primer orden basado en temas y ritmos cubanos. Después regresa a México, asume la dirección de la Orquesta Sinfónica de México, pero poco después también se viaja a Europa nuevamente y se va a París donde estudia con el célebre profesor Paul Ducas y está en una clase de grandes figuras como Héctor Villalobos, Joaquín Rodrigo, Otro compatriota de Ponce que era José Rolón también estuvo en esa clase. Era una clase realmente de celebridades y Paul Ducard decía que consideraba a Ponce más como un colega que como un alumno. Y le dio la más alta calificación en sus estudios, un gran reconocimiento. Y siempre también Ponce siguió escribiendo obras más o menos breves, bueno, su sonatina con sus tres movimientos dura 11 minutos, la suite bitonal, que son cuatro piezas en la cual una mano toca en teclas blancas y la otra toca en teclas negras, dura 11 minutos también aproximadamente. que son obras ya de una duración mediana que como un bloque ya tienen una solidez y una importancia que llenan un concierto, una parte importante de un recital de cualquier pianista. También hizo sus preludios encadenados, sus cuatro anzas mexicanas, en un lenguaje siempre nuevo, no solamente es impresionista, es posimpresionista, es modernista, pero siempre es Ponce y con un común denominador que es el romanticismo. Ponce siempre se consideró un compositor romántico, hasta en sus expresiones más avanzadas como la sonatina, él la subtituló sonatina neoromántica porque él era lo más afín a su naturaleza. En fin, yo quiero exaltar y felicitar y hacer un elogio de la labor de Omar Herrera de hacer este festival de singular importancia, dando a conocer la obra de este gran compositor y con estos jóvenes talentos que me acompañan en este momento con también una gran trayectoria, ya hizo la maestra Claudia una gran síntesis, una panorámica de la obra de Ponce, muy interesante, a pesar de su juventud tiene una trayectoria tremenda. El maestro Rodrigo Acevedo, también en la Facultad de Música, me ayudó a revisar el concierto para piano de Manuel M. Ponce cuando yo estaba preparando la edición. Hizo observaciones muy, muy importantes que me ayudaron mucho y la revisión de esta obra que se publicó hace, bueno, se publicó en el 20, pero a consecuencia de la pandemia se estrenó el año pasado apenas y fue una labor que duró 17 años. Y entre los grandes colaboradores estuvo el maestro Rodrigo, quien apreció mucho su ayuda. entonces bueno pues ah bueno quiero también mencionar aunque Omar siempre omite mencionarlo pero él es sobrino bisnieto del maestro Manuel M. Ponce por parte del citado José Braulio hermano mayor de Ponce con quien realizó muchas obras a Limón hay una gabota muy conocida pero hay una suite que él ha descubierto de su tío bisabuelo con Manuel M. Ponce, que quizás nos hables un poco más en detalle sobre este descubrimiento. Y bueno, nada más finalmente tengo que decir, pues ya la música de Ponce ha formado parte de mi trayectoria prácticamente desde que inicié mis estudios con el maestro Carlos Vázquez. Carlos Vázquez fue heredero universal de Ponce y a su lado tuve contacto con la obra de este compositor, empecé a valorarlo, a apreciarlo, a admirarlo y a estudiarlo también con el paso de los años. Entonces, hasta que culminó con la grabación de la obra completa de este compositor. Bueno, pues habrá muchas cosas más que decir, pero no quiero abusar del micrófono. Gracias, gracias Héctor. Sí, podemos hablar de la suite. Gracias, un aplauso por favor. Gracias, gracias. Pero antes de eso, bueno, me quedé pensando ahora que dijiste que los contemporáneos de Ponce estaban pensando. Yo cuando hemos tocado Ponce en Estados Unidos, tanto en Washington como en Houston, recuerdo, dos personas se acercaron en el consulto de Houston y dos después en el de Washington. Me dijeron, eso suena a escribir. Y después vi que sí son, eran contemporáneos totalmente. Y otra persona me dijo que era como de Shumanowski, que nació el mismo año. Y no soy experto en ellos, pero estoy pensando ahorita que tienen obras largas, todas sus sonatas, y tienen cosas que no son, bueno, no eran miniaturistas como Ponce. Yo sí creo, y no he podido así poner el dedo en la llaga exactamente, que