TRANSCRIPCION

A ¿Qué tal? Muy buenos días a todas, todos, todes. Reciban a nombre de toda la familia del Centro Nacional de las Artes la más cordial bienvenida a este conversatorio que forma parte de las distintas acciones que la Secretaría de Cultura del Gobierno de México ha estado impulsando en torno al tema del Mundial Social. Evidentemente en la conversación pública el tema del mundial pues es algo que nos ha tenido a todas y a todos muy ocupados y la intención de las actividades del mundial social y de manera particular este conversatorio aquí en el Senart pues tiene la intención, el objetivo de poder llevar la conversación pública en torno al fútbol, al mundial, a los partidos pues al territorio de las artes y de la cultura, por supuesto, que es nuestro tema. La actividad se llama Poéticas Urbanas y forma parte de un paraguas conceptual que denominamos la cancha como escenario, justamente porque hemos descubierto y pensado en torno a la reflexión que la cancha y las artes, particularmente las artes que tienen que ver con la escenificación están íntimamente relacionadas. Por ejemplo, tanto en el fútbol como en las artes escénicas se juega en equipo y la comunicación en equipo es fundamental para el buen desarrollo o del juego o de la actividad escénica, el teatro, la danza, la música. Otro punto de conexión es la disciplina. Tanto las artes escénicas como los deportes, particularmente el fútbol, exigen muchísima disciplina, entrenamiento y preparación para poder desarrollarse. Y otro punto en común es el sentido de juego. Decimos que el fútbol se juega, pero también las artes escénicas se juegan. De hecho, en inglés, para referirnos a una obra de teatro, decimos play, o actuar decimos to play, es decir, jugar. Y una de las primeras cosas que se les enseñan a las y los estudiantes de teatro, de danza, incluso a los músicos, a las músicas jóvenes, es aprender a jugar, aprender a dar y recibir, a comunicarse más allá de las palabras con sus compañeras y sus compañeros. Y no me dejarán mentir que eso es exactamente lo que sucede en una cancha de fútbol o en cualquier otro deporte. Entonces, pues ahora que la conversación está tan activa en torno a estos temas, creemos desde el Centro Nacional de las Artes que es una oportunidad dorada para tender lazos, estrechar la comunicación, establecer vasos comunicantes que nos permitan pensar lo que está sucediendo en nuestra realidad actual, cotidiana, ahora mismo, en unos cuantas horas va a haber un juego aquí muy cerca, en el estadio, lo que los de la vieja guardia conocemos como el estadio azteca, que ahora se llama de distinto modo para el mundial, el estadio Ciudad de México, y nuestra práctica, Es decir, poder llevar la conversación sobre el fútbol, sobre el mundial, al territorio del arte y la cultura. Y para poder hacerlo, esta mañana, pues recibimos a cuatro personas muy especiales para nosotros. A los maestros, futbolistas, entrenadores, jugadores que nos visitan, pues nos van a poder, ya en un momento los presentarán debidamente, nos van a poder compartir su experiencia de juego y empezar ahora sí que a pelotear, a patear la bola en torno a esta conversación y también nos acompaña nuestro querido amigo M. Malafé, músico, poeta, trovador, cantador de los barrios, que nos va también a compartir su experiencia justamente como en las comunidades, en nuestros barrios, en nuestras colonias, en nuestros pueblos, también se construye una identidad cultural en torno al fútbol. Y por supuesto, esta conversación va a estar liderada por la doctora Araceli Rebollo, colaboradora del Centro de Investigaciones Teatrales Rodolfo Usigli, del CITRU, que es uno de los centros de investigación que residen aquí en el SENART, apasionada del teatro, pues se consiguió un doctorado solo para eso, y apasionada del fútbol también, y bueno, también ha sido coordinadora de un coloquio que también se ha hecho históricamente el CENART sobre teatro y fútbol, y bueno, pues esta es la mejor oportunidad para recuperar un poco la memoria de ese coloquio y también construir nuevas conversaciones. A nombre de toda la familia del Centro Nacional de