TRANSCRIPCION

Musik Musik Mi nombre es Omar Herrera Arismendi, soy el fundador de Ponce Project Music Foundation y estamos aquí en el marco de Ponce 243, obra completa para piano. Se van a tocar toda la obra de piano de Ponce en 17 conciertos en México y en Estados Unidos. Y me encuentro aquí con la maestra Claudia Corona, que va a ser una de las pianistas que va a participar en cuatro de los recitales aquí en México. Gracias por estar acá. Sí, muchísimas gracias. un placer estar aquí contigo, con ustedes en este ciclo tan importante. Muy bien, entonces mi pregunta primero es ¿qué piezas son las que vas a tocar en el programa Quieren Cenar que es el domingo 18 a la una y media de la tarde? Exactamente, claro que sí. Bueno, Voy a comenzar con Nocturno 2, un nocturno muy bello que siento que nos transporta inmediatamente al ritmo, a la resonancia de Ponce. Bueno, después del Nocturno 2 continúo con el Preludio Trágico, que el Preludio Trágico es uno de los estudios de concierto. Y este Preludio Trágico para mí es un poco, lo platicábamos, que es un poco como puntillismo por todas estas notas repetidas. Y bueno, también es un reto encontrar la forma de hacerlo de una manera que, digamos como de un tiro. Yo pienso que eso es un reto especial. y bueno, después de tocar el prelubio trágico continuaré con el nocturno después de eso toco otra pieza tengo que pensar bueno, pero otras piezas aunque no sea en el orden está el nocturno 1 y este nocturno 1 va a tener en realidad un estreno porque este nocturno 1 se tiene el manuscrito que es diferente de digamos tiene una parte que es alternativa a la que se tiene en las ediciones que ha habido hasta ahora entonces se va a tocar por primera vez esta alternativa que escribió Ponce ya muy al final de su vida y bueno es también un lenguaje muy romántico está dedicado a su hermana y no sé se escucha mucho todo este lenguaje romántico que podría ser también una pieza de Chopin sí música magnífica y ya recordé que es lo que iba a tocar antes del Nocturno 1 es el Intermezzo 3 el Intermezzo 3 voy a tocar en total los tres Intermezzo Y el Intermezzo 3 es una pieza fantástica también en un lenguaje, también en otra atmósfera, diría yo, una atmósfera que me recuerda, me remonta a motivos indígenas, realmente, los estoy escuchando, como del nuevo mundo. Y bueno, tiene también una parte media que es muy impresionista. Entonces, una pieza también muy meditativa que nos transporta otra vez a otros paisajes. Y después de esta parte voy a tocar La Leyenda, que es también una pieza sensacional. Yo no la conocía. Había mucho de este repertorio que para ahora es nuevo para mí. Y bueno, ya no es tan nuevo, pero estoy muy contenta de conocer toda esta música maravillosa. Y bueno, la leyenda realmente nos estamos imaginando como el viaje de Ponce a Europa. Yo pienso que como que lo compuso en el barco. Se puede uno imaginar toda una historia. Se oyen tarantelas que de repente salen estos bailes italianos. y bueno, tiene su culminación hacia el final de la obra y cierra de manera parecida al comienzo, con una parte muy calmada, entonces es una pieza también con muchos diferentes cambios de tempi tiene también un rango también grande de sonido, pienso que es una pieza muy atractiva de tocar, de escuchar y bueno es también de su tiempo más o menos de 1905 1906 de esa época y después de la leyenda continuaré con el Intermezzo 2 que es una pieza fantástica se escucha que él estuvo ya en esa época estudiando en París y conociendo todas estas nuevas corrientes y pues también adaptándolas en su lenguaje tan personal que también yo pienso que él encontró siempre un lenguaje personal en cada pieza que componía y que no se limitó, digamos, a quedarse nada más en un estilo. Sí, es como si cada una de sus piezas, 243, Definiera un universo con sus propias reglas y temas. Exactamente. Y crea universos diferentes, ¿no? Exactamente. Como una obra de arte en sí, ¿no? Sí. Entonces es fascinante porque después de esto tocaré también las serenatas. Son tres, ¿no? Son tres serenatas. Y la serenata arcaica es una serenata, una escena barroca. Se escucha ahí, pues el lenguaje podría ser como una, al estilo de invención de Bach. Es también sensacional como de repente, wow, nos transporta a esa época. Y tiene también la serenata frívola, que es un carácter, una escena que yo pienso es México. se escucha México, se escuchan las melodías se escucha el canto y bueno, es muy curioso porque el principio y el final, para mí es así como que se afinan los músicos con las quintas y bueno, tienen un carácter diferente al principio es en legato más en legato y al final ya se van así como que afinan otra vez sus instrumentos para ya retirarse de este lugar y también es una pieza delicada bueno, del legato, el cantable de transportar esto de una manera adecuada sí, a mí esa pieza me encanta también otro descubrimiento de estas serenatas tenemos también la romántica la serenata romántica también contamos con el manuscrito que tiene diferencias entonces también digamos se va a tocar esta nueva es una primera porque hay una sección hay una sección nueva exactamente estaba yo confundiendo con el nocturno 1 el nocturno 1 es una pieza temprana y esta es la Serenata Romántica, que esa es la que compuso más o menos en el 48. Sí, sí, sí. El Nocturno 1 es una época temprana. Sí, exacto. Y después de esto, bueno, se va a hacer también un estreno, porque tocaré la balada mexicana en una versión fusión. Esto quiere decir que se cuenta con las versiones de dos pianos y de piano con orquesta. Y en estas versiones hay diferencias con la que conocemos de piano solo. Y lo que aquí yo realicé fue simplemente adaptar las cadencias que existen, sobre todo en la versión de dos pianos. La versión con orquesta cuenta con una cadencia muy distinta al final de la pieza. Y aparte, bueno, encontré los puentes, digamos, que nos conduzcan a estas cadencias. Y también detalles que son diferentes en las versiones. Esos también los incluí. Bueno, es una versión, pienso que muy atractiva, muy fresca, viene a traerle como un nuevo impulso a esta pieza que es excepcional, es muy tocada, pero bueno, cuenta con muchos elementos, tiene todo, tiene una buena duración, tiene virtuosismo, tiene guirismo, y bueno, es una de las primeras piezas del nacionalismo musical mexicano, entonces por algo es tan famosa también, yo pienso también, igual que el Intermezzo 1 que también tocaría que es también una pieza delicada de tocar no es fácil de interpretar esta obra y bueno, aunque se cuenten también con tal vez miles o cientos de miles de versiones también es para mí hermoso tocarla a mí no se me cansa el oído de tocarla Sí, esa es de las que habías tocado antes, ¿no? Es de las que había tocado antes, junto con la balada. Junto con la balada. Sí, pero no esta balada. No, sí. Entonces, prácticamente es todo un programa nuevo que estuve preparando durante estos meses. Pero también tocas el vals galante, o no. De verdad, sí, sí, sí, sí. El preludio galante. El preludio galante, ya lo estaba yo olvidando. Que es el estudio 8, ¿no? El estudio 8, exactamente, que es una pieza muy elegante, es burbujeante, Es un vals muy fino y que da también pie muy bien a tocar después la balada. Eso está, digamos, entre los intermets y dos y uno. Viene el preludio galante y sigue la balada. Sí, bueno, la balada la vamos a tocar. Yo voy a tocar, te voy a acompañar. Tengo el privilegio de acompañarte en el segundo piano. De veras, está en este concierto. En este concierto. Se va a tocar. Estaba yo diciendo de la balada. versión fusión. Bueno, la versión fusión la vas a tocar en... En la Salaponce. Y en Cuernavaca. Pero en el Senar vas a tocar... Vamos a tocar la versión de dos pianos, que es una de las versiones de las que después se hizo la versión fusión. Y bueno, vamos a tener el gusto de tocar juntos. Es una versión también muy refrescante, que no se toca seguido. No se toca ni se ha grabado. Yo no sé que se haya grabado. Y bueno, luego tendremos también otro, un encore. Sí, el plado en el encore será el Ilílio Mexicano. El Ilílio Mexicano, que también es bellísimo. Un cielo mexicano, una manera de cerrar de una manera muy especial. Entonces estoy muy contenta de este programa. Sí, un programa fantástico. Y también estarás tocando la balada mexicana con orquesta en la gala. Entonces necesitas tener tres versiones, tres diferentes. Tres diferentes versiones, exactamente. De la misma pieza. Sí, sí, de la misma pieza. Entonces, bueno, ya me volveré experta en la balada. Muy bien. Y de todas esas piezas, bueno, hay que mencionar que el primer volumen, bueno, parte de todas estas actividades que estamos haciendo es presentar partituras. Estamos presentando el primer volumen de la música completa para piano, editado por Corona y por mí. Y ese volumen incluye todas las piezas que tú tocas en tus programas. Sí, excepto los estudios de concierto. Excepto los estudios, pero todos los demás sí. Y bueno, viene la versión fusión. Platicame cómo fue esta experiencia, porque trabajamos mucho, por muchos meses y muchas horas. Pero en general, ¿cómo fue tu experiencia en descubrir a tal nivel de detalle? Sí, sí, sí. Pues fue así como meterme a un microscopio. Sí. O sea, conocer la obra muy a fondo, porque también en estas ediciones cuenta con digitaciones. Entonces, bueno, también es este trabajo de poner digitaciones. Es también algo de mucho cuidado. Sí. Y, bueno, un trabajo sensacional, porque yo ya había tenido experiencia a través de la obra de Rolón, porque corregí también su concierto para piano, para poderlo grabar. Entonces ahora lo que fue un lujo es, bueno, yo no tener que hacer, digamos, el trabajo que es de pasarlo, de digitalizarlo, pero sí de fijarse cómo debe de ser una partitura, como los compases no deben de estar muy amontonados, cómo se le debe de dar espacio. Sí, todo el dibujo. Sí, el dibujo. Entonces ha sido sensacional porque se pudo todo, ¿no? Es decir, no, hay que cambiar esto, esto, esto, esto. Sí. Y bueno, fueron muchísimas horas de trabajo. Y bueno, en especial con la balada mexicana, pues sí, ahí hay también partes donde yo misma mandé partes, ¿no? de cómo fusionar estas diferentes versiones entonces pues un trabajo que me ha gustado muchísimo y pues espero que les guste también a todo el público y todos los pianistas que adquieran esta partitura si esa es la idea que se promueva la música, si exactamente y bueno que sea un comienzo de muchas más, ah por supuesto, si muchas más y entonces yo te quiero preguntar yo como organizador de todo esto y lidiando, bueno, conociendo 23 diferentes pianistas incluyéndome a mí, me di cuenta que la mayoría, bueno, sobre todo por el maestro Héctor Rojas, que conoce prácticamente toda la obra a los demás hubo muchas piezas que no conocían, yo les cubrí esos programas y me decían, ay, esta pieza ese pose está muy diferente y con esa gran sorpresa de descubrir a un pose que no es el que sean más románticos tal tal vez. Entonces creo que es importante reflexionar desde el punto de vista de pianistas. ¿Cómo ves el estilo de composición de Ponce en general para el piano? ¿Es idiomático? Existe mucho esta etiqueta de ecléctico. ¿Qué piensas de esto ahora que has tenido acceso a todos estos artistas? Yo pienso que la palabra ecléctico es un poco, bueno, no sé, tiene como algo, un poco como de que no tiene algo propio. Entonces, yo pienso más bien que él no se limitó nunca a escribir en un estilo, sino que él estuvo siempre explorando, se estuvo explorando a sí mismo cómo se encuentra en este, digamos, en el estilo, en el neoclasicismo o en el impresionismo. o el neoromanticismo romanticismo barroco clásico entonces yo pienso que es más bien que no se quiso limitar y es multilingüal y como decíamos es como que cada pieza tiene sus reglas como un ecosistema él crea un ecosistema por ejemplo en el intermezzo 2, esa parte media es increíble tiene ahí cinco tonos en las diferentes combinaciones que se pueden hacer entonces eso crea una atmósfera también casi como una especie de serie de Fibonacci no sé, ¿no? se me imagina entonces yo pienso que él exploró muchos diferentes lenguajes musicales y claro que en algún momento se encuentra toda esa información como en todos los compositores que se desarrollan durante su vida y tienen al final un lenguaje muy propio pero yo pienso que a pesar de eso Ponce encuentra un lenguaje muy propio en cada uno de estos diferentes