Ponce, como que, y esto creo que me lo comentó Claudio alguna vez, o tal vez fue Rodrigo, no sé, porque hablamos tanto, que es como si Ponce concibiera un tema y tiene una idea, y como que desarrolla esa idea y hasta donde dé. a veces da una pieza de dos páginas a veces da una pieza más larga pero como que crea un universo único con sus propias reglas y cada pieza de las 243 es singular y bueno si podemos hablar de las características en general me gustaría mucho pero no quiero dejar de hablar con Dimitri, el compositor así que lo dejo esto en pausa porque a él lo invité porque de estas piezas de esas piezas que encontramos en la investigación que hicimos por varios años y que seguimos haciendo, encontramos varias piezas que estaban incompletas, que estaban casi completas, pero incompletas de hecho la maestra Claudia Corona va a estrenar siempre me confundo con una tarantela y Dimitri terminó la tarantela ¿podrías decirnos tu experiencia con las piezas que terminaste? y también mencionar que habías hecho arreglos, fue por eso que te contacte, porque hiciste arreglos hace 8 o 10 años, o no estoy seguro más, menos, bueno 30, no, no fueron 30 años de un disco que tiene orquestaciones y arreglos increíbles de piezas de Ponce claro que sí Omar, gracias te quiero agradecer por buenas tardes te quiero agradecer mucho por incorporarme en tu labor, en este proyecto porque fue una cosa realmente muy grata y muy interesante muy útil inclusive para mí, porque yo no conocía la absoluta mayoría de las piezas de Ponce. De esas 243 que estamos estrenando, yo si bien me acuerdo conocía unos 10, no creo que más, antes. Ahora conozco muchas más, porque justo para darme referencia y más información, más adentramiento de la obra de Ponce, yo tuve que estudiar muchas de ellas y me di cuenta realmente de la magnitud impresionante de este compositor. En realidad, poco se conoce, tiene razón el maestro Rodrigo. Bueno, ustedes los dos tienen razón. El Ponce es un compositor realmente enigmático, poco conocido aún en su país natal, que es México. ¿Qué es ese que se conoce de Ponce? Los niños tocan la primera intermedia. cantantes cantan perdí un amor, la estrellita y yo mismo no comprendo y vengo borracho no, no, se llama cuida en su vida etc, etc pianistas si conocen mucho más cuando ya llegan a ser más profesionales tienen carrera y todo eso sin embargo una inmensa cantidad de obras de Ponce de veras es desconocido en México y mucho menos, hasta creo que afuera se puede conocer más bueno, el concierto del sur obviamente está tocado por todo el planeta pero estas cosas minúsculas que en su suma llegan a ser una obra tremendamente importante que son esas piezas para piano pues no, no se conocen entonces tu gesta, tu labor es realmente hiper interesante y muy importante sobre todo para el acervo patrimonial de todo el país y de todo el mundo. En cuanto a lo que me tocó hacer, pues hice reconstrucción y como terminé de componer por Ponce tres piezas de él, una mazurka, un estudio y un tarantelo precisamente. Y fue muy interesante en realidad porque era como alojarme en la cabeza de Ponce y meterme muy a fondo en sus ideas, en su forma de componer, etc. cada pieza, supongo que son piezas bastante tempranas, ¿verdad? Sí. Que por alguna razón no han sido terminadas, inclusive una, como es la mazur, que solo existía un boceto a lápiz, cortado ni siquiera a la mitad, ¿cuál mitad? O sea, fue nomás el primer episodio, ¿no? La primera sección. Primera sección, sí. Entonces, ¿qué es lo que tiene que hacer uno en este caso? Bueno, primero conocer más o menos la obra. Después analizar la pieza o el pedazo de material que le tocó. Desglosar el elemento principal. Y voy a hacer una melodía, un pasaje técnico. Ver cómo lo desarrolla dentro de lo que dura este primer pasaje. Y intentar imaginar cómo podría seguir siendo desarrollado. ¿Sí? Así fue. entonces también había que considerar mucho la forma habitual de las piezas tempranas de Ponce que es una sección A, sección B, sección A, sección C una especie de un pequeño rondo en realidad rara vez aparece un episodio más después del C a mí no me tocó hacerlo porque mis piezas fueron muy determinadas estilísticamente