las Artes, especialmente de nuestro director, el maestro Vicente Jurado, sean muy bienvenidas, bienvenidos y bienvenides, Y espero que disfruten muchísimo de esta actividad. Mañana también tenemos otra actividad en torno al Mundial Social, que va a ser un entrenamiento de artes escénicas y fútbol, combinado acá en la Plaza de las Artes, a las 12 del día, si no mal recuerdo, para que si tienen la oportunidad de acompañarnos, también nos visiten. Va a estar muy interesante y, por supuesto, un agradecimiento infinito a todas las personas que hacen posible esta y todas las actividades, desde la operación escénica, desde el mantenimiento, por supuesto, desde la transmisión en vivo, porque estamos saliendo en vivo en nuestra plataforma Interfaz, para todas las personas que no pudieron visitarnos hoy presencialmente, pero que están siguiendo la transmisión en nuestras redes. Muchísimas gracias a todo el equipo de programación artística que hace posible este evento, en particular a quien lo coordinó, Carla Barrón, muchísimas gracias. Y bueno, muchísimas gracias a todas y todos por acompañarnos. Bienvenidas, bienvenidos, bienvenidas al cenar, como les decía y les dejo en las mejores manos. Muchísimas gracias. Oigan, pues muchísimas gracias, gracias por acompañarnos. La verdad es que sabemos que es un gran honor tenerles aquí hoy, porque la ciudad está hecha un caos, pero afortunadamente tuvimos la suerte de pasar sin tanto rollo y aquí estamos convocados. Y bueno, pues me toca presentar a este panel de lujo que tenemos hoy, la verdad que estoy muy, muy agradecida con esta invitación del Senar y sobre todo con los invitados porque aceptaban venir a hablar de cosas tan escabrosas como es la vida y el fútbol y el arte. Porque, como bien ya lo dijo Raúl, pues yo he llevado a cabo un coloquio que se llama Teatro y Fútbol. este año va a mutar y vamos a expandir sus horizontes y sus canchas, a hablar de todo el arte y para eso justamente tenemos a este invitado de lujo, que es M. Malafé, para quien les pido un aplauso. Por otro lado, pues tenemos a Osvaldo Medina, que pues seguramente habrá futboleros que lo ubican, que él estuvo en las Fuerzas Básicas de la América, ahora es entrenador y bueno, pues se dedica además de una tarea, los dos se dedican, tanto Ramón como Osvaldo se dedican a una tarea que a mí me parece fundamental en esta sociedad, que es a formar, formar personas, formar pequeñas mentes estructuradas que además entienden de disciplina, de estructura, de límites y que va más allá del corazón, pues va la pasión por el fútbol, así es que un aplauso por favor para Osvaldo Medina. Gracias Y por acá de lado tenemos a Luis Ramón que además pues bueno también seguramente lo ubican pues él viene del club Toluca ese club que además ha dado pues bastante batalla en los últimos años y que pues ahorita ya están llegando a nuevas ligas, a nuevos niveles y que ¿por qué invitamos a este panel de lujo? Bueno porque hoy lo que nos concierne hablar es justamente de poéticas urbanas, es decir, qué pasa con el barrio, qué pasa con la comunidad, qué pasa con la música que se hace en el barrio, qué pasa con ese fútbol que también sucede en las canchas de ya saben, de la colonia, de los deportivos y que de pronto se transforma ya cuando llegamos a un terreno más profesional. Y con relación a esto que vengo platicando, pues esta es la primera pregunta que tengo para los tres, ¿qué pasa? y pensemos todos, ¿qué pasa cuando de pronto el músico de barrio que empieza a hacer trap en las calles, que empieza a rapear, que va con sus cuates a la pachanga y empiezas a cantar, y también pasa con los jugadores de fútbol, están jugando en la cancha del barrio, todo está padrísimo y de pronto alguien pasa algo, alguien los descubre, pasa algún acontecimiento, conocen a alguien y del barrio pasamos a lo profesional, con nuevo ritmo, con nuevas técnicas, con una disciplina a lo mejor distinta, Entonces a mí me gustaría que los tres me platicaran un poco cómo fue su paso de este barrio, de esta comunidad, haciendo lo que les gustaba en comunidad a ya ser profesionales, profesionales de la escena del