idiomas Sí, tiene, bueno, una de las cualidades indegables es las melodías memorables que parece que nunca se le terminaban Se quedan las memorias muy aquí, muy pegadas en la memoria todas estas melodías Sí, bellísimas y también creo que llega un momento para mí, en mi opinión creo que hay unas piezas de Ponce que logran sintetizar muchas de estas influencias que él buscó desde que era joven. Y entonces crea un lenguaje único y singular en el continente. Yo creo que es el primer compositor que lo hace. Y hay ciertas piezas claves, por ejemplo, el concerto para guitarra, o la sonata voz para piano, esta sonata romántica, por ejemplo. Y bueno, muchas más, nada más esas. nos llega un lenguaje increíble, armónico, de la forma, melódico. Y siempre interesante, ¿no? Siempre interesante. Nunca se vuelve monótono. No. O sea, es una maravilla. Yo estoy encantada de ahora tener en este momento de mi vida también, que ha llegado Ponce a mi vida. Ah, me da mucho gusto que los estocando, por supuesto. Sí, sí. Y también, bueno, podemos mencionar que tú eres parte de los jueces de un concurso que nosotros organizamos que está enfocado a jóvenes, muy jóvenes de 6 años hasta 25 años, para promocionar o para darle cabida a toda esta música entre la gente joven. Sí, es muy importante. ¿Cuál ha sido tu experiencia en esto? Bueno, en primer lugar, felicitar por esta idea genial, porque sí, es muy importante mirar hacia las generaciones futuras. Entonces, es una manera estupenda y bueno, ya hemos estado calificando en los últimos días y me parece una manera de traer esta conciencia. de nuestro patrimonio cultural. Estamos muy contentos de pronto anunciar también a todos los ganadores. Sí, el sábado. El sábado se van a dar a conocer. Y bueno, hemos tenido muchos participantes. Sí, de varios países. De varios países, de varias partes de la República, de Estados Unidos, de Alemania, de Nicaragua, de Cuba. Y lo haremos el año que está también y esperamos que se dieron todavía más y que se vuelva el concurso de música latinoamericana en el mundo. Eso debe de ser. Sí, y utilizarlo para promover no solo la música de Ponce, sino la de los demás que se merecen, que son muchos, ¿no? Claro que sí. Rolón, Pomar, Villanueva y todos ellos. Y que los jóvenes crezcan tocándolo como si fuera a tocar Beethoven o Mozart o cualquier música europea, que no sea esta distinción de allá, sino que simplemente crezcan con ello. Yo tuve la fortuna de niña de crecer tocando música de Mario Rizal Mengol, a quien conocíamos personalmente. Entonces, para mí fue muy natural siempre incluir música mexicana y por eso también siempre he incluido música latinoamericana en mis programas. Nunca fue algo así como que extra. Sí. Bueno, a nosotros nos da mucho gusto, te agradezco en nombre de la fundación todo tu trabajo, que ha sido más allá de lo que esperábamos y te lo agradezco. Y tú eres una referente en la música de Rolón por tus grabaciones, específicamente yo creo que las de Rolón. Y cuando las escuché yo dije, claro, tienen que grabar Ponce también y trabajar con ellos y esperemos que se logre pronto. Y bueno, te agradezco todo tu participación en estos conciertos y tu genuino interés por esta música. Muchas gracias. A ti también, muchísimas gracias por contactarme, por incluirme y por tener esta idea tan genial. Es fantástico que exista el Ponce Project Music Foundation. Bueno, pues muchas gracias. Muchas gracias. Me da mucho gusto recibir aquí a la pianista argentina Durán, que es la pianista principal o la pianista oficial de la Orquesta Sinfónica Nacional. Mucho gusto, Argentina. Gracias por estar aquí. Muchísimo gusto, Omar. La verdad es que yo estoy muy contenta de estar aquí platicando contigo y sobre todo de formar parte de este gran evento, de esta gran celebración. Sí, son 23 pianistas que nos vamos a dividir las 243 piezas de Ponce para piano entre 17 conciertos, 12 en Cuernavaca, 10 en la Ciudad de México y 5 en Houston. Tú participas en tres de ellos, en tres de los más importantes y también tienes una premiere en la gala de un estudio. Nada más y nada menos que una obra inédita del maestro Ponce, que es Tío, un estudio de concierto. Sí, piensas que ni siquiera se sabía que existían. Y me da mucho gusto que la vas a estrenar. A mí más. La verdad que ha sido muy bonito descubrir que aún hay mucha obra de Ponce, me parece, que no se conoce. y bueno, pues poder compartir con las personas que me encantaría que estuvieran ahí en los conciertos en vivo y en todos los que está viendo, realmente pues has hecho bastante por la cultura mexicana y por el rescate y eso yo personalmente te lo quiero agradecer no, pues claro, claro, claro bueno, y tú también has hecho tienes dos CDs o dos grabaciones, dos álbumes y en cada uno se incluye a Ponza en el primero fue la balada mexicana Así es, en mi primer sede El Sonido de la Plata incluí la balada mexicana, y en el segundo sede Rapsodia Mexicana, incluí no precisamente la Rapsodia Mexicana, esta fue de Jesús Corona, pero ahí incluí las cuatro danzas mexicanas del maestro también. Muy bien, y esas cuatro danzas y la balada son parte de tu programa que tocarás en el Cenat, en la Sala Velas Galindo, el sábado 17 de agosto a las 7 de la noche, ¿no? Compartes el escenario con otros pianistas, pero tú eres quien cierras. ¿Nos puedes hablar de ese programa? Claro que sí. Bueno, estaré tocando para mí un repertorio totalmente nuevo, gracias a las piezas que me compartiste, que entre ellas está, bueno, las que ya he tocado, ¿no? Que es la balada mexicana, cuatro de las dos mexicanas, la mazurca número cuatro. Ahora conocí más la mazurca número dos, la dieciocho, este estreno del que hablábamos de Estío, Tiempo de Scottish y Pavana, me parece, ¿no? y metamorfosis de Estrellita y Pavana ah también, claro de Estrellita, más de conciertos por supuesto bueno platícame entonces con las piezas que ya conocías, la balada y las cuatro danzas platícame de la balada, la balada es una pieza que es de las más conocidas de Ponce y es como que si eres mexicano y pianista la has tocado alguna vez nosotros hemos sacado una edición nueva con una versión fusión y existe la versión para piano y orquesta que va a tocar Cada Corona en la gala y existe la versión de los pianos también pero tú vas a tocar la versión tradicional para piano solo Así es, pues la verdad que me siento muy honrada de ser la elegida para tocar la balada mexicana piano solo es una gran obra, además decirlo esa la monté cuando ingresé a la maestría en interpretación de música de concierto en el Conservatorio Nacional de Música y bueno, pues me dediqué mucho a analizarla, a analizar su contexto histórico, pero también musicalmente. Entonces, para mí, la verdad ha sido muy revelador porque creo que la interpretación que hago es muy mía y pues está realmente pensada, no solamente como lo que yo sentí en ese momento porque así suena bonito. Realmente sí hay un estudio detrás de esto y pues me gusta mucho compartirlo. Para mí pues tiene esta forma sonata, aunque no es una sonata, pero pues esa es la forma de interpretación. Y bueno, pues ¿qué más te puedo decir? Es pues tal vez la obra más representativa del nacionalismo, al menos de Ponce, con estas dos canciones mexicanas populares de la revolución aproximadamente, que es el durazno y acuérdate de mí. Y pues yo creo que nuestro mayor exponente de esta corriente musical, diría yo, pues es nuestro padre del nacionalismo, ¿no? Ponce. Ponce, sí. Sí, yo creo que como he dicho que Ponce es el compositor más importante para piano que ha dado México y tal vez el continente. Y es hora ya que se conozca toda su música para piano. Así como se conoce la de guitarra, que se conozca la para piano. Y ese es nuestro esfuerzo, que se toque por muchos pianistas, nada más por pocos de diferentes generaciones y que se presenten las ediciones para que ya esté la música disponible a todo el mundo. Claro, claro. Sí, hay que darle mucha relevancia porque realmente nosotros somos los que hemos, los pianistas, los músicos, me refiero, de los investigadores, que hemos estado apoyando mucho la cultura y es importante que se siga difundiendo no solo en México, sino en el extranjero, como también lo estás haciendo en Houston. Y pues también con las conferencias que va a haber, eso se me hace muy interesante porque yo voy a estar asistiendo y estoy muy emocionada también de aprender más. Sí, vamos a hacer un conversatorio con varios pianistas hablando específicamente de la música para piano desde el punto de vista de un pianista. no desde el punto de vista musicológico o analítico, sino de pianista, ¿no? Porque Ponce viene de esa tradición de compositores pianistas, de los románticos, ¿no? Desde Mozart, más de Bach, tal vez, no era pianista, pero tecladista, después de todo, de Mozart y todos ellos, y Ponce es de ellos, ¿no? Que usaba el piano para componer. Eso lo sabemos, que sus obras orquestales se dan en el piano. Y estudió con Martin Krause, que era el profesor de Garrao y de Fischer y entonces es importante que se conozca su obra para piano y por eso queremos hablar de ella como dices, y también se dará una conferencia que daré yo sobre la importancia de resucitar toda esta música porque si está la música en copias de manuscritos o copias de copias como que siguió aprendiéndola pues está casi muerta pero cuando tienes ya la edición bien pues ya se puede grabar, se puede analizar, se puede difundir ¿no? y eso es lo que queremos hacer. Así es y pues también hay algunas piezas, canciones más bien que el público en general ubica muy bien y que por ahí no se ha reconocido su autoría ¿no? como el cielito lindo y las mañanitas que se le atribuyen a él bueno, él no las compuso pero él digamos que las popularizó y les hizo arreglos Pues por ahí dicen en el museo en Zacatecas que hay unos documentos donde le piden que él acepte la autoría de estas obras. Interesante eso no, no lo conozco. Bueno, pero Ponce fue indudablemente alguien que miró hacia el folclor y hacia los pueblos, iba a los pueblitos y transcribía, escuchaba las canciones, las escribía, las utilizaba y las ponía a formas clásicas y las traía. Entonces, creo que fue un ídolo popular porque la gente se daba cuenta que él no los miraba desde arriba, sino que se ponía a su nivel y los escuchaba y después utilizaba todos esos temas como las Mañanitas y como el Cielito Lindo y muchos otros más. Así que sí, es verdad. Y los utiliza como en la balada mexicana, en las secciones, que yo creo que sí tiene algo de desolata en el sentido de que tiene el primer tema y después tiene el tema contrastante lírico, después tiene una coda. Sí, sí, sí puede ver. Podría ser. Y pláticame de las cuatro danzas mexicanas, porque estas son diferentes a la balada, son continuas, si no me equivoco, y todas son vivos. La primera es, bueno, todas... Todas tienen como dos secciones. O sea, una que es muy movida y otra que es como un poco más lírica. Pero lo que me llama la atención es como la manera de escritura porque ya está como que al final de las obras que escribió. O sea, como adentrándose al impresionismo y se nota muchísimo esa influencia. El que yo estaba en otro estilo. O sea, y eso es lo que más me llama la atención de estas danzas mexicanas. que, bueno, yo las empecé a montar porque era la obra obligatoria del concurso Angélica Morales. Entonces fue ahí que me aprendí estas piezas y desde entonces las tenía por ahí en mi repertorio y ahora decidí incluirlas en mi sede de Rapsodia Mexicana, bueno, ya con otro concepto. Y siempre uno va cambiando la interpretación, ¿no? Siempre vas encontrando más cosas y deshaciéndote, ¿no? De lo que antes hacías y dices, no, esto ya no vibra conmigo, ¿no? uno siempre va cambiando esa interpretación. Pero en este momento para mí es una obra básicamente impresionista. Entonces, ¿cómo ha cambiado tu interpretación de las danzas mexicanas cuando entras al concurso? ¿Entras al concurso cuando participaste y ahora que lo grabaste o que lo estás tocando? Hace poquitos años, como 10 años. Pues en muchos sentidos en cuanto a los tiempos. Por ejemplo, en cuanto a pausas, en cuanto a frases, digamos que la concibo de una manera más grande, no tan por compás por compás, digamos. Y las uniones, las secciones, o sea, como darle ese aire donde va a caer yendo el sonido y desde ahí surge el siguiente sonido. Como esas conexiones musicales que a lo mejor antes no entendía, tal vez porque obviamente