hasta un poco párvulo sobre todo la mazur que parece haber sido compuesto de un quinceañero más o menos. ¿No? Supongo que sí. Entonces, tomas todos estos elementos, los consideras, los digieres, metabolizas y empiezas a escribir más o menos por el estilo. Evita copiarlo tal cual, inclusive algunas incongruencias vianísticas. es seguir digamos para no limitar a mi propia imaginación por otra parte tampoco se puede cambiar demasiado porque se nos hubiera salido totalmente del contexto de las piezas no hacerlo más difícil técnicamente de lo que son, por ejemplo el estudio que se llama Estío tiene un patrón pianístico muy determinado, muy simple pero como se llama, muy bien logrado salir de este patrón aunque tuvieras ganas no puedes porque es una cosa rigurosa que tienes que cumplirse no se convertiría en una obra compartida lo cual no era el propósito entonces tampoco por ejemplo en una de esas me dieron ganas de seguir componiendo como que me involucioné un poco con el trabajo entonces quise seguir componiendo aunque ya no era posible porque una mazurka no puede durar 10 minutos tiene que llegar a sus 4 máximo, ¿no? Entonces, pero eran limitantes realmente muy simples, muy amables, fáciles de... Lo difícil era componer y conservar el estilo. Lo demás ha sido puro placer. Supongo que yo lo he logrado bastante decentemente. Los amigos pianistas y colegas espero que los interpreten bien. Hay unas cositas difíciles, pero ¿quién se asusta ante las dificultades, verdad? Este eterno reto. Y pues espero que funcionen, que mi aportación ha sido más o menos valiosa para este proyecto. Y espero poder seguir experimentando con el estilo en el futuro. Gracias. Gracias. Yo creo que hiciste un trabajo espectacular. Claudia va a estrenar la tele en la gala el 24 de agosto en la sala Simón Bolívar, que será con orquesta, así que no se la pierdan. Y quién más va a estar, Rodrigo Nostrenas, bueno, Argentina Durán, de San Andrés Tío, María Janema, las dos danzas, pero esas sí estaban terminadas. Y esos son, pues tenemos 10 minutos y yo quiero entrar en un tema, y esa es pregunta o tema abierto, así que agárrenme el micrófono a quien quiera. El estilo de Ponce, ¿no? Que ha sido, para mí, cuando hice mi tesis que se llama, de doctorado, que se llama Estética y estilo de Ponce, pensé mucho en esto y sigo pensando. Y tengo mis opiniones y, bueno, es mi opinión basada en mi investigación. Pero quiero dejarlo aquí abierto, ¿no? A ver qué se piensa. Y voy a las dos danzas que encontramos, que va a estrenar la pianista más joven del grupo, María Janema, con apenas 18 años, Sonrisa y Suspiro. Estas dos piezas se encontraron en una revista que le publicó Ponce, no sé qué revista sea, pero su hermano, mi bisabuelo José Braulio, muy suelosamente guardaba todo de su hermano famoso. Y por azares de investigación y destino, acabé yo con su archivo. Y no sé qué estaba buscando, estaba viendo la revista y dije, ¿por qué va a estar revista? Y de repente veo estas dos Danzas ahí que están en los catálogos Pero pues que no se encontraban Y no lo podía creer Simplemente fue el piano y las leí Y pues es una sensación, no sé Cómo se las pudo, inefable El escuchar algo que sabes Que nadie ha escuchado por casi 100 años Y me sentí tan privilegiado ahí Pero a lo que voy es esto Ya viendo así con lupa Otros artículos que están pegados atrás de la página y todo eso, pues puedo llegar a la conclusión yo creo que muy, muy certera de que esta revista fue publicada en 1915. Entonces la fecha de estas piezas muy probablemente es la composición desde 1915, ¿no? A menos que las haya compuesto antes y después las puso, que es posible. Pero asumiendo que las escribió para publicarlas y son como piezas no para profesionales, no son muy difíciles, pero son bellísimas porque es algo que tiene Ponce. son sus melodías siempre hermosas, ¿no? Y a lo que voy es, es difícil cuando uno encuentra a un manuscrito decir de qué fecha es, digo, a menos que se pueda analizar el papel y que estaba en París y que estaba en Cuba, pero si se va uno por la música nada más, yo pienso que es difícil saber exactamente, a menos que sea algo así ya más disonante, que definitivamente es el de brote de sus años