fútbol, profesionales en la escena de la música, ¿quién quiere comenzar? ¿Comienzas tú Eduardo? Sí, sí. Bueno, en mi caso todos empezamos desde niños en el barrio a jugar cascaritas, coladritas y no asimilamos que puedes trascender, y juegas cuadra contra cuadra, tu barrio contra el barrio de atrás y entonces empiezas a destacar, Después hacen un equipo y te forman y empiezas a jugar contra una delegación, contra otra delegación y tienes la fortuna de sobresalir y corres con la suerte de que hay un visor, que alguien te observa y te da la oportunidad de llevarte a un club. Y eso es muy importante, digo, todos venimos del barrio y no te imaginas la trascendencia que es llegar a un club. La disciplina, la constancia, la perseverancia, todo lo que tiene que creer que te dediques al 100%. Cambia tu vida literalmente, da un giro de 180 grados. Entonces empiezas a ver que hay otras cosas con el fútbol, con el deporte. Te empiezas a idealizar, a ser responsable y ahora sí que dejas el barrio atrás. pero es complicado en ese aspecto. Al final de cuentas el salir de barrio te da una oportunidad distinta porque en el barrio aprendimos de manera empírica, no hubo quien nos guiara, no hubo quien nos dijera, quien nos enseñara o por qué hacíamos, pero las necesidades del barrio te obligaban a aprender, si te volaba el balón al árbol le había que subirse y bajarlo, no había que levantar la pelota porque la volabas al vecino y no te la devolvía, venía la señora del mandado y entonces no había que pegarle, entonces venía el carro, había que pararnos, entonces aprendimos cosas empíricamente donde nosotros no nos dimos cuenta, pero que eso nos fue formando y al final de cuentas, eso nos hizo ser buenos deportistas, sin que nosotros lleváramos una estructura, nos hizo buenos deportistas y como decía Osvaldo, tuvimos la fortuna de repente de llegar y empezar a jugar con gente del barrio y donde la gente nos pudo descubrir y lo más importante, que se volvió una herramienta para sacarnos de ahí, porque al final de cuentas, diría la canción, la calle es una jungla de cemento y estar ahí, pues están los malos, los buenos y los más malos y entonces el camino podría haber sido equivocado, pero el deporte te llevó a estructurarte, a tener disciplina, sin dejar el barrio, porque tampoco hay que dejarlo, sino a modificarlo, irlo estructurando y volverte otra persona distinta y positiva para la sociedad. Pues sí, sí, sí, sí, llega el momento en el que te tienes que volver responsable por más que hagas algo por amor, creo que cuando tienes un propósito no te importa tanto cuánto ganas, cuánto pierdes, cuánto tiempo le dedicas cuando haces algo por amor simplemente lo haces y lo haces y lo haces y se te olvida todo lo demás pero cuando ya se pasa esa barrera de hacerte profesional en algo y de repente ya te das cuenta que ya no estás solo en ese camino que ya hay un equipo que depende de ti que ya la familia ve en ti alguien el cual puede sacarlos adelante, el cual puede cambiar el camino tu misma pandillita, tu mismo grupo de amigos ven en ti algo que a veces tú todavía ni siquiera alcanzas a ver pero tú te vuelves como la punta de lanza para que muchos empiecen a creer que es posible ese sueño yo recuerdo muchas veces que que precisamente era el sueño de todo el barrio ser futbolista o ser boxeador eran para así conversando con los demás morros pues era el sueño, no había otro nadie quería ser abogado, nadie quería ser médico porque no tenías esos ejemplos ni mucho menos y lo que alcanzabas a ver en la tele pues era eso, ¿no? Entonces esos eran nuestros sueños. Hay cosas que te quedan marcadas, que ya no se quitan, que ya no se cambian. Yo recuerdo mucho que a mí el jugar fútbol fue mi primera salida a la calle, o sea, era el por qué salir a la calle, si no, no me dejaban salir, ¿no? Era como de pues voy a ir a jugar, aunque ni ibas a jugar, a lo mejor ibas a hacer otra cosa. Pero yo me acuerdo que cuando ya estabas ahí en la cancha, cuando ya estabas... Yo siempre me voy a acordar de eso. De que tenía que sacar un valor que yo no tenía. O sea, tenía que ser valiente al jugar. Porque siempre te