estaba más joven, sigo joven, pero estaba más joven. Entonces, uno siempre va cambiando, va entendiendo mejor la música. Inclusive la técnica, pues, ha cambiado bastante, ha mejorado, gracias a Dios, ha mejorado. Entonces, siempre eso te va ayudando a tener una interpretación nueva. Muy bien. Y del resto del programa, ¿hay una pieza que te ha llamado la atención, que te ha sorprendido? ¿Tienes algún comentario? Pues, yo creo que la pieza, la Inédita Estío, es como una tarantela. dice ahí, y pues no me imaginé la verdad que él escribiera también como pues este tipo de danza y me llamó la atención como uno pensaría que tal vez es sencillo pero tiene unas armonías por en la mitad que se empiezan como a desarrollar y no está tan sencillo de memorizar entonces he estado batallando un poquito seguramente te saldrá muy bien seguramente sí, va a ser una gran ocasión Se van a estrenar otras obras y, bueno, tú tienes ese. Me da mucho gusto que las tengas tú. También tocas La Metamorfosis, que parece que también fue requerida en el Angélica Morales alguna vez, si mal no recuerdo. En esa edición no estuve, pero no sabía. Pero la verdad es que sí, es una obra muy bella. Y, bueno, pues yo creo que de las más conocidas, ¿no? Que tiene también el maestro Ponce. Pero he estado tratando de darle también una interpretación que no se haya escuchado. Yo soy una persona muy romántica, entonces me gusta mucho la sensibilidad de las piezas, me gusta mucho ir hacia lo que el compositor tal vez estaba viviendo en ese momento. Es importante para mí porque creo que la música va mucho más allá de solo tocar las notas correctas, sino de expresar, de sentir, de buscar. Entonces, pues he estado dedicándome a buscar mucho en esta obra, que a lo mejor es muy tocada, pero pues estoy tratando de buscar una versión que sea solo mía. Bueno, muy bien, pues qué bueno. Estamos con mucha inquietud de escuchar tus interpretaciones y de ver tu recital. Las otras obras que tocas en tiempo de Shottish y Pavana, ¿las has aproximado ya o tienes alguna impresión de ellas? Pues creo que son obras que parecieran sencillas, pero no son sencillas y también son muy bellas. Creo que cada una es diferente. Creo que realmente la manera de componer de Ponce varía mucho de estilos, de épocas que tal vez estaba viviendo. Entonces, pues es interesante ver cómo desarrolla una línea diferente, diría yo, un estilo diferente en cada obra. Sí. Y también tocas tres mazurcas. Sí. Yo quise que organice todos los programas. Entonces tiene 28 mazurcas hasta ahora descubiertas. Y creo que son obras muy especiales que desde muy joven empezó a componer y siguió por casi toda su vida y la siguió depurando y cambiando y tienen como yo creo una parte de experimentación porque cada una es muy diferente, cada una es como un universo en sí mismo y algunas son muy disonantes, otras tienen ritmos interesantes, pero es bueno, sabemos que el compositor en que se piensa al decirme eso que es Chopin entonces Ponce se atreve a agarrar esa danza polaca, fíjate, es una danza polaca con un pianista, digo, con un compositor mexicano y encuentra su propia forma, porque por lo menos la escritura casi no es el primer tema, que es la danza, después tiene una parte que es más rápida, regresa al primer tema y después una parte lírica, que son mis partes más, que tienen unas melodías increíbles y después termina con la primera parte. Plátícame de las tres, que es la número, tocas la cuatro, bueno, dime, la dos, la cuatro y... La dieciocho también. Plátícame de esas tres. Pues mira, obviamente se nota que era un súper fan de Chopin. Sí. Y se puede notar esa influencia en la composición, estas melodías tan líricas como dices tú en la mazurka cuatro. Aún estoy familiarizándome con la dos y la dieciocho. Entonces, estoy conociéndolas, pero hay como mucha nostalgia, mucho sentimiento en estas obras, porque, bueno, generalmente las mazurcas son para ballet, para bailarse y son rápidas, pero estas composiciones se prestan para tocarlas muy lento y para ser una mazurca no bailable incluso, diría yo, sino escuchable, disfrutable, por así decirlo. Entonces eso es lo que se me hace interesante de lo que compuso Ponce en esta forma musical. Y, pues, ¿qué más puedo decir? Bueno, a mí me parece interesante que cada pianista, artista, tenga su interpretación. Y como lo mencionaba antes, pues es hora ya de que, así como de Chopin, haya muchas interpretaciones, unas mejores que otras, unas más populares que otras, pero al fin, muchas. Y así es como se va esto haciendo música universal. y creo que después de Chopin yo me atrevo a decir que Ponce es el compositor que más mazurcas tiene en el mundo, no creo que haya alguien más sino me atrevo a decir que él es el y todas son muy bellas todas esas de las 28 mazurcas para mí tienen un lugar especial yo estaré con la primera de la última que se ha descubierto en La Bemol que es una muy temprana así que Era una cuestión muy especial esa gala con tantas nuevas piezas. Claudia Corona va a tocar una tarantela. Y Fernando también va a tocar otra pieza. Así que una pulga. Sí, eso es lo que me gusta mucho de Ponce, que no se estancó o no se quedó en una sola línea de composición, sino que tomó la inicial con las mazurcas. Y luego todo lo nacionalista, ¿no? Como en esta época mediana, no sé cómo decirla, media. Y al final, como ya se estaban adentrando otras cosas, ¿no? O sea, era un genio, definitivamente era un genio. Y pues creo que merece todo el reconocimiento que podamos darle. Y pues con esto estamos empezando, diría yo. Sí, estamos empezando. Y creo que son nosotros los pianistas de varias generaciones quienes tenemos que empezar a tocar. Y un paso importante es que hay ediciones, que es lo que estamos haciendo para que estén disponibles al público en México y en todo el mundo. Así que yo te agradezco mucho que seas parte de esta serie, que hayas aceptado tocar, tocar la Premiere. Y bueno, muchas gracias. Estamos esperando con mucha ansiedad tu participación. No, al contrario, al contrario. Muchas gracias a ti. Y pues nuevamente felicidades y pues al público que nos ve. no dejen de asistir a todos los conciertos, a todos los conversatorios que va a haber y pues todas las actividades, porque va a estar muy interesante y es algo que es un momento histórico, nunca antes había visto en México. Esta gran obra es algo que marcará definitivamente un punto importante en nuestra cultura y pues ojalá que puedan formar parte de ello y apoyar en general todos los conciertos y actividades artísticas. Muy bien, bueno, gracias a vosotros. Me da mucho gusto tener una plática con María Hahnemann, que es una de las pianistas de la nueva generación en México con trayectoria más importante. María, muchas gracias por estar aquí. Ella es parte de los 23 pianistas que estaremos tocando las 243 obras para piano de Manuel L. Ponce. En 17 recitales que se dividen en la Ciudad de México, 10, 2 en Cundavaca y 5 en Houston, en los meses de agosto y septiembre de 2024. María, vas a tocar en cuántos eventos, en cuatro eventos, sí. ¿Nos puedes hablar de esas cuatro fechas? La primera es el 21. El 21 en la Biblioteca Vasconcelos. el otro es el 24 en la Gala, en la Suma Bolívar luego el 25 en la Ponce el otro es el 4 ahorita nos acordamos que es la otra pero creo que una de las cosas importantes es que bueno en la capilla, en la capilla del ergo de Tejada y vas a compartir el escenario con figuras muy importantes como el maestro Doctor Rojas, ¿no? Ahí en la capilla. Seguramente lo harás muy bien. Bueno, me gustaría hablar de tu programa y de tu experiencia aprendiendo esta música. Porque yo sé que en tus presentaciones, pues en muchos lados en el mundo, tocas música de Ponce como La Gabota, La Escripción Mexicana. ¿Alguna otra que tengas por años en tu repertorio? Pues no, solo toca La Gabota y La Escripción Mexicana. Ok, entonces tienes muchas piezas nuevas, ¿no?, en este programa. Sí. Bueno, platícame del programa y podemos empezar con, tal vez, las más importantes en este acontecimiento, que son las dos danzas, Suspirio y Sonrisa, que son premieres. Nadie las ha escuchado ni tocado. Y las descubrí yo en una revista publicada de 1915 y me da mucho gusto que las vas a estén alto. ¿Nos puedes platicar de ellas? Estoy emocionada. o sea las empecé a leer y al principio se veían como medio complicadas bueno no complicadas pero como no sé, no sé cómo explicarlo pero luego ya las empecé a leer y fue como ay están bien fáciles están bonitas sí la verdad me emocionó mucho empecé a leer estas y son a ver bonitas son diferentes ¿no? una es más movida y la otra es como más lídica Sí, son diferentes, pero igual son como muy, no sé, como que me amoran. Yo creo que Ponce las publicó en la revista para, digamos, no para concertistas, sino para gente que quería tocar piezas para piano. Y de una de las cosas que tiene Ponce, y los grandes compositores que pueden tener cosas que no son técnicamente muy difíciles, pero si ya te pones a ver en los detalles, sí tiene su complicación. Algunas cosas de Mozart, y son muy bellas, ¿no? Sí, sí, justo empecé a ver problemas como ya a la hora de interpretarlo o luego algunos ritmos o algo así. Pero luego ya como que le agarras la bomba y ya. Ah, pues muy bien. Pues estaba muy interesado de escucharlas. Esas se van a estrenar en la gala en el Simón Bolívar el 24 de agosto a las 6 de la tarde, ¿no? Y tú abres el programa ese día. Sí, yo abro el programa. No recuerdo. Así que me estoy muy emocionante. Qué emoción, pero qué nervios. Seguramente se hablará muy bien. Y entonces vamos ahora a tu programa que tocarás en la Biblioteca Vasconcelos el 21 de agosto a las 5 de la tarde. Y que es similar al que tocarás en la Sala Ponce, que es el cosito de clausura en México, a las 6 de la tarde el 25 de agosto. Son similares. Entonces podemos comenzar con la gabota, que según se es tu pieza favorita y que has tocado por muchos años. Me encanta. Y aparte es como muy especial para mí, porque la puse cuando yo estaba más chiquita, como yo tenía como 12, 12 o 13 años, y fue de las primeras piezas de ponte que toqué en toda mi vida. y al principio sí me empezó a costar trabajo pero igual luego fluyó pero tiene como un significado muy especial porque la toqué en mi debut en Bellas Artes en la sala principal entonces como que ese momento siempre que la toco se me viene a la cabeza ese momento ah muy bien pues felicidades, eso fue un gran concepto que tocaste con el tenor Javier Camarena muy bien, si es eso de los de los eventos importantes que ha habido y que me da luz a que hayas sido tú y ahí tocaste esa pieza muy bien, otra que has tocado como en cores, yo sé cuando has tocado con orquesta alrededor del mundo es el excursión mexicano el excursión mexicano lo toqué, ahora que toqué en Canarias con orquesta y justo era para llevar como un pedacito de México conmigo a España y a todos me encantó o sea, todos me estuvieron preguntando ¿qué fue el ancor? ¿qué tocaste? ¿está bien bonito? obvio pero sí, la verdad Siempre que toco en Europa intento llevar como un cachito de México Ah, pues muy bien Y mejor con Ponce Gracias Bueno, entonces tiene los otros dos Esquercinos Porque Ponce tiene tres Esquercinos para piano El Maya y uno que está dedicado a Debussy Que es obviamente más impresionista ¿Nos puedes platicar de ellos? Sí, el Maya está fácil Tiene igual sus cositas Pero está muy bonito, está cortito igual no puede ser como en corto creo y el de Divisita más difícil creo que ese si es como de las más difíciles pero está muy bonito si es muy bonito el tema en medio es muy bello y tiene esta cuestión de Ponce genial de si que tiene influencia de Divisita pero suena mexicano suena a Ponce si todo tiene como su toquecito latino La romántica y latina Ah pues que bien que te gusten ¿Qué más tocas? Tocas La romanza de amor También es una pieza yo creo bastante conocida Que creo que Bueno tiene ese Ritmo cubano La compuso desde Cuba Cuando estaba autoexiliado Que extrañaba a su futura esposa Clema Platícame de la pieza Este, varias de estas quizás yo no las conocía O sea, la verdad, no Pero luego ya, o sea, me las viste y todo Y las empecé a ver y me sorprendió, la verdad ¿Qué te sorprendió? Todo, o sea, cómo la puedes interpretar, la expresión Igual algunos ritmos por ahí Pero estoy disfrutando todo, la verdad ponerlas ha sido súper bonita. Ah, qué padre, qué padre. Se disfruta mucho. La romanza es de mis piezas