TRANSCRIPCION

Muchas gracias. Vamos a continuar con nuestro programa y el primer conversatorio denominado Liderazgo, Retos y Perspectivas. Hablar de liderazgo hoy implica que las mujeres no solo participan, sino que están redefiniendo las reglas del juego en los espacios públicos, jurídicos y empresariales. Me permito presentar a las integrantes de este conversatorio. Diputada Carmina Yadira Regalado Mardueño, diputada federal integrante de la 66ª Legislatura. Maestra Natalia Tellez Torres Orozco, magistrada del Tribunal Federal de Justicia Administrativa. Maestra Zuku Mejía Castillo, consultora independiente en materia de derechos de autor, cinematografía y cultura. Este diálogo será moderado por la maestra Amarande Riojas Orozco, consejera de la OMCA. Cedemos el uso de la voz a nuestra querida moderadora. Hola, muy buenas tardes a todos, a todas, espero que se encuentren muy bien. Estoy muy contenta de estar con grandes mujeres, con grandes ponentes seguramente, y vamos a pasar un rato muy divertido teniendo este conversatorio sobre liderazgo. Creo que estamos en el mes morado, en el mes de las mujeres, en el mes que hay que hablar de estos liderazgos femeninos. Entonces, me honra tener aquí a nuestra diputada, la maestra Carmina Yadiro Regalado Mardueño, a quien me permitiré leer un poco sobre su semblanza curricular. Es muy extensa, entonces voy a hacer un pequeño resumen de ello, si me permite. Ella es una destacada, la maestra Carmina es una destacada profesional en el ámbito educativo y legislativo, con una trayectoria orientada al servicio público y al desarrollo académico en México. Licenciada y docente de profesión, un fuerte aplauso a los maestros, por favor, siempre mostrándonos y enseñándonos cómo debemos de ser. Entonces, muy orgullosa, ha desempeñado roles de gran relevancia en instituciones educativas y legislativas. Entre el 2021 y julio del 2023 se desempeñó como rectora de la Universidad Tecnológica de Bahía de Banderas y actualmente ha sido diputada federal en la legislatura número 14 del H, Congreso de la Unión, ejerciendo funciones claves en el proceso legislativo y promoviendo iniciativas para fortalecer el desarrollo social y educativo del país. Actualmente continúa su labor legislativa y social consolidándose como una figura comprometida con la educación, la participación ciudadana y el bienestar de la comunidad. Tenemos entre nosotros a una maestra y líder. Por favor, le cedo el uso de la voz maestra. Muchas gracias. Pocas veces nos aplaudimos nosotras mismas, ¿verdad? Exacto. Bueno, pues muchísimas gracias, muchísimas gracias a la licenciada Cristina, muchísimas gracias a la SENAR, muchísimas gracias también a mi amiga la magistrada Natalia Telles que me permitieron, hicieron posible que estemos aquí en este importantísimo conversatorio. Para mí es muy importante y es un privilegio estar aquí con todos ustedes, pero sobre todo es un honor encontrarme en el aula José Vasconcelos, porque las bibliotecas públicas es el inicio de una revolución educativa en la sociedad. Por eso estoy muy, muy, muy contenta de estar aquí y de compartir con mis compañeras en este conversatorio. Muchísimas gracias. Ahora tengo el honor de presentar a la magistrada Natalia Tellez Torres Orozco, aparte tocaya de apellido, yo también soy amaran de Rioja Orozco. Entonces, es un honor presentarla, es una destacada jurista con una sólida formación jurídica, cosa que enorgullece muchísimo en el ámbito que haya mujeres tan preparadas, magistradas. Tiene una amplia trayectoria ahora sí en el ámbito jurisdiccional, maestra en Derecho de Amparo, disculpe, y cuenta con un máster en el Estado de Derecho Global y Democracia Constitucional por la Universidad de Génova, Italia. Es licenciada en Derecho por la Universidad Nacional Autónoma de México, la UNAM, Gran Casa de Escuturios, con más de una década de experiencia en el Poder Judicial de la Federación. Bueno, ahora es integrante de la tercera sección de la Sala Superior del Tribunal Federal de Justicia Administrativa. Le doy la bienvenida, maestra, por favor. Muchas gracias, Amarande. Cristina, te agradezco mucho esta oportunidad, esta invitación, el poder convivir con todos ustedes y compartir un poquito de lo que hemos vivido, no nada más ya en la función jurisdiccional, sino también desde toda nuestra trayectoria, desde que fuimos estudiantes, tenemos ahí muchas anécdotas que quizás pudiéramos compartir en este marco del Día de la Mujer. Y yo encantada de compartir este espacio con la maestra, con mi amiga Carmina, aquí con la consejera y con todos ustedes. Y espero que este conversatorio sea de su agrado, que podamos realmente compartir y que sea un espacio de reflexión, pero también de retroalimentación de todas y cada una de nosotras. Creo que todas tenemos cosas muy importantes que decir y sobre todo desde la experiencia de todas y cada una de ustedes, también nosotras tenemos mucho que aprender porque de su experiencia y de su actividad en el ámbito que se hayan desarrollado, nosotras también tenemos mucho que aprender. Muchísimas gracias, muchísimas gracias, insisto, Cristi, y muchas gracias al Senat por recibirnos y abrirnos las puertas. Muchas gracias a usted, maestra Natalia. Un aplauso. Y también nos acompaña en este conversatorio la maestra Suku Roxana Mejía Castillo. Es un gusto para mí presentar la maestra Suku. La maestra Suku es una profesional del derecho con experiencia, ahora sí, en el ámbito de la propiedad intelectual y la gestión jurídica en el sector cultural, que cada vez sabemos que es más importante en nuestro país, la materia de derechos de autor y la materia de derechos de la propiedad. También ha consolidado su trayectoria en la gestión de derechos de autor, así como la redacción y