tocaba jugar contra güeyes más grandes. Te tocaba jugar contra batos que ya se las habían más machín, que eran más puercos, que eran más cochinos para meter el pie. Entonces a mí el jugar sí me forjó un carácter que yo no tenía. Ya de ahí se vienen otras cosas, pero creo que si pudiera rescatar algo de ahí sería eso precisamente. Y sí, el cambio es la disciplina, es el tener presente que ya no es lo mismo, que ya no es un juego. Creo que esa es la única parte en que por eso muchos abandonan, porque de repente a pesar de que lo amas, se vuelve una responsabilidad y se vuelve un trabajo y se vuelve algo que de repente ya también te estresa algo que amas. Entonces es como una batalla interna de decir, chale, pues si yo llegué a esto porque lo amaba, ¿cómo puede ser que ahora ya me esté frustrando? ¿Cómo puede ser que no lo quiera hacer? ¿Cómo puede ser que no tenga ganas de levantarme a eso? Pero es lo mismo, es porque ya te convertiste en otra persona, ya no eres el vato que lo estaba haciendo por hobby, que lo estaba haciendo solo por cariño, ahora ya lo estás haciendo porque ya es algo profesional. A ver, yo quiero comentarles algo. Esperen, esperen. No, esperen, esperen. Todavía no, todavía no. Es que a mí me gustaría que nos contaran, porque además ustedes dos tienen pues chavos de barrio, o sea, no solamente son jugadores, sino que además también tienen estos cuerpos que se están formando en el barrio, ¿no? Y bueno, yo sí he visto un cambio, por ejemplo, en tu corporalidad, ¿no? O sea, yo estuve ahí scrolleando, ¿no? Tus TikToks, así, cuando todavía no traías así tus tatus y esas cosas. Y claro, el cuerpo cambia, ¿no? El cuerpo cambia muy cañón. Entonces, además de lo que nos vayas a compartir ahorita, me gustaría que pensarán también en esto. Porque, ¿qué pasa en el arte? Pasa mucho eso también, ¿no? O sea, bueno, a mí me toca hablar un poco de este lado y del teatro y de los actores. De pronto, los chicos cuando llegan a teatro dicen, no, pues es que yo voy a ser actor. Y en el camino se dan cuenta que a lo mejor no, quieren ser dramaturgos, quieren contar historias desde otro lado, pues, ¿no? pero el cuerpo cambia, ¿no? Y por ahí va a ir otra pregunta al respecto, pero sobre todo que nos cuentes qué pasa con estos cuerpos y la disciplina. O sea, los dos, a mí me gustaría que después de que Osvaldo nos comparta lo que nos va a compartir, volvamos a esta parte de la disciplina de qué pasa con la estrategia ya en lo profesional, ¿no? O sea, ¿qué pasa con un cuerpo que a lo mejor antes te ibas de reventón, después de cantar, te vas al chupe y esas cosas y al día siguiente pues tienes que moverte a otra ciudad porque estás en gira. ¿Qué pasa con el cuerpo cuando entonces de pronto tienen que estar recluidos? ¿Cuánto tiempo se recluyen? Por lo menos una semana, ¿no? No, te consideras un día antes. Un día antes, bueno, pero un día antes, encerraditos, no es cualquier cosa, ¿no? Ya lo vimos en pandemia. Entonces bueno pues eso, adelante por favor. Retomando lo que dice Marafé de la disciplina, cuando tienes la pasión no te importa, tienes la pasión y te levantas y a veces del entrenamiento estás cansado y a otro día lo haces con una pasión que te desborda y no sientes, llegas a la cancha y se te quita todo, no sé Marafé llegas al escenario y te olvidan todos tus problemas y los disfrutas y así pasa en el fútbol. Llegas a un momento en que llegas a la cancha Te quedan los dolores, sigues entrenando Y eres otra persona Toda esa disciplina que venimos del barrio De retomar lo que decimos No la asimilamos En el barrio llegabas antes del partido 10 para el partido Y en un club llegas honorantes Y hay un sinfín de cosas Ya hay un masajista Hay un utilero Hay muchas cosas que es todo lo diferente al barrio Entonces ya se vuelve tu profesión y lo que decía de que a veces te frustran sí claro, te frustran cosas de que no te salen en el partido pero el entrenamiento, la disciplina te vuelve a renovar otra vez te vuelve a generar esas ganas de pararte, de seguir adelante es lo que decía y con respecto al tema de que cambian las cosas tu entrenamiento ya tienes un gimnasio tu