favoritas y qué bueno que la vas a tocar y que te gusta y ojalá que la sigas tocando siempre. No, ya después de esto yo no dejo tocar esto. Ah, muy bien. ¿Qué otras piezas vas a tocar? La elegida de la ausencia, que también tiene esta cuestión cubana, tiene el cinquillo, ¿no? Es que, ¿qué te digo? Todo está bien bonito. O sea, no me puedo ir por una... No sé qué decirte. Muy bien. No, eso a mí me gusta mucho también. Yo creo que tiene que ver con esta... Esta añoranza de estar fuera de la patria y tal vez de Clara, ¿no? Perdón, de Clema. De Clema. Y compuesta en Cuba. ¿Qué otras piezas vas a tocar? Las variaciones. Ah, las variaciones. Esa es una pieza importante. Son variaciones sobre un tema popular religioso. Sí. Esa igual me costó más trabajo. Creo que fue un poco más larga. Sí, era más larga todas las cosas. Sí, me tardó un poco más con esa. Pero, pues ya, le agarras de onda y ya no está tan difícil. O sea, eso me pasó con todas. Que al principio las veía, o sea, a primera vista las veía como tan difícil. Pero luego ya las empecé a ver y ya, fue como nada. Sí. Esa es la primera impresión. Y esas variaciones, bueno, no son tan largas, pero tiene una forma, o sea, tiene el tema, son un tema popular religioso, y después cada variación tiene una atmósfera diferente, ¿no? Y termina con un clímax, ¿no? ¿Tienes alguna variación preferida? No, todas. ¿Todas te gustan? Es que está bien difícil elegir unas favoritas. Todas, todas. Ah, pues qué bien, qué bien que te dicen todas. A mí esa pieza me gusta mucho, que no es nada conocida. Yo creo que hay muy poca gente que la conoce. Sí, me gustó trabajo encontrarla. Una referencia. Sí, no solamente yo creo que Héctor Rojas la ha grabado, no sé si hay más. Y Ponce no tiene variaciones para piano. creo que nada más tiene esas para piano, si no me equivoco para guitarra tiene algunos sets importantes, pero es el que tiene tiene variciones sobre un tema mexicano, también tiene dos, pero esas son más conocidas pero estas no son conocidas y son bellísimas, así que me da mucho un gusto que las vayas a tocar tú ay, estoy bien contenta y ojalá que bueno, que las graves algún día y que Oye, sí, no lo había sentado, pero sí, lo voy a hacer. Ah, muy bien, pues ya es un compromiso. Bueno, pues te agradezco la entrevista, te agradezco que seas parte de este grupo de pianistas. Para mí es muy importante que la gente joven esté involucrada en esto y que hayas aceptado, y más alguien como tú que tiene una trayectoria ya importante a tu edad. Ay, gracias. No, yo estoy bien contenta y gracias por la invitación. No te quiero. Para mí es un gran honor tener de invitado al pianista con su institución de Bellas Artes, Héctor Rojas. Precisamente él es un pianista emblemático en lo que se refiere a la música para piano de Manuel L. Ponce, que es de lo que se trata Ponce 243. Héctor, muchísimo gusto y gracias por estar aquí. Muchas gracias, Omar. Pues aquí estamos hablando de este gran personaje, el gran ser humano, que fue Manuel M. Ponce. Efectivamente, como tú lo mencionas, yo tengo contacto con esta música desde que ingresé a la cátedra del maestro Carlos Vázquez, que era el heredero universal, intérprete y custodio y difusor de la obra de este gran compositor. Desde entonces empecé a familiarizarme con esta música, a conocerla poco a poco, a valorarla y a abordarla también como pianista, para ir poco a poco formando un repertorio de esta música. Posteriormente, bueno, yo tardé cinco años en la cátedra de Carlos Vázquez. En ese lapso, bueno, me hice muy asiduo, no solamente a la clase semi-conservatoria, sino al domicilio de Carlos Vázquez, que era la casa en la que habitó Manuel M. Ponce. Esto fue entre el año 1961 y 1966. En ese lapso, pues, conocí, tuve la oportunidad de tratar a Clemita Ponce, la viuda del maestro Ponce, desgraciadamente ya en silla de ruedas y sin poder hablar, a consecuencia de un ataque de mi pleje que había sufrido años atrás, pero que gozaba de los cuidados esmerados de la familia Vázquez, que la transportaban a todos lados, a todos los conciertos, presidía las reuniones en casa del maestro Ponce y siempre se le daba un papel preponderante en estas reuniones. aunque no podía hablar, no podía expresarse pero ahí estaba presente así mismo tuve la oportunidad de conocer a Cuquita Ponce Cuquita Ponce fue la hermana mayor de Manuel M. Ponce que vivió en la casa de Manuel M. Ponce claro que invitada por Carlos Vázquez fue huésped ahí y tuve la oportunidad de conocerla, una viejita muy simpática que Carlos Másquez le decía que era su novia y Cuquita muy venada ¡Ay Carlitos! Pero y cuenta Carlos que ella se levantaba en las mañanas y tocaba el piano y cantaba melodías de la época por cierto bueno pues quizás pude haber conocido también a José Braulio pero no sé en cuanto, cuando murió José Braulio pero no, no se me hizo pero José Braulio fue el tío, bisabuelo de Omar Herrera, aquí presente que es prácticamente el único descendiente sanguíneo de Manuel M. Ponce No conocía a José Braulio, pero José Braulio y Manuel M. Ponce hicieron muchas obras juntos. En fin, después de este lapso de mi carrera en el Conservatorio de la Sermón de Música y en contacto con Carlos Vázquez y con la música de Ponce, fui a estudiar a Viena durante tres años. Y de regreso, pues ya en otro plan, pero continué con el contacto y con la amistad que me brindó Carlos Vázquez. Y con la música de Ponce, después me acuerdo que gané un concurso en 1973 que convocó en INVAL con motivo de los 25 años de fallecimiento del maestro. la obra clave para piano y orquesta que toqué a fines de ese año de 1973 con la Orquesta Sinfónica Nacional en esa ocasión me dirigió el maestro Manuel Suárez posteriormente en 1978 un poco antes en 77, 78 realicé la grabación para un sello discográfico de discos de acetato que se llamaba Ángel Ángel de México y en esa ocasión tuve la oportunidad de grabar toda la música de cámara con piano de Manuel M. Ponce con la violinista letona Raz Malielman y el violinista mexicano Víctor Manuel Cortés esta fue también otra gran experiencia con la música de este gran compositor y así después a fines de los ochentas, principios de los noventas con la creación del Consejo Nacional para la Cultura y las Artes y el FONCA se lanzaron una serie de convocatorias para promover a artistas mexicanos y a compositores mexicanos. Y entonces yo presenté mi proyecto primero de aprender y tocar toda la música de Manuel M. Ponce. Lo realicé entre 1992 y 1994, más o menos. Presenté varias veces toda esta obra en recitales en distintas sedes que me auspició la Coordinación Nacional de Música y Ópera de Limba. Y más tarde, en el 97, 98, no, en el 96, presenté el proyecto de grabar toda esta música que me fue aprobado y tuve otra vez el apoyo del Fonca. Y como resultado, resultó una colección de siete CDs, siete vistos compactos, que se publicaron con el sello Sonium Music. y se publicaron y salieron a la luz en noviembre de 1998, también conmemorando el 50 aniversario de la muerte de Ponce. Y, bueno, más tarde, en el año 2000, también presenté otro proyecto de grabar las obras orquestales de Ponce, así como algunas obras a dos pianos, a cuatro manos y algunas obras que no había yo presentado en la primera colección. y este CD se publicó en el año 2001. Tuve la fortuna de contar con la colaboración de la Orquesta Filarmónica de la Ciudad de México bajo la dirección del maestro Carlos Miguel Prieto. Y bueno, es a grosso modo mi actividad y mi contacto con la música de Ponce. Posteriormente, pues he seguido interpretando esta obra. Normalmente en todos mis conciertos como concertistas de Bellas Artes, incluyo, si no íntegramente, cuando menos la mitad del programa de mis recitales con música de este compositor. Que, bueno, tengo que decir que cada vez conozco más, cada vez aprecio más y cada vez aprendo más de este compositor, que aparte fue un gran ser humano, porque siempre conservó esa sencillez, ese espíritu afable que lo caracterizó. Nunca fue arrogante ni soberbio, pero fue reconocido en todo el mundo y básicamente tuvo un gran promotor en la figura de Andrés Segovia, el legendario guitarrista español, quien se encargó no solamente de tocar esta obra, sino de hacerla editar en una casa editorial alemana. Y esto hizo que su obra se expandiera por todo el mundo. Pues la guitarra entonces tenía un repertorio muy restringido. Y Ponce, a instancias de Segovia, creó un repertorio básico que es la piedra de toque de todos los guitarristas del mundo. Y actualmente esta obra se interpreta en todas las latitudes y los guitarristas italianos, japoneses, norteamericanos, argentinos, en fin, de cualquier parte, acuden a este gran compositor como fundamento de su repertorio. En fin, bueno, pues su edad. Bueno, yo quiero decirte que creciendo, yo nací en 1975, Entonces, recuerdo que crecí cuando éramos, yo creo que, adolescentes. Mis hermanos y yo vinimos, estamos en Cuernavaca, pero vinimos a la Ciudad de México porque sabíamos que estabas tocando recitales de Ponce. Y recuerdo muy bien, creo que ya te lo había comentado, que llegamos un poco tarde a uno de tus recitales. Y yo traía una casetera, una de esas para tocar cassettes, ¿no? Sí. Para grabarlo. Y me acuerdo muy bien que llegué y estaba tocando una pieza que yo no sabía cuál era. Después supe que era el estudio de Moscheles. El estudio de Moscheles. Sí, y ha sido siempre un referente y una inspiración para lo que estamos tratando de hacer ahora, y de seguir tus pasos. Y bueno, te quiero agradecer toda esa inspiración y ejemplo. Y bueno, pues yo he conocido la música de Ponce, la empecé a conocer por tus grabaciones, ¿no? Toda, la he escuchado muchas veces. Todos los discos que mencionaste los conozco bastante bien. Y creo que estamos listos para que ahora existan muchas más grabaciones como las hay de Chopin o de Mozart, donde muchos intérpretes tocan cada quien a su manera. y que ya se conozca la música para piano de Ponce. No sé tú qué opinas, pero yo creo que Ponce es el compositor más importante para piano que dio México, que ha dado por la cantidad y la calidad de su... Indiscutiblemente. Indiscutiblemente es el compositor más representativo de México en cuanto a música para piano. Y la verdad es que todos los intérpretes, cuando se les dice que van a tocar música mexicana, piensan en primer lugar en Manuel M. Ponce. Bueno, pues me halaga mucho tu comentario sobre mis grabaciones, que tengo mucho orgullo de haberlas realizado. Y después de 1998, actualmente a 2024, pues sigue siendo la única colección con la obra completa de Ponce. Afortunadamente ya existen otros pianistas que están abordando esta obra y que están por presentar las colecciones completas. Lo cual es, como dices, muy importante que haya versiones de otros conceptos de otros pianistas, de otros artistas, porque así se divulga más esta obra, se conoce y se valora desde distintos ángulos. Tengo que mencionar a un ex alumno mío muy brillante que se llama Arturo Nieto, que es maestro en la Universidad Laval de Canadá, que también está próximamente en un par de años a sacar toda la colección de la obra de Ponce. Existe también un pianista español que se llama Álvaro Sendoya, que también desde hace varios años está publicando la colección, lleva cuatro CDs y pronto seguramente presentará toda la obra completa. me parece que también el maestro mexicano Rodolfo Ritter tiene un proyecto parecido y bueno pues también hay que mencionar que algunas figuras internacionales como Lang Lang han tocado el intermezzo de Ponce y hace poquito me acaban de enterar de otro pianista inglés que se llama Stephen Huck que también grabó el intermezzo previamente un pianista de origen griego hace bastantes años hizo un disco de música mexicana se llama Ciprián Catzaris y también grabó el intermezzo entonces la idea es que poco a poco no solamente artistas mexicanos sino de todas las latitudes abordan esta música y Ponce se convierta en una figura del piano como lo mencionaste, como lo es Chopin, como lo es Schumann, como lo es Tchaikovsky, como es Grieg. En fin, creo que estábamos a 75 años de Ponce, 76 años de la muerte de Ponce. Ponce cada vez sigue creciendo más su figura y cada vez es más valorado y más interpretado. con lo cual a mí me da mucho gusto y creo que es un orgullo para los mexicanos que tengamos un talento de ese calibre. Sí, definitivamente de acuerdo. Yo sueño que existan grabaciones, muchas, muchas, buenas, malas, excelentes