en París o después, Pero yo creo que si se encuentra una pieza que no es tan disonante o tan aventurada, no necesariamente uno puede pensar o asumir que es una pieza temprana, porque Ponce podía componer como quisiera, ¿no? Y por ejemplo, estas danzas, pues pudo haber dicho, pues voy a componer así. Y en 1915, pues ya no está componiendo como componía cuando era un adolescente, ¿no? Entonces, lo que voy a decir es esto, el estilo de Ponce. Para mí, Ponce es un compositor moderno. La modernidad o la búsqueda de la modernidad es lo que guía su filosofía. Y en las cartas que están aquí, no sé si saben que hay una exposición aquí en la biblioteca del Senat con documentos y cartas y fotos de Ponce Joven. Y en dos de las cartas, por lo menos en dos creo que en más, menciona a Ponce, le menciona a José Bravo, que era músico también, y le dice, te mandé el primero de dos preámbulos, así les llama, preámbulos. Estas piezas están perdidas. Espero que no te parezca demasiado moderno. Le dice, utiliza esa palabra moderno. Y Ponce tenía, esta carta es de 1900, entonces tenía 18 años. Y en otra carta, ya cuando está en México, le toca su primera mazurca, que supongo que es la primera mazurca numerada, a su maestro Vicente Mañas. Y le cuenta a su hermano José Braulio que Mañas le dijo que esa pieza era demasiado moderna para su gusto. Entonces, José Bravo, su hermano, pues era, parece muy conservador, y Mañas también. O Ponce era muy moderno, pero yo a lo que voy es que siempre estaba en esta búsqueda de cómo enriquecer su lenguaje, y en esa época, pues Ponce no había escuchado, yo creo que ni el Tristán, ni de Wagner, ni nada de lo que estaba pasando en Europa, porque no lo había ido todavía. Aquí una cosa también que me parece muy interesante es que él era autodidacta, realmente por mucho tiempo fue, él mismo se formó y cuando escribió su primera pieza, también fue sorprendente ver ya la del sarampión, la danza del sarampión, ¿no? Pues ya un niño a esa edad o sea, yo pienso que ya él llevaba una genialidad era, sí, ya autodidacta y apenas digamos cuando fue a Europa fue casi que por sus propios méritos no había tenido mucho tiempo de haber estudiado con alguien. Es algo también que me parece muy interesante. Sí, claro, claro. Rodrigo, ¿tú qué piensas de esto? Sé que tienes algo que decir. Pero en particular ahorita de… Del estilo de Ponce, y aquí también quisiera que los demás dijeran algo, pero su estilo es moderno, le han llamado que es ecléctico, yo ahora algo que hice estos días es en el disco del Maestro Rojas está en Spotify lo puse en una lista de reproducción todo y me puse a acomodar las canciones en orden cronológico de acuerdo a los catálogos y me puse a escucharlas en ese orden y eso es un experimento bien interesante porque de repente si se escucha que las primeras armónicamente especialmente no son tan complejas si es posible hasta cierto punto con un análisis ya más desarrollo yo pienso que si es posible si no precisamente el año exacto poner en una cierta etapa esta pieza probablemente es de acá porque tiene elementos que comparte con las obras periféricas de esos años entonces por un lado pienso que si es posible estas dos danzas que mencionas Ahorita chequé, hice un listado basado en los tres catálogos que consulté, que es el de Pablo Castellanos, el de Ricardo Miranda y el de Jorge Barrón. Y Jorge Barrón las pone aproximadamente en 1890, o sea, los ocho años según esto. Les compuso que de niño. Entonces, ¿quién sabe? Habría que escucharlas. Yo no las he escuchado. Ahora que las escuchemos, eso probablemente va a arrojar más luz. Algo que me llamó la atención es que de repente, entre un catálogo y otro, de repente uno decía, esta obra es de 1930, y otro decía, esta es de 1915, pónganse de acuerdo. Si fuera entre 1930 y 1931, pues se entiende, pero ya un gap así tan grande. Pero bueno, respecto al estilo de Ponce, lo único que me gustaría decir para, como dijo el maestro Rojas, no robarme el micrófono, Cuando uno empieza a estudiar composición, yo estuve unos años estudiando composición ahí en la facultad, y bueno, desde niño yo también hice unas pisecitas y todo, pero algo que es muy notorio, y lo platico en mi experiencia