alimentación que es importante que antes no teníamos esas cosas nadie te guiaba en ese tiempo que yo tuve la fortuna de estar en un club había poca gente que te guiaba tuvimos buenos formadores como Mario Trejo Vinicio, Cristóbal pero poca gente te guiaba bien te daba buenos consejos te decían descansa, alimérate bien y había una clase de técnica individual había un frontón en el que te metías y tú decías ¿esto para qué es? y esa es técnica de golpeo, de recepción, de pase, de cabeceo entonces vas aprendiendo más cosas no nada más es entrar al campo y pegarle No, no, hay un sinfín de cosas que vas creciendo, te vas programando y la disciplina, la constancia es lo que te hace crecer en ese aspecto. ¿Y cómo lo enseñas? Hoy con los niños les explicamos en el colegio donde trabajamos, hay un frontón y todo eso que hicimos, estudiamos y también lo transmitimos con los niños. tratamos de explicarles, de verles formando las cosas de enseñarles que ese es el buen camino para llegar a ser un deportista de alto rendimiento o ser un buen ser humano pues mira, retomando lo que decías en el cambio, en la transformación no nada más del cuerpo, sino del ser humano en general, completo como es el barrio te da algo que no te va a dar ninguna institución, que es identidad porque en el barrio tenemos códigos tenemos resiliencia, aprendemos a competir, a prepararnos y a ganar, porque el barrio te obliga no puedes ser el perdedor porque no la vas a pasar bien en el barrio, entonces eso te obliga siempre a hacer algo más pero eso no está peleado cuando llegas a una institución como dice Osvaldo y llegamos a una institución donde ya estamos llegando al profesionalismo en lo personal como entrenador, no se trata de cambiar al ser humano, se trata de pulir Eso que trae sirve de mucho y solo hay que irlo puliendo y irlo preparando para que eso lo llevemos a otro nivel y él entienda que la disciplina no es un uniforme ni es un mandato. La disciplina es una situación en la cual le voy a hacer ver que de esa manera va a ser un mejor ser humano. No es una imposición, no es un regaño, no es una esclavitud. Es simple y sencillamente saber que la disciplina es una herramienta para volverte mejor ser humano. Entonces, es importante que en esa parte, como lo decía Osvaldo, hay que empezarle a decir por qué tienes que alimentarte mejor, por qué te tienes que cuidar mejor, pero con las bases de decir, a lo mejor de un inicio no lo entienden, nosotros tenemos que estar todo el tiempo ahí puntualizando, porque hay que hacerle ver que el cuerpo necesita energía, que qué tipo de alimentos son los que le vienen bien, porque eso le va a dar la energía necesaria para poder explotar sus capacidades, condiciones que tiene. Eso le va a ayudar mucho. el que tenga que entrenar, el por qué tienes que hacer 20 repeticiones de un ejercicio que no te gusta, bueno pues porque mira, ahorita que salgas de aquí vas a saber cómo sale tu cuerpo y cómo te va a responder y te va a obedecer, y entonces antes brincabas 20 centímetros, oye brincas un metro porque ya hiciste esto, pero con las mismas experiencias que nosotros lo vivimos, aunque nosotros llegamos empíricamente y también con muchas carencias, porque no hay los sistemas de entrenamiento que hay hoy, lo potencializamos y nos fue bien, hoy nosotros tenemos la obligación de con toda la experiencia que tenemos y con todas las herramientas que hay nuevas, empezar a los muchachos a llenarles la cabeza de cosas positivas, y no se trata de ambientarme yo en su cabeza, se trata de que él sea él, pero con algo que nosotros le vamos guiando, le vamos guiando y lo estamos llevando a la experiencia, para que él no solo diga, es que porque tú me lo dices lo tengo que hacer, no, mira lo que vas a hacer, mira lo que haces en este momento y mira en qué te estás convirtiendo no te estoy convirtiendo yo, te estás convirtiendo tú por medio de la disciplina y la disciplina no debe ser yo creo que no debe ser ni militarizada ni nada por el estilo no es un uniforme, es una herramienta para salir adelante claro, claro y bueno M ¿qué ha pasado con tu voz por ejemplo? ¿qué pasa con aguantar