de todo, como las hay de los compositores del reporterio clásico. Nosotros tenemos una serie de conciertos en Estados Unidos y cuando he dado yo la música, pues hemos tocado el trio, el concierto, hemos tocado bastante y me dicen, no, pero ¿cómo se toca esta música? Pues tú eres de México, tú de Saber, yo digo, pues ahí está la partitura, ustedes tóquenla como usted, porque digo, no es un lenguaje ajeno, es un lenguaje universal y me importa que sin que yo les diga como yo la tocaría, ustedes la toquen y ha habido interpretaciones que son muy originales y no puedo decir que son erróneas, son diferentes. No, no, son conceptos distintos. Exacto. Sí, porque luego se menciona y me halaga mucho que grabaciones sean un referente. Pero yo pienso que debe de haber muchos referentes para que ya se haga un juicio más general y que si alguna obra está tocada de determinada manera pero otro pianiza lo peco a otro y tiene más aceptación pues eso es muy importante que haya muchas versiones así como las hay de los grandes autores de Beethoven, de Chopin hay muchas versiones y miles si no de grabaciones yo creo que muy pronto va a entrar en ese círculo Manuel de Ponce estamos intentando yo creo que un paso esencial es las partituras que estén disponibles bueno, ustedes tú eres parte, quiero hablar del proyecto de Manuel Ponce con la universidad que llevas con Pablo Lomelo y supongo que muchos más colaboradores pero si si esas productores son también accesibles en todo el mundo es cuando puede haber investigación grabaciones profesionales y no profesionales, concursos, y se abre un panorama que ya se está haciendo, y creo que tiene mucho que ver con la donación de Carlos Vázquez, que fue en el 1998. En el 1998. Yo creo que sí fue un parte de aguas, porque de ahí no es coincidencia que ha habido más disertaciones y tesis y grabaciones. Digo, tardan pocos años, pero ahorita se está viendo esos frutos, ¿no? Y, bueno, ¿nos puedes platicar del proyecto de... Sí, efectivamente, como mencionas, en el año de 1998, Carlos Vázquez, pues ya de 78 años precisamente, pensó que era el momento de que todo este acervo que poseía tenía que ir a una institución. porque en algún momento él no iba a poder ya continuar con esta difusión, con todos estos llamados de todo el mundo. Entonces pensó que la Facultad de Música de la Universidad era lo más adecuado. Se hicieron los convenios, las transacciones, y finalmente ya esta obra está en los archivos de la Facultad de Música, que la recibió con mucha honra, con mucho orgullo, y la ha cuidado con esmero, realmente la ha preservado, y sobre todo creó el proyecto editorial Manuel E. B. Ponce, que dirige un poncista exacerbado, digamos, que es el maestro Paolo Melo, que es un conocedor de los mejores del mundo sobre la obra de Ponce. Y ya han publicado bastante repertorio de piano, se han publicado obras vocales, se ha publicado, por ejemplo, la sonata de cello, obras guitarrísticas, por supuesto, canciones, y que me parezcan obras corales, y quizás me falta mencionar algunas, pero sigue el proyecto, y la fortuna es que todas las autoridades, los directores que se han sucedido en la Facultad de Música han apoyado este proyecto y lo tienen como un emblema para la Escuela de Música. Sí, eso es extraordinario. Sí, la Facultad de Música. Sí, eso es extraordinario. La fundación que yo dirijo también está muy interesado en Ikeram. Es nuestra aportación tratar de ayudar a publicar esta música. Y el maestro Paolo nos ha apoyado, bueno, y tú también, en a veces facilitarnos las fuentes, los manuscritos, para poder nosotros llegar a las mejores posibles ediciones. Porque yo creo que Ponce y los grandes compositores y compositoras que tenemos merecen las mejores ediciones. Claro. Con las mejores, desde el mejor papel hasta el mejor dibujo, digitaciones, diseño, etc. Como las mejores ediciones europeas, ¿no? Las ediciones de la UNAM son fantásticas. Sí, no, y acabo de conocer el primer volumen de esta, de la Ponce Foundation. Sí. que, hombre, está de lujo realmente. Gracias, gracias por su trabajo. Una portada muy bella, con una fotografía de Ponce, y un papel de primera, y una escritura muy amplia, que es muy fácil de seguir. Entonces, como tú mencionaste hace rato, es un vehículo sin el cual no se puede dar a conocer a ningún compositor. Si no, no se puede hacer nada No se puede hacer nada, pues digamos Las grabaciones pueden circular por todo el mundo Algún pianista chino o noruego Lo que sea, puede decir Ah, pues me gustaría estudiar esta música Pero, ¿dónde la consigo? Sí Entonces, lo importante no es solamente publicarla Que es lo que hace la Facultad de Música Pero también hay que Difundirla a otros países Del mundo Y creo que tú estás con esa intención Sí, la intención es difundirla también de forma electrónica pero para eso hay que hacer pues esto, una serie de cosas para que no se puedan replicar los PDFs tan fácil, no se puedan hacer pirateados, etcétera pero sí se puede hacer y así si un bienista en Japón quiere comprarla, pues va la compra y le llega el PDF y ya y ya, o sea, estamos en el momento que se puede hacer eso. Sí, afortunadamente con estos medios electrónicos es muy fácil lograr esta difusión claro que también de repente también nos encontramos con el problema de que alguna música de Ponce está comprometida con determinada editorial y hay que hacer transacciones para obtener los permisos pero bueno se va avanzando la cuestión de los derechos es complicada pero bueno que obviamente lo estamos todos tomando en cuenta pero bueno nuestra intención es seguir editando seguir publicando y seguir promocionando esto de las mejores formas posibles, tenemos un concurso que me encantaría que tú fueras jurado en la siguiente edición, porque quien más experto muchas gracias y muy enfocado en los jóvenes que yo creo que son para mí los que más me interesan que toquen esta música y que ella sea parte de su lenguaje musical y que se empiece a tocar por todos lados y porque yo ya llevo más de la mitad de mi vida viviendo en el extranjero y lo que me he dado cuenta es que cuando un artista hispano o en este caso mexicano está en el escenario todavía no tenemos ese respeto por default ruso o alemán o francés tenemos todo ese bagaje de grandes compositores y pianistas pero todavía no somos respetados a ese nivel y creo que parte de ello es por cosas como que no tenemos nosotros mismos este respeto y este todo parte de las partituras igual estamos conscientes y no conocemos los grandes compositores porque no hay partituras, ¿cómo podemos sentirnos orgullosos? Y bueno, hubo un comentario comparado con el fútbol porque es muy común aquí en México. Es como el... En todo el mundo. En todo el mundo, sí. El sí se puede. Y yo digo, pues en música ya se pudo. Lo que pasa es que no nos hemos enterado. Y ya tenemos grandes compositores y grandes pianistas. Entonces ahora hay que informarles a todos. Sí, hace un momento comentaba yo de Segovia, que siempre apareció en Ponce a este compositor que le iba a dar ese repertorio fundamental a la guitarra, el repertorio clásico, el repertorio de concierto. Pero Segovia era la leyenda de la guitarra y sigue siendo. Entonces, hay que decir que Ponce, su formación y su forma de expresarse fue a través del piano. Entonces, en el piano, Ponce volcaba todas sus emociones y ahí planeaba sus orquestaciones también, sus obras para otros instrumentos, pero el piano era su instrumento Y la producción mayor de Ponce es la vertiente del piano. Entonces, quizás le faltó una figura del tamaño de un Segovia para que hubiera grabado su obra, la hubiera difundido y la hubiera editado en vida de Ponce. Pero, bueno, ahora se está haciendo ese trabajo y pues tenemos nuestro as, no bajo la manga, sino ya expuesto, que es Manuel M. Ponce. Claro que sí. Pues muchas gracias, es un honor hablar contigo y gracias por todo lo que has hecho por la música de Ponce. Bueno, a mí siempre me complace mucho y bueno, yo te felicito enormemente porque se siente uno como pez en el agua con personas como tú que respiramos los mismos intereses ¿verdad? Entonces, enhorabuena por tu labor, que seguramente la magia va a ir muy lejos. Muchas gracias, muchas gracias. Me encuentro aquí con el pianista José Tito de Bellas Artes, Santiago Piñero. Santiago, mucho gusto y muchas gracias por estar con nosotros. Muchas gracias Omar. Es un honor estar aquí contigo. Claro, y gracias por aceptar ser uno de los 23 pianistas que vamos a estar tocando las 243 piezas de Ponce. Me dio mucho gusto que aceptaras y que pudieras, porque tienes una agenda llena y quisieras espacio para aprender. Pues estas piezas que yo creo que todas son nuevas para ti, ¿no? Así es, yo he tenido contacto con algunas obras de Ponce, Pero ninguna de las que he tocado se presentan, me tocó hacerlas. Y ese siempre es un buen pretexto, ¿no? Un proyecto como este para aprender más música y presentarla, ¿no? Y acercarse más a este gran compositor. Entonces, tú tocas en la gala, que es el día 24 de agosto en la sala Simón Bolívar. Así es. A las 6 de la tarde. Ahí vas a tocar el Jarabe, el estudio 12 y el estudio 10 o 12 bueno, el 10 y después tocas en el recital de clausura en la sala de Manuel Lanzón y tu programa nos podrías hablar de tu programa y de tu experiencia aprendiendo este repertorio como no, voy a tocar esta obra Introducción, Preludio y Fuga sobre un tema de Bach mucho más conocida esta obra sobre el tema de Händel Esta es una obra menos conocida de Ponce, menos tocada, pero igualmente maravillosa. Después continúo con dos mazurcas. La mazurca, la tercera, que está en fa menor, y la número 16, que está en si bemol menor. Son obras muy interesantes, arfónicamente, complejas, y sin embargo tradicionales en otro sentido. Después vienen dos arrulladoras, que es la arrulladora mexicana. La arrulladora, para el público que nos escucha, es como la versión mexicana del Lula Bank, o sea, de esta canción de cuna. Tiene este carácter muy maternal. Y después termino mi participación con este estudio jarabe, que es el estudio número 10, que es una obra maravillosa que no deja de ser en esta tradición de Chopin. es una obra virtuosa difícil técnicamente y sin embargo con un valor un contenido artístico musical muy muy grande Sí, a mí me encanta esa es en sextos, ¿no? Son sextos, sí y tiene un tema en medio muy bello Ajá, toda esta sección en medio mucho más lírica que hacen que la palabra estudio quizás sea la haya utilizado de Ponce de manera humilde, ¿no? Porque son obras de concierto. Esto mismo que estoy diciendo yo no son ideas mías, son ideas que alguna vez dijo Godowski sobre los estudios de Chopin. Ok, ok. Y me parece que aplican mucho aquí. La palabra estudio históricamente ha sido asociada con el mero ejercicio de abordar quizá las dificultades técnicas o físicas de algún... que se puedan presentar en alguna obra. Entonces, hasta antes de Chopin, probablemente la palabra estudio era casi sinónimo de ejercicio. Fue Chopin el que cambió todo eso y Ponce hereda esta responsabilidad de hacer una obra que tenga un contenido artístico y musical y que sea una obra de concierto más allá de un ejercicio. Y eso pasa con esta obra. y vaya que el contenido artístico es interesante en esta pieza, es maravillosa Sí, a mí me encanta esa pieza quisiera regresar al principio del programa con esta obra que es Introducción, Preludio y Fuga sobre un tema de Bach ¿de dónde se encuentra este tema de Bach? Este tema está en el Clave Bien Temperado Bach tiene dos libros del Clave Bien Temperado dos volúmenes que corresponden cada uno a 24 Preludios y Fuga Cada vez que en la música escuchamos el número 24, inmediatamente lo asociamos con las 24 tonalidades. Es un tratado de armonía que hizo Bach en su momento, 1722 y 1744, ambas colecciones. En el preludio y fuga, más bien directamente en la fuga, en mi mayor del primer libro, Ni siquiera este es el tema de la fuga, no es el sujeto de la fuga el tema que toma Ponce para hacer esta obra. Es una melodía secundaria, por ahí ni siquiera puedo considerarla un contrasujeto dentro de la estructura de una fuga. Es, digamos, una melodía transitoria dentro de un puente. Comentábamos hace rato en la mañana que pudo haber prescindido de mencionar abajo, darle crédito abajo. nadie le hubiera reclamado, porque es una obra que tiene mucho más que ver con Bach en cuanto al uso del contrapunto, en cuanto al fusil, por llamarle de alguna