como mortal, vamos a decirlo, como alguien que no es, por supuesto, no tiene el nivel como alguien como Ponce, Pero es algo que sucede mucho, es que uno primero se le ocurre una melodía, un material básico y lo escribe. Y luego uno dice, bueno, ¿y ahora qué hago con eso? Se me ocurre una melodía, la escribo, la armonizo más o menos. ¿Ahora qué hago con eso? ¿Cómo la desarrollo? ¿Cómo hago más? Y luego hay también etapas donde a veces uno quiere empezar a decir mucho, mucho. y de repente ya hace una pieza con muchos temas o con muchos desarrollos, muy compleja, muy enredada. Y algo que yo recuerdo, yo estudié unos años con el maestro Leonardo Coral ahí en la facultad y él nos decía mucho, ustedes llegan y traen una verborrea así tremenda de que quieren decir todo y tienen que podar todo eso, tienen que ser muy concisos. Y algo que a mí me impresiona mucho desde la misma danza del sarampión es que Ponce desde siempre, desde sus más tempranas piezas, es muy, ¿cómo se dice? Es muy concreto en lo que quiere decir. O sea, él escribe, escribe su idea y escribe lo que hace con esa idea y punto. Y un poco por eso, de repente, las piezas no son muy largas. O sea, porque Ponce, por así decirlo, no es rollero, como pasa con otros compositores que escriben una cosa y escriben una hora de una hora, ¿no? Entonces, Ponce no, Ponce es muy concreto, pero eso es una cualidad que yo admiro porque es muy difícil, es muy difícil de repente escribir algo y que sea muy concreto y muy conciso y con la seguridad. Normalmente uno luego quiere decir más, hay que cortarle, hay que quitarle, a mí me pasa eso, yo luego me han dicho muchas horas, está muy bien nada más que tienes que cortarla, porque está medio rollera, entonces a Ponce le pasa lo que en algún libro leí que decían también de Schumann desde su Opus 1 que es las variaciones a B creo dicen desde el Opus 1 ya es Schumann es como si ya hubiera empezado a escribir sabiendo ya estudiado mucho y seguramente hay piezas anteriores pero aún así esas primeras piezas son ya Ponce desde la danza del Serampión Entonces es algo muy particular, es un caso, me parece, muy poco probable, digamos, en el contexto en el que él estuvo y todo, y pues que realmente es un caso admirable, ¿no? haber tenido contacto con también por ejemplo música del barroco, que esto fue de Ponce, de los primeros compositores en México que tuvo el acercamiento en su educación a la música de Bach, que esto era nuevo para entonces, Bach llegó cuando llegó el segundo imperio con Maximiliano y toda esa música, antes no se conocía de Bach aquí en México. Fue de los primeros compositores y estaba leyendo una carta donde los propios maestros de Ponce querían en algún momento quitar a Bach de la educación y él fue de los que lo defendió ¿cómo van a quitar la música de Bach de la enseñanza? entonces mucho de la obra de Ponce está en los discos del Maestro Rojas de nuevo y el primer disco tiene mucha música inspirada en lo barroco y en particular en Bach, tiene las fugas el preludio, instrucción preludio y fuga del tema de Bach, todo esto la gabota, todas estas obras de inspiración barroca luego tiene lo romántico de lo clásico no sé si estoy siendo muy usado en decir que las variaciones del tema religioso es un poco como una estética del clasicismo, finalmente la forma es de esa época y probablemente sea un ejemplo. Entonces es un Ponce que tiene muchas cualidades, son demasiadas cualidades en una persona. Y luego todavía este afán por el modernismo, esta apertura con estos estilos que aquí en México, la verdad, no estaban floreciendo de manera natural entre la gente. Y eso también es algo que a muy pocos compositores despasó. y Ponce precisamente fue uno de ellos. Entonces, yo creo que ya para resumir, y perdón, ya me excedí un poco, es un compositor en el que se conjugan muchas cualidades y muchas virtudes, y ya de parte fue tremendamente prolífico. Probablemente el compositor para piano más prolífico que ha existido, probablemente. Podríamos hablar aquí horas, me encantaría, pero tenemos que terminar. Yo agradezco al maestro Dr. Rojas, siempre es un placer, a Dimitri, Claudia, muchas gracias y Rodrigo y a todos ustedes por estar aquí