negociación de instrumentos contractuales en el ámbito audiovisual y editorial. Su labor se distingue por la asesoría estratégica en protección de marcas y derechos de autor, colaborando con diferentes equipos multidisciplinarios para garantizar el cumplimiento normativo en proyectos culturales. De manera independiente, brinda consultoría legal especializada a empresas y particulares, aportando soluciones innovadoras con un enfoque ético y profesional. Le damos la más cordial bienvenida a la maestra Zuku Mejía Castillo. Gracias. Muchísimas gracias por la deferencia, maestra Cristina Vizcarino, muchísimas gracias por la invitación, muchísimas gracias al maestro Vicente Jurado que no está presente, pero gracias por la invitación al CENART, por recibirnos y por abrir las puertas de este recinto tan importante al diálogo, al diálogo entre mujeres, entre mujeres con tan amplia trayectoria. Me siento sumamente honrada y distinguida de sentarme junto a ustedes. Pues como lo digo, esto es un diálogo. El diálogo debe tener dos comunicantes y es la intención que a partir de nuestra experiencia, de lo que estamos viviendo, de nuestras vivencias, a través de lo que hemos estudiado, de lo que hemos aprendido con el desarrollo de nuestra profesión, podamos intercambiar ideas, podamos intercambiar cuestionamientos también, pero sobre todo podamos escucharnos. Muchísimas gracias por la invitación. Gracias, Ana Shuarili. Gracias a usted, maestra. Gracias por Ana Shuarili también. Bueno, vamos a contar un poquito las reglas de este conversatorio. Este conversatorio va a consistir en cuatro preguntas fundamentales en este marco internacional del Día Internacional de la Mujer. las ponentes van a tener aproximadamente tres minutos para dar respuesta a las preguntas para que también podamos tener un diálogo con ustedes. Me permito introducir el primer tema, el primer tema que vamos a tocar desafortunadamente es un tema bastante complejo que vivimos hoy en México y que es la realidad de todos los días, que es la violencia feminicida y la respuesta institucional que hay al respecto. Entonces, yo comenzaría este conversatorio platicando que a pesar de los avances normativos y la implementación de los mecanismos institucionales en México, sabemos bien que la violencia hacia las mujeres en nuestro país y las desapariciones continúan representando un grave desafío social. La pregunta es, desde su experiencia, ¿qué factores estructurales consideran que limitan una respuesta efectiva o qué acciones transformadoras podría implementar el liderazgo también femenino para generar cambios sostenibles orientados a la protección de la vida y la seguridad de las mujeres? vamos a tener el orden con el que habíamos comenzado, primero la diputada Carmina, luego la magistrada Natalia y finalmente la maestra Zucco. Le doy la palabra a la maestra Carmina para que nos pueda decir qué factores considera que podrían ser útiles para mejorar justamente esta situación de violencia que sufrimos en el país. Muchísimas gracias. Vamos a ver si coincidimos con todos ustedes. Voy a decir algo que pocas veces se reconoce en política. El problema de la violencia feminicida y respuesta institucional no es solamente la falta de leyes, sino es la falta de resultados. En México ya tenemos marcos normativos, tenemos protocolos, tenemos alertas, pero la violencia contra las mujeres sigue creciendo. Entonces, ¿qué está pasando? Esto nos obliga a reconocer que el sistema todavía falta, todavía tiene falla. y en mi experiencia y en mi opinión, esta falla las tiene en tres cosas fundamentales. La primera, la impunidad. Muchas mujeres denuncian, van y valientemente van y denuncian, pero y luego no pasa nada. Segundo, la burocracia. Vamos y tenemos que hacer que todo lo que nos están indicando y esos procesos son muy lentos y además nos revictimizan. Y tercero, la falta de prevención real. Esta falta de prevención es porque seguimos reaccionando cuando el daño ya se cometió. Y es cuando empezamos a reaccionar. Entonces ahí mi pregunta es, ¿es prevención? Si queremos transformar esta realidad, tenemos que atrevernos a hacer cambios aunque incomoden. Evaluar públicamente a las instituciones que atienden la violencia contra las mujeres. Hacerlo público. Garantizar presupuesto etiquetado y transparente para la prevención y atención. Pero que lo conozcamos todos y que sea transparente. Y algo que casi no se dice. asumir la responsabilidad política cuando el sistema falla. El liderazgo femenino no puede limitarse a administrar problemas. Debe ser, debe de tener el valor de reconocer los errores y erradicarlos. Porque proteger la vida de las mujeres no debe ser un discurso solamente, sino que debe ser y más es una obligación del Estado. Muchas gracias. Gracias a usted, diputada. Bravo, un aplauso. Ahora le cedo el uso de la voz y le reitero la pregunta. o la tiene clara. Aquí la tenemos clara, ¿verdad? Perfecto, la tenemos súper clara, creo. Adelante, maestra. Sí, el tema de la violencia feminicida y cómo responden las instituciones. Y bueno, sí, aparte de que somos amigas, coincidimos en estos puntos. Coincido aquí con mi amiga y la diputada Carmina, en el sentido de que en México no nos falta normatividad y cada vez se está intentando seguir regulando, normando todas estas acciones que afectan a nuestra sociedad y que nos impactan a nosotras como mujeres. Justo ayer se acaba de presentar por la presidenta de la República una iniciativa de reforma, una iniciativa de ley. Y perdón, si voy a ser un poco estridente, pero justamente ayer se presenta en la mañana esta iniciativa de reforma para proteger a las mujeres en contra del feminicidio. Y en la mañana tuvimos en el estado de Michoacán un evento muy lamentable precisamente que afecta