manera, del tema. Es una obra, bueno, me empieza con una introducción, es raro esto, porque la estructura generalmente es preludio y fuga. Podemos escucharlo en otros compositores posteriores a Bach, la estructura como un preludio y después una fuga, en el tratado del contrapunto que se usa en el teclado. Sin embargo, Ponce decide poner una introducción primero, una introducción virtuosa, breve, establece una tonalidad, una región tonal, y después empieza el preludio. Ya el preludio al más estilo romántico del siglo XIX o principios del siglo XX, ya incluye este tema. Y uno oye esto y jamás esperaría que es un tema de Bach. Lo que hace Ponce es agarrar esta secuencia de notas y hacer algo nuevo con ello. Y después termina la fuga ya con el mismo tema. Es una fuga a tres voces, compleja, se pasea por todos lados, como lo hubiera hecho Bach. y sin embargo el lenguaje es diferente a Bach. La armonía que usa Bach en su momento es distinta a la que usa Ponce, lo cual abre estas posibilidades de explorar el piano como secuencias de notas que significaban algo para un compositor en una época determinada, pueden significar algo completamente diferente para otro compositor. y tenemos obras diferentes pero igual de maravillosas no recuerdo ahora en detalle pero yo creo casi estoy seguro que quien acomodó esto como introducción preludio fuga fue Carlos Vázquez yo creo que la introducción era más bien el preludio en una idea inicial que tenía Ponce y después compuso el otro preludio entonces Carlos decidió vamos a poner los tres creo que si funciona funciona muy bien Funciona muy bien. La introducción está en mi menor. Ok. En mi menor. O por lo menos sugiere mi menor porque son armonías complejas. Tienen muchas armonías con acordes disminuidos, transiciones a otras tonalidades, pero sí se puede sentir una región tonal en mi menor. Y lo que contrasta muy bien con el mi mayor ya, tanto del trinudo como de la fuga. Y también creo que esta fuga está más en estilo estricto, a diferencia de la fuga sobre el tema de Händel, que termina más como buzón y una gran tocata, no sé, casi para órgano, o las cuatro pequeñas fugas que tiene Pose, que sí son más estrictas, que son para niños, que sí son estrictas, pero son dos voces. Y también tiene una fuga para la mano izquierda, que también es como libre. Pero esta, a mí me parece que es de la más, por lo menos el procedimiento, sí es como más el del estilo de Bach. Ya las armonías son diferentes. Como técnica de composición, se puede perfectamente estudiar, se nota clarísimo la inspiración de Bach. O sea, la técnica de composición, todas las reglas de la estructura de una fuga de Bach están en esta fuga. Sí. Y sin embargo lo hace sonar a Ponce. Sí, es increíble. Y esto que decías tú sobre cómo terminar las otras obras como más a lo busoni, pues un poco de eso tiene el final de esta fuga. Al final llega un punto en que empieza el mismo tema haciéndolo más denso con octavas, cosa que jamás se hubiera hecho en un clavecín de la época. Es más propio del piano como instrumento más del siglo XIX y XX, a partir del siglo XIX, un instrumento que nunca conoció Bach. Entonces esa escritura sí es diferente a lo que Bach hubiera hecho, pero el uso de los elementos de cómo se presenta el contrapunto sí es muy inspirado en Bach. No nada más el tema, yo lo que decía, que esta fuga tiene mucho más que ver con Bach por eso que con el propio tema. Pudo haber escogido otro tema inventado por él y hubiera sido la misma inspiración de Bach Sí, a veces pienso que fue casi como un tanto, no un chiste sino algo ahí como un pues algo que Ponce hizo así como una travesura, el agarrar un tema así que no se conociera, él hacía cosas de esas, también en sus cartas me gustaba hacer con su hermano bromas y escribían poemas en chistes y todo y a lo mejor tiene algo de eso, no sé ahora lo pensé Después tocas las dos arrolladoras Bueno, primero vienen dos mazurcas Las dos mazurcas, hablamos de las mazurcas Ponce tiene, hasta ahora se han descubierto 28 mazurcas Y tú tocas, están numeradas del 1 al 20 Bueno, hay un relajo loco en la numeración según las ediciones Pero la UNAM cuando los publicó las numeradas del 1 al 20 ya Y se han encontrado otras que son con numeraciones diferentes Y con otros títulos, pero en total son 28 ahora Y para mí las mazurcas de Ponce son, hay una carta en donde él tenía 18 años y dice, le toqué mi mazurca número uno a mi maestro Mañas en la Ciudad de México y me dijo que era muy moderna, para mi gusto. y empieza con un Fa menor y empieza con un Fa y luego subió Fa sostenido y la pieza empieza, entonces es como que ¿qué onda? y yo creo que Ponce experimentó con estas mazurcas toda su vida porque las siguió como depurando y arreglando y cada una es un universo diferente y unas están muy experimentales, no tienen armonías y ritmos interesantes, pero me gustaría saber lo que tú piensas de estas todas las mazurcas. Bueno, de entrada Te puedo decir que son dos piezas maravillosas, muy contrastantes en carácter entre una y otra. No deja de tener elementos tradicionales, me refiero un poco al estilo del siglo XIX, en el sentido que tenemos secciones muy tonales, medio por ahí, así, sí son identificables. En esta época, desconozco ahora mismo el año en que las escribió, pero estamos hablando de principios del siglo XX en el que ya teníamos en el panorama internacional música como la consagración de la primavera de Stravinsky, ya empezaba un poquito el posmodernismo, el impresionismo, ya teníamos casi que el dodecafonismo poco tiempo después. Sin embargo, Ponce se mantiene en ese sentido. pero precisamente todas estas corrientes que salen en el siglo XX a contrastar con la tonalidad del siglo XIX Ponce demuestra que todavía hay mucho que decir en fa menor todavía hay mucho que decir en si bemol menor todavía hay mucho que decir en la música tonal y eso es muy interesante porque podríamos Parar injustamente a Ponce con otros compositores del siglo XIX y decir es que suena a pulano, suena a mengane. No es cierto, suena a Ponce. Y sin embargo se atreve a decir, voy a hacer una mazurca en fa menor. Es decir, cosas que hubiera hecho Chopin mismo, ¿no? Es más, no que hubiera hecho, que hizo Chopin. Pero suena a él. Por eso Ponce se le conoce como el máximo exponente del nacionalismo mexicano en la música porque precisamente junta este folclor mexicano este gusto casi indescriptible este sonido específico nuestro, de nuestro propio folclor pero al mismo tiempo lo mezcla con la música tradicional europea precisamente por toda la influencia que tuvo en sus años europeos y crea un lenguaje propio del piano mexicano y en sus mazurcas lo podemos ver muy claramente Sí, y creo que Ponce llega a una forma que es diferente a las formas de Chopin, a la estructura, que es el tema, ¿no? Y después viene un tema contrastante que es más rápido, más como una danza, pues regresa al tema inicial, y después tiene mis partes favoritas, que son el tema más lírico, con melodías bellísimas, y después ya regresa. Que parece como que es un paréntesis de la mazurka, ¿no? La mazurka por sí misma es una danza, ¿no? Sí. Y hay momentos en los que dices, esto no puede ser una danza, Esto es casi un nocturno. Sí, exacto. Es otra música. Y luego ya regresas. Es realmente especial. Especial esta música. Sí, sí, a mí me encantan. Qué bueno que las vas a tocar. Y después vienen las dos arrulladoras. Las dos arrulladoras que son piezas que son muy tranquilas y a oídos del público parece como la reacción esperada o lo que uno quiere transmitir con esto. Es esta sensación como de tranquilidad, de respiro. pero por otro lado son obras muy difíciles. Entonces, el reto es ese, ¿no? El reto es que la música esté por encima de toda dificultad técnica. Ajá. Y ¿por qué? Porque al público, o sea, lo que uno como pianista, es una de las cosas más ingratas de ser pianista, es que lo que uno siente en el escenario es completamente irrelevante a veces, y a veces está incompatible con la propia música. Entonces uno tiene que resolver todo eso y no importa lo que uno sienta, el público tiene que percibir algo. Y el trabajo de eso es una de las grandes dificultades de este repertorio. Justo en estas dos arrulladoras es el reto que yo identifico. Y entre esos son muy diferentes, ¿no? Muy diferentes. Aunque las dos están en la misma tonalidad, sol mayor, son muy diferentes. Una es más contrapuntística, la otra es un poco más experimental en cuanto a la armonía, porque tiene armonías inesperadas al oído. O sea, tiene un tema muy identificable, perfectamente pudo haber Ponce escogido que estuviera en un lenguaje mucho más en sol mayor, ¿no? Sí. Mucho más diatónico, por llamarlo de alguna manera. y tienes armonías extrañas, pero tienes cromatismos, hay un poquito como raros, que al mismo tiempo aportan de una manera muy extraña a esta sensación de arrullo. Porque es como que si sol mayor, pero de repente algo extraño es, me quedo despierto escuchando, pero al mismo tiempo no, por el carácter de la pieza. pero luego me pones una armonía ahí extraña y a ver pero no, entonces es un juego entre no sé, ahorita me lo voy a inventar me lo voy a sacar de la manga, pero me imagino una madre cantándole a su hijo que por un lado quiere verlo dormido porque quiere este amor que hay de madre a su bebé y que lo quiere ver dormido pero al mismo tiempo no quiere excederlo porque cuando está despierto puede hablar con él, entonces es muy curioso. Y esta arrulladora en particular, pues estoy hablando de la segunda, sí, pues que está pensando en un bebé, ¿no? Sí, sí, sí. La primera es la rancherita, ¿no? La rancherita. Que tiene el tema y después tiene como ciertas, son variaciones. Variaciones muy contrapultísticas. Contrapultísticas, sí. Y terminas con el estudio 10, ¿sí, no? El jarabe. Jarabe. Que está basado en el jarabe zacatecano, yo supongo. en sextas, que son difíciles yo supongo tocar, y el tema lírico en medio, y como ya hablamos, Ponce tiene, bueno, ahora se han en total descubierto dos estudios, descubrimos el número dos, Estillo, que se va a estrenar, entonces ya podemos tener una colección de los dos estudios, que es muy tradicional. Maravilloso. Y por un lado uno pensaría, qué tristeza que no se conozca toda la pieza, toda la obra de Ponce, pero por otro lado sigue siendo maravilloso cada vez que se descubre algo. Algo que nadie había conocido. Pasa un poco esto, me recuerda a las sonatas de Scarlatti. Todo el mundo sabe que son más de 550, pero nadie puede decir son tatas. Porque de repente sigue apareciendo hoy en día alguna. Y todas son muy, muy consistentes en calidad, altísimo nivel. Y pasa lo mismo con todos. De repente dices, esta obra es inédita y vamos a escucharla, vamos a tocarla y tal. increíble, tiene su propia voz y al mismo tiempo sabes que Ponce está ahí es muy muy muy especial en ese sentido, yo creo que por eso Ponce está en el lugar en el que está si como yo mencionaba yo creo que Ponce es el compositor más importante para piano bueno no nada más para piano pero de compositor para piano que ha dado México es el compositor la cantidad y la calidad y la diversidad de la música y aunque no bueno ya viéndola toda así en panorama son formas que son son piezas en la mayoría cortas bueno unas de un minuto otras de 5 o 7 pero la más larga es de un movimiento es la rapsola cubana que dura como 11 minutos y tienen nada más la sonota 1 incompleta y la 2 que dura un poco más pero son piezas que son solas ¿no? Y son cortas. No hizo ningún set de variaciones grandes como para la guitarra, por ejemplo. Y cada pieza es un universo diferente, con sus reglas diferentes y una gran imaginación, melodías memorables. Yo creo que Ponce, una de sus cualidades es saber cuándo parar la música. O sea, yo creo que su obra, o sea, estas piezas para pianos son, o cuando necesita que sean cortas, son cortas, cuando necesitan que sean largas, son largas. Y no creo que él se haya sentado a discutir o a darle muchas vueltas a cuánto debe de durar la pieza, sino escribir el material que debía hacer. Es lo que yo creo. Mi primera aproximación con la música de Ponce, curiosamente, no fue con la música para piano solo. Yo tuve, primero, mis primeras obras que toqué con piano, de Ponce son con piano y voz. Piano y voz. Estas canciones populares que tienen esta forma corta. Pero después descubrí, ese es el Ponce más popular. Después descubrí un Ponce muy interesante, mucho más impresionista. Por