no es lo mismo cantar en el barrio o recién que estuviste en Reforma, obviamente ya tenemos aparatos y esas cosas, pero ¿qué pasa con la voz? ¿qué pasa con la inspiración? ¿qué pasa con eso, con el cuerpo? ¿no es lo mismo proyectarlo para un público de, no sé, 140, 300 personas a un público de 1.500, 3.000, cuántas? ¿qué pasa ahí? Para mí llegó un momento en el que me tuve que tomar tomas en serio, Empecé a estudiar a otros artistas. Recuerdo mucho que fui a un palenque y se presentó el fantasma. Entonces ya andaba a entrar en copas y se aventó un show como de unas cuatro horas, cuatro horas y media. Yo en ese momento me aventaba a shows de 45 minutos, una hora. Y yo dije, no, tengo que aguantar, yo quiero hacer eso, yo quiero estar así en medio del palenque, quiero hacer eso. Cuando yo estoy dando shows soy muy loco, estoy saltando, corriendo, estoy como loco todo el tiempo. Mi sueño era ser boxeador, mi sueño no era ser cantante ni mucho menos, mi sueño era ser boxeador. Mi jefe desde el principio, desde bien morrito, me ponía a correr, me ponía a hacer ejercicio, me ponía así mis rutinas, luego ya me metí al gimnasio. Cuando llega esta etapa en la que me empecé a ir más chido en la música, precisamente eso es de donde me agarro, decir a ver espérate no estoy aguantando, no voy a dar el aire, la garganta se me cierra después de una hora, ya no puedo seguir cantando, entonces tengo que cambiar todo eso, tengo que empezar a poco a poco ir aguantando más, hacía ejercicios de ir corriendo, ir cantando al mismo tiempo, siempre hablo de un entrenador que tengo de box que se llama El Tanque, les invítame a las concentraciones, invítame a la concentración de tal, Entonces me iba a las concentraciones y ahí aguantar lo que podía aguantar con la concentración. Y poco a poco. Ahora ya puedo dar shows de tres horas. Ya aguanto, ya no pasa nada. Y de repente al otro día me siento madreado. Y el mismo equipo me dice, no, ma, pues cómo no, estabas como pinche loco, salte y salte. Pero claro que te cambia todo esto. Te cambia el hecho de tomártelo en serio. El hecho de tomártelo en serio. Yo también veo mis fotos, veo mis videos y digo, Vérte, ahora no soy el mismo. Digo, ya me voy más madreado, pero también ya traes más experiencia, ya no te comen los escenarios grandes, ya ves 10 mil personas, 15 mil personas, 20 mil personas y ya no te haces chiquito, ya es como de, va, a eso vine, para eso estoy aquí. Te vuelves, hay algo bien raro en el escenario que yo antes no lo creía, pero ahora lo sé, es una verdad. Pasa algo muy energético en el escenario, es algo muy de energías, en ese momento lo que dijo, todo se te olvida, he ido con fiebre al escenario y en ese momento tengo fiebre, pero tengo que darle, ya está apagado el show, no puedo decirle a la gente que no, un montón de gente de producción está atrás, un montón de gente está ahí esperando, valoras muchas cosas, hay gente que viene de bien lejos, hay gente que juntó para su boleto, hay niñitos, o sea hay muchas cosas que dices Nel, no lo puedo dejar y así con fiebre va, vamos a darle, entonces ya estando ahí suda, suda, se te olvida y pareciera como mágico pero pues no es mágico, es una onda como de adrenalina entonces terminas el show, te sientes todo hasta arribota, pasan unas dos horas, hacen algo y de repente pum, otra vez regresa lo mismo o sea no se fue del cuerpo, simplemente fue la adrenalina que ocurrió en el momento pero si yo también lo he notado me ha cambiado mucho un todo pero creo que es eso, que te vas volviendo más valga la redundancia de la palabra esa disciplina que vas tomando y que te la vas, de decir yo soy la cabeza de esto, yo soy el líder de mi proyecto, de lo que estoy haciendo, no puedo fallar, simplemente no puedo fallar, este como este, este enfermo si tengo una presentación que va a ser muy importante, es decir, cuánto falta falta tanto, pues a ponerme a correr, a ponerme a entrenar, porque sé que ese show lo voy a dar con una energía bien fuerte entonces sí, sí, literal me cuelgo mucho de lo que chambié de morrito, de lo que aprendí de morrito para ahora hacer lo que hago Gracias, gracias