a dos maestras, a dos docentes y que fueron víctimas de feminicidio precisamente por ser feministas. Entonces, falta de normatividad, no, no nos hace falta normatividad, nos hace falta realmente, como nos decía aquí la diputada, que realmente se den hechos, que realmente se investigue, que realmente se sancione y que realmente todos estos hechos no queden en la impunidad. Desde el ámbito jurisdiccional, nosotros lo vemos, y yo ayer me preguntaba yo misma cuando escuchaba la presentación de esta iniciativa de ley, pues tenemos la ley general de acceso de las mujeres a una vida libre de violencia. Y yo les pregunto cuántas de ustedes o cuántos de ustedes saben que existe esa ley y saben qué es lo que regula o qué derechos nos confiere. No lo sabemos. Realmente hay esos vacíos de información. Todos tenemos cantidad de precedentes nacionales, internacionales, y coincidimos. Existen factores estructurales que son los que obstruyen y que evitan que esta normatividad sea aplicable. Como por ejemplo, hay mucha resistencia todavía de muchos compañeros, yo les estoy hablando desde el ámbito de juzgado, hay mucha resistencia de compañeras y compañeros a juzgar con perspectiva de género, es más, no conocen el protocolo para juzgar con perspectiva de género y muchas veces, que yo ya no sé que sea mejor, que no se aplique o que se aplique de una manera excesiva también y que para todo también queramos aplicar el protocolo sin que sea necesario. Entonces, ahí hay una falta también de capacitación hacia los juzgadores, una falta de sensibilización en este tema. Tenemos que recordar que todos los asuntos donde una mujer es afectada deben de investigarse y resolverse bajo esta perspectiva. Por otro lado, si bien existen alertas de violencia de género y protocolos para prevenir y sancionar este tipo de violencia, aún persisten investigaciones deficientes, la falta de debida diligencia entre las fiscalías, autoridades e investigadoras, y hay que decirlo, en el ámbito administrativo hay que decirlo, Nos hace falta un camino muy largo por recurrir para que las fiscalías, incluso las fiscalías especializadas en materia de violencia de género, de Vintra, y donde se supone que es un lugar que debería ser seguro, que es seguro para que las mujeres acuden a denunciar maltrato, violencia, etc. Todavía las propias compañeras o los propios compañeros no tienen la capacitación ni la sensibilización para poder atender estos problemas. Entonces, es un problema que como ciudadanos tampoco denunciamos esa falta de capacitación. Más bien, terminamos quedándonos callados y no hacemos evidente, como también nos lo decía aquí Carmina, estas deficiencias que tienen las instituciones. Así, creo yo que se deben implementar mayores acciones transformadoras, como por ejemplo, que la justicia se aplique con un enfoque preventivo y bajo un estándar de interseccionalidad. La profesionalización obligatoria de los operadores jurídicos, las fiscalías, los elementos policiales, para que estos utilicen precisamente la perspectiva de género en sus actividades profesionales. El uso de datos y de tecnología para detectar de forma rápida a los presuntos agresores y asimismo fortalecer las redes de apoyo comunitario para que las mujeres agredidas tengan una mayor protección. Y realmente tenemos también que como sociedad, pienso yo, hacer esta evaluación de nuestro propio actuar, de cómo realmente reaccionamos ante estos hechos y también como padres, madres de familia, pues también hacer una reflexión de cómo estamos educando a nuestras infancias. Muchas gracias. Perfecto, muchas gracias, un fuerte aplauso. La reflexión que hace la maestra Natalia me parece de enorme trascendencia y creo y coincido tanto con la maestra Carmina como con la maestra Natalia, que hay un tema no de regulación, sino un tema de probabilidad de castigo. La probabilidad de castigo que hay es baja, esa es la realidad. No se llega a que la persona que comete este terrible delito pase o realmente sea sancionada por nuestro ordenamiento jurídico. Y es un tema de probabilidad de castigo más que de un tema de legislación. Muy interesante el punto de vista. Y finalmente, para cerrar esta pregunta, me gustaría darle el uso de la voz a la maestra Zucco. Gracias. Pues efectivamente en México se han llevado a cabo muchísimos esfuerzos por parte del Estado mexicano que no podemos minimizar en cuanto a la tensión hacia la violencia de género, en particular frente al feminicidio. pero no podemos dejar de tener enfrente esta marca que señala 11 feminicidios al día. 11 mujeres muertas por el hecho de ser mujer. Este es un dato que no podemos dejar de lado. Desde mi perspectiva, la falta de escucha activa y de credibilidad por parte de las autoridades investigadoras y sancionadoras es uno de los factores estructurales que limitan las acciones efectivas, que transforman los entornos y que podrían atender la problemática social de manera si no inmediata, si real. ¿Quién de nosotros o de nosotras no ha acudido ante la autoridad a denunciar? Y termina saliendo de ahí con un sentimiento de quizás no era tan grave. Quizás te estoy haciendo uso de la autoridad, de todo el proceso administrativo, penal, judicial, sin tener una verdadera razón para estar aquí. Porque así es como nos hacen sentir. Porque así es cuando llegamos a un escritorio y decimos, oye, me sentí agredida, me agredió, me faltó, ocurrió esto en el transporte público. Normalmente las preguntas son, ¿y qué hacía sola? ¿Y cómo ibas vestida? Esa no se les olvida, es recurrente. ¿Y tú qué hiciste? ¿Y por qué no gritaste? ¿Por qué no te defendiste? No, ¿por qué me tengo que enfrentar ante ese tipo de violencia? ¿Por qué no puedo habitar el espacio público de manera libre? Desde el acceso a la