ejemplo, con esta colección de canciones que tiene, con poemas de Enrique González Martínez. Nocturro de Rara Rosa, Onda, Despedida. He hecho muchas veces, especialmente con la maestra Zulia Mirlópez Ríos, que es compañera nuestra en el grupo de concertistas. Pero también otra colección mucho más experimental. Esta colección de poemas de Rabindranath Tagore, que musicalizó Ponce también, fue un lenguaje mucho más similar al doblecafonismo, al latonalismo de Schoenberg, y de Berghe, y de toda esa segunda escuela vienesa. entonces Ponce no es nada más estrellita que es maravillosa no es nada más marchita al alma y todas estas canciones populares que a todo el mundo le gusta Ponce también es un gran compositor de música realmente estudiada realmente música muy profunda y de muchísimo muchísimo valor artístico y yo agradezco que el proyecto que mi aproximación con Ponce haya sido esa porque esto me permitió mucho más que clavarme en asuntos técnicos del piano que a veces inevitablemente tenemos que hacer como pianistas haya tenido yo una aproximación idiomática primero de escuchar su lado popular o su lado impresionista y su lado más moderno y empezar a ver cómo es Ponce fuera de... no es que sean obras fáciles para el piano estas canciones, pero sin tener que tener este peso de tocar obras de piano solo este lenguaje que Ponce me ofreció con estas obras, creo que agradezco que haya sido en este orden me parece mucho más interesante que haberlo hecho de otra manera que interesante a mi esa colección de Taborea me encanta lo tiene también en versión de Cuarto Tú de Acuerdos y para mezzo soprano increíbles increíbles bueno pues muchas gracias por ser partícipe de este grupo estamos esperando con mucho entusiasmo escucharte las piezas y ojalá que esto sea el inicio y sigas tocando mucho más Ponce seguro que sí es música que nunca le voy a dar la espalda A veces con la agenda apretada vas metiendo proyectos. Pero bueno, Ponce, siempre hay un lugar para Ponce. No hay un solo pianista mexicano que no tenga algo que ver con Ponce. Es verdad, sí. Y lo digo sin temor a equivocarme, porque aunque no hayas tocado Ponce, algo de Ponce está en tu cabeza, en tu oído, en tu algo. Desde niño, la primera pieza de Ponce que conocí, yo era niño, chiquito. el intermezzo era un niño de 4 o 5 años entonces si eres pianista y eres mexicano y viviste en este país Ponce siempre está detrás de todo siempre hay una relación con Ponce y ahora cuando estamos intentando que haya partituras como lo presentamos en la mañana para que ya todo el mundo pueda tocar no nada más el intermezzo y la balada de expresión mexicano sino todas esas obras que son maravillosas también y no se conocen Ya con la partitura ya se abre todo el mundo Y los maestros le pueden dar Los conceptos le pueden tocar Se puede analizar, se puede grabar Se puede estudiar Y si ya como vimos en la entrevista anterior Como hay figuras ya internacionales Que están interesadas en tocar música de Ponce Y si a Lang Lang le gustó el intermezzo Estoy seguro que también le gustaría Las mazurcas Y también le gustaría las arrulladoras Y también le gustaría no solo Lang Lang sino grandes figuras Sí, sí, sí Bueno, pues de nuevo muchas gracias Muchas gracias Gracias Me encuentro aquí con mi amigo y pianista Rodrigo Acevedo Trava Hola Marco Muy bien, muy bien Estamos aquí en el marco de Ponce 243, obra completa para piano Rodrigo es parte de los 23 pianistas que estaremos tocando las 243 obras de piano más algunos estrenos, y yo estoy aquí para saber sus impresiones y su experiencia aprendiendo el repertorio. El primer concierto ya sucedió hace unos días en Cuernavaca, y Rodrigo fue parte de los dos pianistas junto con Bárbara Prado que abrieron la serie con una participación sensacional. Y bueno, Rodrigo, si nos puedes platicar del programa y de tu experiencia estudiando la música, ¿Cuáles piezas habías tocado? ¿Cuáles no? ¿Qué sorpresas tuviste? Claro que sí. Entrada nuevamente reiterar el agradecimiento a formar parte, a colaborar con la Fundación Proyecto Ponce y a este proyecto que es maravilloso y que me siento muy honrado de formar parte, te lo agradezco. Y bueno, este concierto que ya tuvo lugar en Cuernavaca hace unos días, la verdad también para mí fue un gran privilegio formar parte de la línea de pianistas estuvo ahí, junto con Bárbara Prado, Bárbara es una pianista que yo admiro muchísimo desde hace ya varios años que la conozco, y bueno en esta ocasión yo tuve una difícil encomienda de montar un repertorio pesado, un repertorio que no era nada accesible y para mí, bueno, fue un reto y fue un gran gusto abordar música de Ponce para esta ocasión Yo ya había entrado en contacto con la figura de Ponce. Bueno, yo conocí las famosas dos piezas que todo el mundo toca en su infancia, que es el Intermezzo I y el Escarcino Mexicano. Y yo entré en contacto con estas piezas desde 2004. Fíjate que participé en un concurso de ahí en la Facultad de Música y fui galardonado. Y el premio eran las entonces novedosas, las entonces nuevas ediciones de la Facultad de Música. el proyecto editorial Manuel M. Ponce ahí, por parte del maestro Pablo Melo, y pues por entonces empecé a bordar esas piezas, desde que yo tenía en ese entonces 12 años, ¿no? Abordé las dos piezas, me gustaron mucho, y bueno, pero la verdad yo no conocía casi nada más de Ponce, y así me mantuve hasta 2013, ya que tenía yo 21 años. Hubo una iniciativa ahí en la Facultad de Música de unos amigos, uno de ellos que incluso tomó clases con Carlos Vázquez un tiempo, fue de sus últimos alumnos, y teníamos la intención de, justo hacer algo parecido a esto, de tocar toda la música, no nada más de piano, la cosa era tocar toda la obra, que bueno, era una empresa la verdad demasiado ambiciosa, y pues éramos estudiantes, o sea, al final no sucedió, o sea, no logramos hacerlo, pero sí montamos algunos programas de música, los llegamos a tocar en lugares públicos, y yo ahí es donde empecé ya a conocer más de Ponce, en ese entonces yo abordé las cuatro danzas para piano, el trío romántico, y es cuando empecé a conocer realmente la figura de Ponce ya un poco más, con mayor profundidad, y bueno, yo siempre me he interesado por la música mexicana, más o menos desde esas fechas y hasta ahora, soy un apasionado de la investigación de esta música, entonces tener la oportunidad de participar en este proyecto ha sido para mí maravilloso. En esta ocasión, como lo decía, abordé una serie de piezas bastante interesantes, complejas algunas de ellas. Para empezar, tenemos, como hiciste con varios de nosotros, de los pianistas, de repartir mazurcas, que Ponce es un compositor de los que más cultivó el género de la mazurca, no nada más a nivel nacional, sino a nivel mundial. Este dato que necesito corroborarlo, pero ya lo he escuchado varias veces, que después de Chopin es Ponce el mayor autor de mazurcas que hizo más prolífico. Es para mí sorprendente y la verdad mazurcas de una gran calidad, de una gran belleza, todas ellas. Y bueno, en esta ocasión yo tuve, y le pedí a Omar que me diera, entre las dos mazurcas que me dio, me dio la número 17, que es una mazurca con un significado muy importante para mí. Hace cinco años tuve el gran privilegio de grabar la obra integral para piano de un compositor que fue amigo durante varios años de Manuel M. Ponce, que es José Pomar, que nació un par de años antes que Ponce, aquí en la Ciudad de México, y que varios años su labor creativa en las primeras décadas del siglo XX fue muy similar a la de Ponce. de hecho también fue uno de los primeros que empezó a hacer arreglos de piezas populares, incorporó también varias de estas melodías a obra suya, nada más que Pomar estaba un poco más interesado en la vanguardia, en las nuevas ideas, y su obra un poco se fue más bien por ese camino, que Ponce también se fue por ese camino, pero más adelante. Y bueno, está esta anécdota muy interesante de que Ponce le dedicó esta mazurka a Pomar y dice, en la dedicatoria original, dice a mi hermano José Pomar, que aquí se deja ver que no era nada más un compañero o un camarada, era un amigo con el que había compartido muchas ideas, muchos momentos. Entonces, es muy interesante todo esto. Y Pomar también le dedicó a Ponce su primer preludio para piano, que también tuve oportunidad por supuesto de grabar. Y es una obra bellísima, muy ponciana. Bellísima esa obra, sí. Muy, muy linda. Entonces, bueno, tener la oportunidad de tocar esta mazurca dedicada a Pomar, bueno, para mí fue un agasajo. Y otra mazurca también que me pareció muy hermosa, yo no la había abordado, que es la número 19. Entonces estas dos piezas que son el género de la mazurca y que obviamente nos remonta a Chopin, también es un poco un recordatorio, en mi opinión, de que Ponce, pues si tenemos a un compositor que puede ser algo parecido a lo que significa Chopin para los polacos, es Ponce. Ponce yo creo que tiene una figura muy parecida, obviamente con sus diferencias, pero yo creo que es lo más parecido que tenemos nosotros aquí en México a lo que tienen en Polonia y Ashopan. Luego también tuve la oportunidad de abordar tres estudios que son, uno es un ciclo de dos estudios y otro es un estudio separado. Este estudio separado es para mí una obra muy interesante también, o sea, yo no estaba al tanto de esta situación que tiene esta obra. es el famoso estudio, bueno, le llaman estudio Moscheles, que realmente es una obra, es una transcripción que hizo Ponce en los años en que estudiaba allá en Alemania, allá en Europa, y que a mí me deja un poco la duda de qué tanto fue una obra que él, digamos, fue un ejercicio que le dejaron en alguna de sus clases o fue una iniciativa propia de él, porque esta obra es, como ya decía, un arreglo del estudio Opus 70, número 1, de Ignace Moscheles, que es una pieza que usa la mano derecha, una figuración rápida, la mano izquierda solamente va acompañando, la derecha tiene una figuración muy rápida, en semicorcheas, y todo el estudio está lleno de esta figuración, es un estudio para la mano derecha. Y entonces, como sucedió en algunos compositores justamente de esta generación, que decían, bueno, ok, ya trabajamos la mano derecha y ¿qué hay con la izquierda? No podemos tocar eso mismo con la izquierda. Y Ponce hace esta transcripción donde ese contenido que era originalmente para la derecha lo transcribe para la mano izquierda, pero no conforme con eso, todavía añade a la mano derecha una figuración mucho más complicada. Bueno, no más complicada que la de la izquierda, pero más complicada que la del estudio original. Y pues queda un estudio bien complicado, ¿no? Me recuerda mucho esto a los estudios Chopin-Gudovsky, que bueno, esos son todavía más complicados, ¿no? Sí. Pero también me parece, y eso quiero investigar porque me llama mucho la atención, que estos estudios de Chopin-Gudovsky, que son tan famosos por su dificultad y que parten del mismo principio que usó Ponce en este estudio Moscheles, fueron también concebidos en los primeros justamente por estos años, que es 1905, 1996 más o menos. Entonces sí me gustaría ver esto porque estamos viendo un caso que para la literatura de piano en México es muy novedoso que Ponce haya hecho un ejercicio como este de transcripción y que realmente era algo que me parece que no era muy común, no solo en México sino en ninguna parte del mundo. Entonces esto, bueno, es interesantísimo y es una obra que plantea un reto técnico enorme, la verdad, sufrí un poquito para abordarlo. No, pero te salió fantástico. Gracias, gracias. Y yo creo que por un lado leí que también Ponce tiene otros dos estudios del mismo set opus opus 70, pero hasta ahorita no se han encontrado, pero sí existen por lo menos mencionados en la carta, así que estaría interesante. Eso está interesantísimo, sí, definitivamente, ojalá saber si más adelante se diera que aparecieran algo, pero bueno, en fin, si no por lo menos saber que existen es, insisto, evidencia de la mente de Ponce que estaba muy enterada de lo que sucedía en el mundo muy avanzada para su época aquí en México, en el contexto y bueno, también Ponce es uno de los primeros compositores también que escribe estudios para piano y bueno, tenemos solamente los estudios de concierto que son bellísimos y que es una desgracia que solamente se conozca la mitad de ellos, que qué bueno que ahorita se están rescatando varios aquí en el proyecto y eso a mí me da mucho gusto, pero