sí, he visto en tus videos que usas, hay un video donde todo el tiempo hay este box sí, sí me puedes estudiar sí me puedes estudiar, bueno pues a mí me gustaría ahora Que platicáramos un poquito, en el teatro por ejemplo pasa mucho que eso, bueno llegan los aspirantes a actores, directores y en su formación comienzan a aprender una serie de estrategias, porque claro uno ve que sale el actor y ya se la sabe todas en el escenario, entonces ya sabe dónde pararse porque está la luz especial para decir el monólogo, sabe proyectar la voz y bueno pues ya nos dimos cuenta que hay toda esta disciplina detrás. Y llegamos a un punto en la profesionalización donde además de ser profesionales, además de ser disciplinados, además de saber todo lo que ya sabemos, ahora tenemos que vender, ¿no? Y esa es una verdad, así como que por supuesto que a veces da como cosilla hablar de estas cosas escabrosas, pero para vender pues tenemos que tener estrategia, ¿no? Y esta estrategia, pues el director técnico pues lo sabe, ¿no? O sea, estudia a sus jugadores, estudia… El otro día estaba viendo a este señor que llevó al mundial, que es un español así muy reconocido, que hace gráficas y todo esto, y se me acaba de… ajá, guardiola. Y entonces, claro, ahí tiene todas sus bitácoras, ¿no? Y yo decía, sí, yo quiero tener esa bitácora en mis manos, ¿no? Y saber todas sus estrategias de juego. Porque por supuesto que ustedes visualizan, ¿no? Cómo va a estar el partido, a dónde se tienen, a quién van a meter a la cancha, en qué momento van a hacer cambios, si van a hacer cambios, si no. Ya estudiaron también al rival, ¿no? Porque además ya son rivales profesionales, ¿no? En el caso tuyo, pues obviamente también hay un estudio del escenario, ¿no? Si el escenario es solo frontal, si hay más escenarios, cómo haces para jalar a toda la gente que solo se queda en tu escenario, eso, ¿no? ¿Vas a brincar y a correr por todo el escenario? ¿Cuáles son sus estrategias? ¿Qué sucede cuando ya nos enfrentamos a estas estrategias que no solamente se trata de hacer lo que nos gusta, de tener disciplina, sino que además pues obviamente hay ya una industria detrás, ajá, Y que es algo a lo que pues todos, desde el arte, el deporte, nos tenemos que enfrentar. Entonces, ¿qué sucede y cómo improvisan sobre la marcha también en estos partidos profesionales? O tú digo, no tienes un libreto o a lo mejor sí dices, bueno, en esta canción me la voy a llevar leve, en esta canción si me vale me voy a aventar al público. ¿Qué sucede ya cuando están en la escena y en el partido? ¿Cómo van sorteando esta técnica con estas improvisaciones? En tu caso, yo he visto que de pronto la gente se pone súper loca, no abajo, y eso es controlar también, controlar al público, controlar a la barra, controlar al público que te está observando. ¿Qué sucede en ese momento? ¿Cómo van improvisando sobre la marcha, siempre teniendo como base la técnica? Mira, desde ese punto de vista, la preparación por ejemplo de un partido, cierto que ya en el profesionalismo o no no precisamente en el profesionalismo muchas veces estás en un ámbito donde constantemente estás enfrentando al mismo rival entonces ya conoces las características y cualidades del rival yo yo en mi caso y lo digo abiertamente siempre me preocupo porque mis jóvenes lo hagan mejor lo que ellos hacen que no nos preocupemos tanto por lo que lo que puede hacer el rival siempre partiendo desde los principios y fundamentos que nosotros ponemos y las reglas que establecemos como grupo, porque tenemos que trabajar como equipo. Es interesante porque no hay ningún partido, tú podrás quedarte toda la semana como bien lo decías, haciendo estrategias y diciendo que vas a jugar de una manera, que el equipo rival te va a jugar de otra, pero cuando empieza el partido todo cambia. Hay muchas cosas que están alrededor de un partido que cambian todo. El escenario, el público, lo acabas es decir, el mismo nerviosismo del jugador, la intensidad del rival, y entonces tú hayas visualizado algo totalmente distinto y en el momento empiezan a cambiar las circunstancias. Yo me enfoco más por preparar a los muchachos