cultura, que es mi área de conocimiento, considero que es importante cambiar estructuralmente el compromiso para poder hacer el espacio público nuestro, para poder ejercer el espacio público. Las mujeres tenemos mucho que decir, pero poco nos escuchan. No hay datos estadísticos con perspectiva de género. Hay datos estadísticos, sí, montones, pero con perspectiva de género, ¿cuántos? ¿Cuántos para atender problemas estructurales en relación con temas tan graves como lo es el feminicidio? Estaba viendo ayer una encuesta donde decía que México es el lugar 58 a nivel mundial en temas de impunidad. Bueno, no somos el 59, que es el último lugar. Ahí vamos, ¿no? Yo creo que no. Entonces, considero que es importante establecer la obligatoriedad de la participación igualitaria entre hombres y mujeres. No somos una cuota de género, somos la mitad de la población. Necesitamos generar sistemas de monitoreo de datos con perspectiva de género, lo insisto, y creo que lo voy a insistir en todo momento. Es indispensable escuchar la voz de las mujeres en la toma de decisiones fundamentales en todos los ámbitos. La perspectiva de género no funciona como un mecanismo para justificar presupuesto, no. La perspectiva de género atiende a problemas estructurales, económicos, sociales, culturales, que al final del día son el reflejo de quiénes somos como sociedad, al interior y al exterior. Y efectivamente, normativa tenemos un montón, y de vanguardia. ¡Qué bueno! Pero ojo, una reforma legal, una normativa, aunque es un gran inicio que debemos celebrar, no es suficiente. La legislación como eje de cambio no es suficiente si no hay una conciencia y un compromiso institucional de cambio. Hay que comprometernos con el cambio estructural, con la atenta escucha, con la escucha activa, con cuestionar sí nuestro rol, pero en cuanto a la atención a las violencias. Muchas gracias. Gracias a usted, maestra. Bueno, para seguir con este conversatorio daré lectura a la siguiente pregunta que me parece que también está un poco vinculada con la primera y esta es acerca de los conflictos y de la violencia, más bien de la delincuencia organizada, de este problema tan fuerte que estamos teniendo a nivel internacional y nacional, ya que en el contexto en el que nos encontramos, esta violencia afecta de manera también directa a las mujeres y a las niñas de todo el mundo. Por ello, me gustaría preguntarles a nuestras ponentes, ¿de qué manera el liderazgo femenino puede contribuir a la construcción de políticas públicas de protección y estrategias de justicia efectivas que fortalezcan la seguridad, la dignidad y la resiliencia de las mujeres y de las niñas en estas situaciones de extrema violencia. Muchas gracias. Bueno, en este contexto de violencia organizada solemos hablar de seguridad desde la fuerza, Pero rara vez hablamos de las causas. Y esa es una conversación incómoda cuando nosotros cuestionamos, y bueno, ¿por qué no solemos preguntarnos sobre qué causa todo esto? La violencia no nace de la nada, nace de la desigualdad, la falta de oportunidades y la ausencia del Estado en muchas comunidades. Las mujeres lo vemos todos los días, cuando no hay empleo, cuando aún en este siglo no hay educación, porque tenemos un rezago educativo importante todavía en nuestro país. Cuando no hay espacios seguros, la violencia se vuelve una opción para algunos y una condena para todos, para la mayoría. Por eso, el liderazgo femenino puede aportar algo distinto, una visión de seguridad que priorice la prevención y la dignidad humana. ¿Y qué necesitamos para eso? Desde mi punto de vista, lo que necesitamos son políticas que atiendan a las víctimas y no solo a los delitos. porque bien lo comentaba mi compañera le damos más importancia a los delitos que a la víctima que llega sufriendo a denunciar si se atreve a hacerlo por las consecuencias que ya sabe que va a tener, ¿por qué? porque ella va a denunciar y al día siguiente, si no es en el mismo día, pues o ni atrapan al que hizo al agresor o lo dejan salir inmediatamente y entonces la víctima está en la indefensión. ¿Qué más necesitamos? Necesitamos programas que generen oportunidades reales para los jóvenes y para ello necesitamos también escuchar a los jóvenes. Necesitamos sistemas de justicia que funcionen sin corrupción y sin privilegios. Y yo les pregunto, ¿por qué, por ejemplo, nosotros como diputados, o por qué los servidores públicos de alto nivel tenemos fuero? ¿Por qué debemos de tener fuero? ¿Por qué no asumimos nuestras responsabilidades como cualquier ciudadano? Porque somos representantes ciudadanos. También necesitamos que la seguridad no se construya solo con discursos duros, sino que se construya con instituciones fuertes y comunidades vivas. Y no suceda lo que está sucediendo. Muchas gracias. Le agradezco, diputada Carmina, su reflexión sobre la violencia que todos los días tenemos que sufrir. Y me gustó mucho la frase que mencionó, a la cual estamos condenados la mayoría. Entonces, creo que este fortalecimiento de los liderazgos en las mujeres va a contribuir a que eso ya no sea la condena de las futuras generaciones. Ahora le doy el uso de la voz a la maestra Natalia, por favor. Muchas gracias. Miren, en diversos contextos de violencia organizada, las mujeres considero que enfrentamos una triple vulnerabilidad. La violencia por género, por debilidad institucional y por vivir en entornos violentos, que tiene mucho que ver con lo que nos comenta aquí nuestra diputada Carmina. Y esto porque el liderazgo de las mujeres debe aportar una visión de seguridad humana en los niveles. Tenemos que diseñar políticas públicas diferenciadas, en virtud de que no es lo mismo proporcionar seguridad de forma general, a otorgarla, como también aquí nos lo decía Azuku, a