tenemos luego también estos otros dos estudios dedicados a Rubinstein que ya son de otra etapa, 1930 me parece ya allá en Europa en su segundo viaje en Francia muy afrancisados estos estudios muy parecidos también a los estudios que hizo Rolón de segundas y quintas, ¿no? Muy de ese estilo, sobre todo el segundo estudio de Rubinstein, unas piezas que a mí en lo personal yo ya las conocía, pero la verdad a la hora de abordarlas me parecieron muy interesantes y bueno ahorita aprovechando el espacio, esto creo que no lo comenté en el recital, estas piezas no han sido tampoco tan grabadas, estos estudios ahí, yo encontré unas tres o cuatro grabaciones, no más, y son piezas que en particular el primer estudio me parece que las versiones que existían, digamos que había espacio para proponer una versión que fuera un poquito más apegada a la partitura, Y esto siempre me parece un ejercicio muy interesante de decir, bueno, a veces nuestra interpretación está pegada a la tradición, a cómo nos enseñan a tocar cierta pieza o a cómo incluso se dice que se tocaba, pero a veces lo que dice la partitura puede arrojar información un poquito distinta y pues intentar abordarlo solamente desde ese punto de vista me parece un ejercicio también muy interesante, muy enriquecedor. Y bueno, hice esta propuesta de interpretación que me parece, al menos en el primer estudio, que se aleja un poquito a las que hay y que creo que es, insisto, simplemente por proponerla es ya un ejercicio muy interesante. Pero bueno, luego también está esta pieza que es tremenda, que es la sonata número dos. Sí, la sonata número dos. Una obra excepcional. Yo pensaba que era ya de años posteriores y ahora que vi es de 1916, es realmente una sonata muy temprana. Yo en particular he estado muy interesado en el género de la sonata en México y en particular en los albores del siglo XX porque contrario a lo que sucedió en Europa, que la sonata existe desde el siglo XVIII y no sé si desde antes, pero más o menos por ahí, Aquí en México, a pesar de que ya tenemos compositores que escribían con este lenguaje ya europeo y todo desde los inicios del México independiente, todo este siglo XIX básicamente no hay prácticamente ejemplos de una sonata, vamos, una sonata con el uso de la forma sonata, como tal, o sea, una sonata como a la manera de los maestros clásicos y todo, no hay en México y si hay no hay partituras, si hay por ahí alguna mención de alguna pieza que podría haber quedado cuadrada en esto, no he encontrado yo las sonatas más tempranas son dos que están mencionadas en textos pero tampoco he podido hablar con ellas, que es una de Manuel Bermejo, que era amigo de José Pomar justamente no hay datos de esta obra. Y luego otra que menciona el maestro Pablo Castellanos, justo en un libro de Ponce, que es también de un tal Aurelio López, que de él tampoco he podido encontrar nada de información. Entonces esto nos deja con las primeras sonatas para piano, son la primera sonata de Ponce, que está parcialmente extravida también, por desgracia, la de Pomar, que es 1913, y luego vendría prácticamente esta, que es la segunda, 1916. Está también, se me olvidaba, la de Arnulfo Miramontes, que también creo que es del 14 o 15 por ahí. Entonces, son los primeros ejemplos que tenemos de sonatas para piano en México y es realmente un privilegio poder abordar estas obras que son parte importante de la historia de la literatura pianística aquí. Entonces, una obra en dos movimientos. La primera también tiene un tema muy mexicano, el tema dos es mexicanísimo. Es bellísimo, eso también me encanta. Bien bonito, ¿no? Pero luego también tiene estos otros vejos impresionistas, incluso modernistas, escalaportonos, armonía cromática, de repente, muy interesante, es un lenguaje definitivamente de transición, no pongo si todavía está empezando así como que a buscar un poco estas nuevas lenguajes de vanguardia, y son sus primeras piezas donde hay esta búsqueda. Y luego un segundo movimiento con el tema del pica-pica-perico, bien bonita, muy atractiva, también con momentos, decía ahora Ismael Álvarez a la que fue al concierto, muy rabel, ¿no? Muy rabel. En ciertos momentos, para mí también muy debiusí en algunas partes, unos acordes ahí que suenan muy impresionistas, muy interesantes esta obra y, bueno, un gran reto técnico también, ¿no? Una pieza nada fácil de abordar. Y bueno, también la oportunidad de tocar estas piezas cortitas que son, bueno, primero las Mañanitas de los Niños, que yo no las conocía y realmente no conozco mucho esta pieza, no sé si es una pieza que se cantaba en aquellas épocas. Que no es Las Mañanitas que se cantan, son otras. Nada que ver, son otras Muy bonita La pieza, estaría interesante buscar si tiene letra Pero por lo menos La pieza muy linda, muy cortita Luego arreglos de dos Piezas populares de las más conocidas La Valentina por un lado Y luego el Silito Lindo Que me parece no es el arreglo que hizo como tal Sino es ya como una Como diría el mismo Ponce Una metamorfosis Que le llamó el preludio mexicano Pero es el Silito Lindo nada más que sí está como metamorfoseado, como medio transfigurado. Y bueno, una pieza también que es muy interesante, de repente como que ya se está alejando y otra vez retoma al final el tema. Y para cerrar, que este fue definitivamente un caramelito que fue así, un agasajo de tocar, el huateque. El huateque que es muy representativo de este periodo en que Ponce estuvo en Cuba, con Tempo di Danzón, ahí está escrito, y una de las pocas piezas que alude precisamente a este género urbano de aquellas épocas, y de los primeros también junto con la sonatina de Pomar precisamente, que también segundo movimiento es un, dice con aire de Danzón la partitura, entonces ahí hay otro paralelismo de los muchos que hay entre Ponce y Pomar. Entonces, pues nada, es un programa, insisto, que para mí ha sido un deleite realmente poder interpretar y pues que ahora tendré también la oportunidad de tocar en los estudios de Rubinstein, en la gala, ¿no? En la gala. Y luego en el concierto en la Sala Ponce, la Sonata 2, y no me acuerdo si también van las mazurcas, ahorita se me escapa, pero por lo menos la Sonata 2 sí va ahí. Y pues nada, insisto nuevamente, piezas que creo que a mí me da mucho gusto poder abordar y que ahorita es parte del repertorio que he estado acá interpretando en este proyecto. Ok, bueno, entonces tú tienes una visión, digamos, más panorámica ya de la obra de Aponso, por lo menos algo más general que no tenías antes, ¿no? Al estudiar estas piezas y con lo que contaste que demás jóvenes intentaron hacer. su obra completa de Ponce en la universidad. Entonces, para mí es algo interesante de hablar, es cómo definir, o si se puede definir el estilo de Ponce. En el recital de Cuadamaca dijiste lo que me pareció muy interesante, lo comparaste como un Picasso. Porque existe esta etiqueta de ecléctico que a mí no me acaba de gustar, que me parece desafortunada, pero tú qué piensas, cómo definirías a alguien que no conoce a Ponce. y te dice, bueno, pero en qué estilo, quién es este compositor. Bueno, Ponce es, yo decía en el recital de Cuernavaca que es como Picasso en este sentido de que, o sea, cómo podemos definir la obra de Picasso, ¿no? Y pues es que la obra de Picasso tiene muchas facetas, ¿no? O sea, no tiene nada que ver una obra del periodo azul con el periodo rosa, con el periodo cubista, el periodo expresionista, el periodo... O sea, son muy distintas. ¿Cómo pintaba Picasso? Bueno, pues de muchas maneras, ¿no? Entonces, a Ponce le pasa algo parecido. O sea, Ponce obviamente tiene esta imagen, digo, y Picasso igual, Picasso es más el Picasso cubista, ¿no? Y Ponce es el Ponce nacionalista, el que de inmediato es, ah, claro, Ponce, estrellita, ¿no? Todo esto, la balada mexicana. Pero la verdad es que es muy interesante ver todas estas facetas, ¿no? Primero hay un Ponce que ahora que estoy escuchando los discos del maestro Héctor Rojas, primero hay un Ponce barroco, eso es bien interesante también, que ahora que sale el conversatorio me gustaría abordar un poquito eso, que perteneció Ponce a una generación pionera que gozó de conocer la obra de Bach cuando estaba de estudiante, porque la obra de Bach no era conocida en México, sino hasta que llegó Maximiliano y trajo mucha música germánica consigo en el Segundo Imperio, en 1860 y pico. Entonces, Ponce fue de los primeros compositores que le tocó ya conocer la obra de Bach en esta etapa temprana, y seguramente cuando estuvo allá en Europa. Entonces tenemos piezas de Ponce, la introducción, preludio y fuga, sobre todo en Bach, las cuatro pequeñas fugas, una serie de dancitas también, preludios, minuetos, pavanos, todo esto. Muchas de estas cosas se alude a lo barroco, pero mucho de esto en particular a Bach, o incluso también el tema de preludio y fuga sobre el tema de Händel. pero es el Ponce inspirado en lo barroco, luego tenemos el Ponce romántico que surge antes del Ponce nacionalista, un Ponce muy romántico y que no solamente es un romanticismo ya bastante depurado, no estamos hablando de un romanticismo tipo Schubert o Mendelssohn, sino ya algo más avanzado, ya de un estilo mucho más depurado, más complejo armónicamente. Y luego ya con esa base surge el Ponce nacionalista, y luego viene el Ponce, después el Ponce vanguardista. Y el Ponce vanguardista es impresionante porque yo ahora que estaba justo sacando estos estudios, en algún momento con una querida colega chelista, estaba yo tocando la pieza y estaba ella ahí, me dice ¿qué es eso? le digo es Ponce, me dice ¿pero Ponce quién? no es Manuel M. Ponce, digo sí es Manuel M. Ponce ¿cómo crees? no suena para nada, parece otro compositor y es un Ponce que está muy abierto a estas ideas vanguardistas e insisto, lo dije en el recital de Cuadrón acá, yo Yo admiro mucho a Ponce y a esta generación de compositores, Julián Carrillo, Rolón, Pomar, que estuvieron abiertos a entrarle al juego de la vanguardia cuando tenían ya más de 40 años. Sí, es increíble. O sea, llevas más de 30 años haciendo música con un estilo muy definido y de repente entraron estas nuevas ideas y pues muchos, la gran mayoría, cuál fue su postura, es decir, eso de ahí no es música, eso son tonterías, nos vamos a seguir componiendo como siempre porque ese es el verdadero estilo y es la verdadera belleza y estos compositores decir oye, no, a ver, espérate, aquí hay ideas muy interesantes hay esta idea de romper con lo que se ha hecho, con proponer algo nuevo, con ser originales, a ver qué más hay y luego el atrevimiento de irse a estudiar a sus escasos cuarenta y pico años de edad irse a estudiar allá a París otra vez y a renovar sus ideas, todo eso es algo que sino darnos admiración o sea es definitivamente algo impresionante y pues nos dio obras muy muy muy importantes y muy interesantes con este lenguaje insisto que Ponce asimiló extraordinariamente bien y que son obras que uno las escucha y no puede uno más que sorprenderse de lo bien que está escrito además de lo propositivo y de lo moderno que hay es interesantísimo bueno pues yo te quiero agradecer en nombre de la fundación, de la familia Ponce, toda tu participación genuino interés en todo esto y bueno grandes interpretaciones te estaremos escuchando en la gala, tocando los dos estudios a Rubinstein y después en el último concierto de México en la Ponce, tocando la sonata y me parece que los dos, no, y las dos mazurcas bueno, igual una incorpora con alguna de esas otras piezas es un placer tenerte y gracias por tu genuino interés en todo esto te agradezco y también tengo que mencionar todo tu trabajo que has hecho con la fundación también como editor y como transcriptor y como todos porque también eres compositor y sabes manejar todos tus programas de edición muy bien y ha sido una gran aportación tuya muchas gracias Omar, al contrario el gusto es mío también estar aquí en lo de partituras me ha encantado y digo, no he podido colaborar más porque no me alcanza la vida, la verdad. Yo vivo como pianista acompañante principalmente y en otros proyectos y todo, pero la verdad, la oportunidad que he tenido de colaborar y las partículas en las que te he podido ayudar también han sido una experiencia muy constructiva para mí y te agradezco también la oportunidad de haber podido colaborar en esto y pues con la, por supuesto, la invitación a que esto continúe por más tiempo. Bueno, te agradezco otra vez. Muchas gracias a todos.