otorgarla con una perspectiva, con un enfoque de género, que va a ser una aplicación muy distinta. De ahí que se necesitan, insisto, políticas públicas que consideren una atención privilegiada a aquellos asuntos sobre desaparición forzada y trata de mujeres y de violencia sexual. Fíjense que el año pasado tuvimos la oportunidad de estar en un foro en la Universidad Veracruzana, en donde una abogada y poeta colombiana, a través de la poesía, narra toda su experiencia y la experiencia de mujeres que precisamente han sufrido este tipo de violencia. Cuando las mujeres, cuando no hay esta seguridad, esta protección y estas oportunidades reales, porque también hay que ser muy objetivas nosotras. No es lo mismo vivir el feminismo, perdónenme por lo que voy a decir desde el privilegio, que vivir el feminismo en otras realidades, en otras circunstancias. Es muy fácil tal vez para nosotros desde esta posición hablar sobre el feminismo, sobre el liderazgo, sobre lo que tendría que hacer una mujer, a vivirlo desde la perspectiva de una mujer que tiene que alimentar a una familia, que no tiene trabajo y que en los contextos y en las circunstancias tiene que introducirse o aceptar este tipo de convinencias para poder realmente llevar un sustento a sus familias. Y esta abogada precisamente ha ayudado e hizo una ley que ayuda a estas mujeres a poder tener una vida distinta y a que se les juzgue desde una perspectiva distinta en Colombia, cuando han tenido esta necesidad de ser traficantes, de ser como les llaman mulas, para poder dar un sustento a sus familias. Y entonces no se les imponen las mismas sanciones que a un hombre o a una mujer que no tenía esas circunstancias. Y también se les ayuda a que los hijos de estas mujeres puedan vivir una realidad diferente. Entonces, pienso yo que nosotras, desde las posiciones afortunadas en las cuales nosotros nos encontramos, podemos realmente impulsar esta creación de estructuras, de instituciones, precisamente como lo dice Zuku, con una perspectiva de género para que realmente podamos hacer un cambio profundo dentro de nuestra sociedad. Muchas gracias. Muchísimas gracias, maestra Natalia. Una reflexión también muy importante. Le doy el uso de la voz a la maestra Zucco. Gracias. Pues coincido con mis compañeras. De verdad, tomo sus palabras y las hago propias, porque efectivamente existen muchos feminismos. Nuestro feminismo, mi feminismo, se ha construido desde un cierto privilegio. pero no todas tenemos ese privilegio. Y digo un cierto privilegio porque tengo el privilegio de que mis padres, mi mamá y mi papá a través de su trabajo me proveyeron de las herramientas de la educación, pero no todos los contextos son iguales. Y efectivamente, la violencia derivada de un conflicto armado o del narcotráfico, pues rompe también con todas estas estructuras que tenemos como pensadas como normales, ¿no? Como qué es lo que se debe de hacer, como quién debo ser o cuál es mi proyecto de vida, ¿no? Nacer, ir a la escuela, crecer, ejercer, formar una familia, no, no es la realidad de todas y de todos. desafortunadamente las herramientas de atención en casos de conflicto difícilmente voltean la mirada hacia las necesidades de las mujeres necesidades básicas ¿cómo voy a cambiar una compresa? ¿tengo compresas? ¿hay agua? ¿cómo voy a acudir al sanitario en caso de un conflicto? ¿me arriesgo a ir durante el día para enfrentarme a algún tipo de ataque? ¿me espero a la noche y enfrentarme a que pueda yo ser atacada de manera sexual. Todos estos contextos salen de la narrativa de qué hacemos ante un conflicto armado. Y normalmente pensamos efectivamente en mandar refuerzos militares y armamento, alimentos inclusive. y pensamos en los contextos a los que nos enfrentamos desde nuestra perspectiva como mujer pocas veces. Nuevamente pienso que la respuesta es escuchar y activar, que se escuche la voz de las mujeres que otra vez, hablando desde nuestro privilegio, estamos en una entidad que no está sufriendo a sangre propia, de manera tan encarnada lo que está pasando en el resto de las entidades del país, Michoacán, San Luis Potosí, etc. Entonces, desde mi perspectiva, y otra vez, perdón que lo traiga al ámbito de la cultura, pero yo confío en la cultura como un fuente creador de oportunidades, confío que la cultura nos ayuda a salir de las armas, no es la panacea, no va a resolver todo, pero nos da otra perspectiva. En este sentido, considero que el liderazgo de las mujeres permite reconstruir el tejido social desde una perspectiva de cuidados, porque al final del día, eminentemente, las mujeres somos cuidadoras. Hay que redignificar las narrativas y hay que generar espacios donde la memoria colectiva y la dignidad se conviertan en espacios de resistencia ante estos conflictos armados. Pienso que es importante fomentar programas comunitarios, hay que fomentar el liderazgo efectivamente de las mujeres en las comunidades para hacer frente a estos conflictos tan graves. Hay que generar narrativas que cuestionen la normalización del acoso. El ejemplo que pone Natalia, perdón, sobre Colombia, me parece que es muy importante para resignificar nuestra historia, para generar memoria histórica y porque, recordemos, el violentador no aprende con un curso. No importa cuántos cursos tomen, no van a aprender. Necesitamos decir no y de manera fuerte. Pero no yo, individua, aquí aventándome un discurso, sino yo, sociedad, yo, colectividad. Desde mi perspectiva, cuando una mujer narra, crea y lidera, no solo se protege a sí misma, reconstruye el mundo que la rodea. Muchas gracias, Maestra Zucu, y creo que, y rescato también que eso que nos comentan, tanto la Maestra Natalia como tú, del privilegio, el darnos cuenta que las mujeres y niñas que sufren sobre todo este tipo de violencia y que son utilizadas muchas veces, no son ni siquiera partícipes de los delitos, Son utilizadas como autoras mediatas, como herramientas, como mulas. ¿Para qué? Para la comisión de múltiples delitos de alto impacto. Por eso tenemos que reconocer nuestros privilegios, como bien mencionan nuestras ponentes, y saber desde ahí que tenemos que generar foros y discursos, y sobre todo cultura. Cultura, como bien lo menciono. y estamos en una casa de cultura que es muy representativo también. Me permito ahora pasar a la siguiente pregunta. Todas las preguntas van un poco concatenadas con esto del liderazgo femenino, porque vemos que realmente las mujeres podemos transformar también la vida de la sociedad en conjunto. Y cada vez vemos una sociedad también más deconstruida. Sin embargo, hay un tema que sigue vigente, la cultura del odio y la cultura de la violencia digital hacia las mujeres. Eso es terrible, porque lo vemos realmente todos los días en nuestras redes sociales, en la publicidad, en la televisión, en la radio. Y es por eso que me gustaría comentar que por esta violencia que vemos en entornos digitales, en el cual es notorio que se manifiestan acoso a las mujeres, que también se les exige a las mujeres que tengan un tipo determinado de cuerpo, un tipo determinado de actitud, que siempre nos están encasillando de alguna manera en que si alzamos la voz es porque somos personas neuróticas y no realmente porque somos mujeres que estamos cansadas de la violencia y del odio también que existe en los medios digitales. Y es por eso que me permito preguntarle a este panel, ¿qué tipo de liderazgo consideran o alguna estrategia por parte de nosotras, las mujeres para contrarrestar estas dinámicas tan violentas y fomentar espacios digitales e institucionales seguros para nosotras? ¿Cómo cambiar el discurso de esta violencia tan tremenda que se da en redes sociales en torno a nosotras, a nuestro físico, a nuestra personalidad, a nuestros roles como mujeres? Le doy la palabra a la maestra Carmina, a la diputada Carmina, disculpe. Muchísimas gracias. Bueno, este tema, como todos los anteriores, es muy importante y yo quiero compartir con ustedes, desde que inició esta legislatura, yo tengo una iniciativa para regular y que se haga desde la ética el uso de la tecnología en todos los centros educativos. Pero quiero decirles que todavía no la aprueban. Y silenciar a las mujeres que participan en la vida pública. Les quiero compartir una experiencia que viví. Resulta que yo participé en el 2021 por una candidatura. Y resulta que de manera rápida sacaron un video que era totalmente mentiroso. sobre mi persona, porque tengo una trayectoria de docente y porque, bueno, yo soy ejemplo de mis alumnos, de mis hijos y de una sociedad que confía en mí. Entonces, yo demostré que no fue verdad eso, pero a las autoridades políticas no les importó. ¿Por qué? Porque quien me ganó fue un hombre, y entonces no tuvimos el mismo piso parejo. Y bueno, cuando yo vi este tema, yo dije, wow, tengo oportunidad de comentar lo que también nosotros, que estamos desde el privilegio, también sufrimos. Y bueno, también les voy a comentar algo que pocas veces se reconoce. Muchas mujeres se retiran de la política o del liderazgo por el desgaste emocional que genera la violencia digital. Y vaya que a mí no me faltaron ganas. Pero entonces yo dije, tenemos que resistir. Las mujeres somos factor de cambio y de transformación. Y tenemos la fortaleza y la interesa para seguir adelante. Y bueno, eso no es libertad de expresión. La violencia digital no es libertad de expresión. Eso es violencia con todas sus letras. Violencia. El liderazgo femenino debe responder con firmeza, pero no es fácil. Se los digo yo. Regulando la violencia digital sin censura a la crítica. Protegiendo a las víctimas con mecanismos rápidos y efectivos. Y promoviendo una cultura de responsabilidad en el uso de las redes. Eso es lo que no todo mundo esperamos. Las mujeres no debemos acostumbrarnos al odio. Debemos enfrentarnos, enfrentarlo con ley, con comunidad y con valentía. Desafortunadamente, y se los digo con conocimiento de causa, en algunas ocasiones somos nosotras mismas entre las mujeres que nos obstaculizamos. Porque yo considero que el silencio nunca ha sido una opción para las mujeres que quieren transformar su realidad. Y yo les digo, no callemos, alcemos la voz, no nos quedemos sin hacer nada, hagamos comunidad, pero que lo hagamos con firmeza, sin miedo. Muchísimas gracias. Muchas gracias, maestra Carmen. Ahora le doy el uso de la voz a nuestra magistrada Natalia para que nos comente su punto de vista sobre esta violencia tan terrible que se ve en los medios digitales. Fíjense que, muchas gracias, este tema es bien delicado y aparte tenemos pocos años que lo hemos venido realmente viviendo y hasta cierto punto padeciendo y efectivamente no es libertad de expresión. Y yo, porque creo que ya se nos está… si nos dicen que hay que apurar, apresuramos el paso. Este tema de la violencia digital, y aunado a lo que comentaba aquí nuestra amiga Carmina, Yo lo veo como una falta de valores, yo lo veo como una nueva escala de valores. Los valores siempre van a existir, solamente es justamente el lugar que cada uno de nosotros le damos a estos valores. Y realmente y desafortunadamente le hemos dado, como decía aquí nuestra amiga moderadora, el valor que le damos a la imagen, a nuestro cuerpo y dejamos de lado otro tipo de circunstancias. circunstancias. La violencia digital, como bien lo dice Carmina, destruye carreras, destruye familias. Y hace poco, platicando yo con un amigo, pues nos estábamos acordando de una… y fíjense, ya tiene yo creo que más de 15 años, la verdad es que no quiero hacer cuentas porque entonces van a saber nuestras edades. Pero no sé si se acuerdan, y eso fue en los inicios de cuando empiezan a modificar los videos, ¿se acuerdan de esta actriz Michelle Viet? Que ya sufrió, ha sido una de las primeras, o fue uno de los primeros casos públicos que nosotros escuchamos de este tipo de violencia digital donde modificaron, bueno, no modificaron, pero sí exhibieron videos íntimos, ahora sí que la intimidad de nuestros hogares es muy nuestra intimidad, y ¿quién ha vuelto a saber de ella? Nadie. Destruyeron su carrera como actriz, buena o mala, nos gustara, no nos gustara, nos cayera bien, no nos cayera bien, pero destruyeron su carrera como actriz. Y creo que ninguno de nosotros tenemos derecho a permitir que nuestras carreras, que mucho trabajo nos han costado, y no solo a nosotros, a nuestras familias, se destruyan por este tipo de delitos, porque son delitos realmente. Y en esa medida también hacer la reflexión de que hoy le tocó al vecino, le tocó a la amiga, le tocó a la diputada, el día de mañana nos puede pasar a nosotros y entonces vamos a estar en esas mismas circunstancias y vamos a querer que se haga justicia. En ese punto pienso yo que tenemos que reforzar la normatividad, tenemos que reforzar las acciones que se hagan para evitar este tipo de conductas y tenemos que alzar la voz y denunciar hasta que estas acciones dejen de ser el pan nuestro de cada día en nuestra sociedad. Muchas gracias. Muchas gracias, maestra Natalia. Y le doy el uso de la voz también a nuestra experta, que seguro nos podrá decir algún dato muy interesante sobre esta violencia tan dolorosa porque le pega a la persona en su dignidad, en su imagen. y es algo que nos lleva como mujeres a apartarnos de ese verdadero liderazgo que debemos tener. Me permito darle el uso de la voz a la maestra Zucco. Gracias. Pues otra vez tengo que hacer mías las palabras, tanto de Carmina como de Natalia y de Ana Shwareli. La violencia hacia las mujeres parece que es tan amplia como modalidades de expresión conocemos. Según datos del Inegi, que ya cambió el nombre, pero yo le sigo llamando Inegi como hasta ahora, cerca del 22% de las mujeres usuarias de los servicios de internet hemos sufrido o hemos experimentado ciberacoso. Esta cifra es alarmante, porque además en los medios digitales difícilmente identificas quién es un menor de edad de quién es un adulto. Y peor aún, tenemos este tipo de violencias de adultos hacia menores de edad, adultos que se hacen pasar por menores de edad, y la violencia se exacerba. En el ámbito cultural, este tipo de violencias tiene consecuencias verdaderamente detestables. Hay una autora, se llama Belle Hooks. Ella refiere que hemos llegado, las mujeres inclusive, a dejar de participar en actividades que nos suelen ser cotidianas, en actividades en las que normalmente nos desarrollamos, como lo refería Carmina. Nos hemos limitado a abrir nuestra voz, a expresarnos, precisamente por ese miedo que nos genera el escarnio público, que además en internet se vuelve tan, pero tan explosivo, que de pronto no sabemos cómo pararlo. Yo quisiera saber de ustedes quién ha notificado algún tipo de agresión o de comentario mal habido que hayan recibido. ¿Alguien lo ha hecho? ¿Nadie ha reportado algún comentario? ¿A la misma red? Sí. Sí. ¿Y cuál fue la respuesta? Ninguna. Exacto, no infringe nuestras normas comunitarias, pero además estamos cometiendo este riesgo tan alto de darle poder jurisdiccional a un privado, a un privado que no se encuentra ni siquiera en México. Nos estamos sometiendo a sus normas comunitarias. Pero, ¿qué pasa si intentamos hacer una denuncia a la policía cibernética? Pues tampoco, porque intentas llamar y no te dan líneas, nadie te contesta. Mandas un correo electrónico y no te contesta. Utilizas los medios que te proveen para la atención y ¿se acuerdan lo que les decía en mi participación original? La primera, perdón, mi primera participación. Minimizan lo que estás viviendo. La violencia digital se materializa en nuestras vidas y verdaderamente genera una especie de terror de decir, ¿opino? Y si no lo pongo, mejor me guardo ese comentario porque luego qué tal que fulanito lo toma. ¿por qué tenemos que callarnos? ¿Por qué tenemos que callarnos y por qué no contamos con los mecanismos, como bien comenta la diputada, los mecanismos necesarios para atender este tipo de violencias? Pero otra vez pienso, no necesariamente la respuesta está en la legislación, o sea, ya está pues, pero en la activación de estas herramientas que tenemos a nuestro alcance. Entonces, yo considero que es necesario crear espacios digitales seguros, incorporar protocolos de cuidado en proyectos digitales culturales, recopilar datos, es muy importante tener datos. Los datos nos pueden dar una línea, una luz de decir, ah, tal vez es por aquí. hay que atender la fuente de la violencia, pero sobre todo fortalecer la atención inmediata. Los medios digitales son inmediatos porque los tratamos de manera cotidiana, como todo lo demás, de manera pausada, pasmada. Pienso que es importante la participación de las mujeres en el diseño de políticas tecnológicas y requerir de transparencia en los algoritmos y la moderación de contenidos. Hay que crear un observatorio digital en el sector cultural donde sea posible documentar casos de acoso a mujeres artistas, gestoras culturales, abogadas y documentar la incidencia de las mujeres en plataformas digitales y medios. ¿Cómo nos está inhibiendo esta violencia digital para alzar nuestra voz? Muchas gracias. mujeres tan cultas, tan empoderadas también, y que se han deconstruido y que entienden también el privilegio que tienen y el honor que tienen, sobre todo las servidores públicas, de poder representar a las mujeres y poder ser una voz para ellas. Desafortunadamente, bueno, tenemos el tiempo un poco encima, pero quisiera, sí, ¿verdad? Tenemos un poco ya el tiempo, Pero quisiera finalizar esta mesa solamente comentando que las mujeres también sufrimos de muchos tipos de violencia. Desafortunadamente ya no nos dio tiempo de hablar de este tema de la violencia sexual, pero creo que también va muy de la mano con toda la violencia que hemos platicado y fortalecer esos liderazgos femeninos ayudarán también en esta situación. Y me gustaría finalizar este gran conversatorio, este primer módulo, pidiéndoles a cada una de ustedes que nos haga una reflexión del Día de las Mujeres y que nos dé un mensaje o un consejo a todas nosotras y a todos nosotros también, porque ustedes también son aliados del movimiento y de nuestras causas y los necesitamos para ir generando espacios seguros para nosotras. Por lo cual, me gustaría finalizar este módulo 1 con una pequeña reflexión de un minuto. ¿Algún consejo que nos quieran dar? Le doy el uso de la voz a la maestra Carmina, por favor. Muchísimas gracias por su increíble participación, diputada. Muchísimas gracias. Bueno, yo quisiera compartir con ustedes que no se nos olvide que una mujer es el pilar de una familia. Una mujer es la transformación de una familia y la familia es la transformación de una sociedad. Que mientras mantengamos firmemente lo que representamos, lo que somos, lo que representamos para nuestros hijos, lo que representamos para nuestros hermanos, nuestros padres, nuestros amigos, toda la sociedad con la que convivimos, desde esa perspectiva, que no la perdamos de vista, que somos la transformación del espacio donde nos paramos. Que no es solamente el hogar, que es el lugar donde trabajamos, que es el espacio público donde estamos, que es que en cualquier espacio donde se pare una mujer, ese espacio debe ser transformado. Que jamás que callarnos no es una opción, que alcemos la voz, que tenemos miedo, claro que tenemos miedo, pero que no dejemos que nos invada el miedo, que vayamos más allá porque esa transformación nos corresponde a nosotros. Y que aunque no tengamos a primera mano una respuesta, no claudiquemos, que sigamos adelante, que nosotros tenemos el poder para hacerlo. Muchísimas gracias por escucharme. Muchas gracias, de verdad, diputada. Un honor tener a una persona, a una servidora pública tan comprometida con las mujeres. De verdad, muchas gracias. Les cedo el uso de la voz para sus conclusiones a la magistrada Natalia, por favor. Muchas gracias y les reitero mi agradecimiento por que nos escucharon este día. Y yo lo único que les quiero decir es precisamente, y retomando un poquito lo que dijo mi amiga Carmina, es que no nos callemos. Tenemos que, digo, yo desde el área en la que me desempeño, que es el tema de las responsabilidades de los servidores públicos que nosotros sancionamos, el tema de la denuncia para mí es fundamental. Y desafortunadamente es lo que menos estamos acostumbrados a hacer. Pero creo yo que si seguimos insistiendo en ir denunciando todas las problemáticas, no nada más en el tema de la violencia o de violencias que son muy cotidianas o que las percibimos fácilmente. Hay violencias que a veces no se perciben y estamos viviendo violencia. Entonces, también coincido con Carmina y también lo reitero, no nos callemos, denunciemos, alcemos la voz y sigamos luchando por realmente ir permeando en todos estos espacios hasta que podamos también vivir en una sociedad con perspectiva de género y que esta perspectiva de género no se quede solo en nuestras sentencias o en la filosofía jurídica o en la filosofía política. No, que la hagamos una realidad. Muchísimas gracias a todos, a todas. Y bueno, les paso el micrófono. Muchas gracias. Un fuerte aplauso para la magistrada Natalia, quien aparte me encanta de forma muy directa y honesta, también nos compartió su punto de vista. Y el decirnos ambas que alcemos la voz es algo que tenemos que tener siempre en nuestra cabeza. Hoy por nosotras, por nosotros, mañana por los demás. Entonces necesitamos alzar la voz. Le doy finalmente el uso de la voz a nuestra ponente, la maestra Suku. Suku. Suku, perdón, disculpe. Todo bien, todo bien. Pues decirles que el 8 de marzo no es un día para ponernos un pañuelito morado, verde, naranja, del color que queramos. es un compromiso que se ejerce con nuestras congéneres, es un compromiso social. Es importante elaborar diagnósticos participativos, donde la participación, valga la redundancia, de las mujeres se ejerza, insisto, con la atenta escucha, con los datos, con perspectiva de género. Y yo quisiera cerrar con un par de preguntas, invitando a la reflexión, porque siempre me quedo con preguntas, ¿no? ¿Quién tiene derecho a habitar la cultura y a narrarla? ¿Quién tiene derecho a habitar el espacio público? Hagámonos esa pregunta y efectivamente, levantemos la voz, porque no somos histéricas, somos históricas. Gracias. Bravo, bravo. Pues, qué honrada me siento de verdad de haber participado y llevado este conversatorio con mujeres tan empoderadas. Un ejemplo de verdad cada una de ustedes en sus ámbitos profesionales. Inspiran a otras mujeres, inspiran a que soñemos en ser juezas, magistradas, diputadas, presidentas, consultoras, abogadas, científicas. Hay que mencionarlo, hay que soñarlo. Las mujeres venimos a transformar nuestra realidad. Es tiempo de mujeres, pero también es tiempo de aliados, de aliados con estas causas, de hombres comprometidos también, hombres que nos apoyen y nos acompañen en esta lucha constante contra la violencia de género. Muchísimas gracias por darme la oportunidad. Agradezco nuevamente a la diputada Carmina, a la magistrada Natalia y a nuestra maestra Zucco. Un fuerte aplauso por favor para ellas. Gobierno de México