para que siempre tengan las herramientas y les digo, es para que siempre tengan su caja de herramientas aquí y conforme lo que te necesites, lo vayas sacando. Te exigió esto, ve sacando lo que te sirve en ese momento para poder salir adelante. Siempre se les da la libertad de que ellos puedan improvisar, siempre y cuando la improvisación beneficie colectivamente, no individualmente, porque individualmente nadie está por encima del grupo en la cuestión del fútbol. Entonces es importante que ellos entiendan que pueden improvisar, que pueden salirse de lo que habíamos entrenado toda la semana, pero siempre y cuando beneficie la parte colectiva. Si se sale de eso, no está dentro de nuestra situación. Entonces, desde ese punto de vista, nosotros les damos, porque al final de cuentas al futbolista le tienes que dar la libertad. No lo puedes coartar y no puedes decir, yo quiero que tú, porque entonces volvemos a lo que te decía hace un ratito, es hacer a alguien parecido a mí y no se trata de eso. Es hacer a alguien que con las experiencias y herramientas que tú le distes se convierte en él y él decida por ellos. Entonces es importante que nosotros les demos esa capacidad y esa apertura de que tienen libertad de hacer las cosas, siempre y cuando benefician a lo colectivo. Algo que pasa es, de lo que dice Ramón, tú lo entrenas toda la semana, lo preparas y vas analizando. Llegas el día al estadio y antes jugabas el preliminar, que estabas en reserva. Y empezaba el partido y había poca gente. A la mitad del medio tiempo ya el estadio estaba medio lleno. Y había compañeros, o nos tocaba, que en el entrenamiento tú los veías y puta, era un demonio el cabrón. Y en el partido desaparecía. ¿Qué pasaba? El pánico escénico, empezaste a ver el estado lleno y ya no eres el mismo. El nerviosismo, el contrario, todo lo que planeaste cambiaron las cosas. A lo mejor llovió, todo eso que conlleva un partido, puta, se vuelve diferente. Entonces tú como jugador, la toma de decisión es diferente. Te puedes estudiar al contrario, pero el contrario se habló en su día y te hace trizas. Y entonces ya tu mente cambió. Ya tu mente es diferente Y dices, puta, ¿ahora qué hago? El resolver el problema, inmediato ahí Que tienes que jugar al error del compañero Tú sabes que tienes un jugador que nunca se equivoca Y en ese partido salió en su peor día Y todo le sale mal El portero que siempre las agarra, se le van Y tú estás atrás y, puta, confía, ese güey le va a agarrar Y te das la vuelta y adiós Entonces, cambia todo Y la toma de decisiones ahí, tú tienes que actuar rápido Sobre la marcha Y te encuentras, y mejor entra el de la banca Al contrario, y puta, es un jugadorazo Y a ti ya te agarró cansado son muchos factores los que implican entonces empiezas a pensar qué hacer en ese momento y todo lo que entrenaste, todo lo que hiciste toda la semana, a veces no es el script a veces es ching, me salió este cabrón es diferente y piensas diferente en ese momento respecto a lo que nos preguntas la primera es si, si lleva un plan siempre si lleva un plan ya hay una escaleta bajada de cómo cómo seguir desarrollando, creo que en esta aquí pues es más, es distinto se lleva un plan siempre de trabajo pero bien sabes que pueden pasar muchas cosas o sea como buen frontman tienes que aprender a leer lo que está sucediendo entonces hay un momento en el que el público tú sabes que lo tienes, ahí ya lo tienes ya es el momento de hacer algo grande o sabes que ya hay que bajarlo tantito para volverle a dar un pico los shows llevan picos de energía, entonces los tienes que ir leyendo sabes que ya llegaste a un pico o una situación, de repente surge algo de repente alguien te dice oye güey hay un güey que quiere proponer matrimonio en medio del show entonces es de bah en corto, me sirve para esta canción me sirve para esto, me sirve para el otro entonces ya tienes bien medito todo pero aún así van a suscitar cosas que te van a ayudar o que tú como buen frontman tienes que hacer que te ayuden al show que te lo den para abajo, si hay una pelea tienes que saber cómo abordar esa pelea es como que tú vas leyendo, hay un plan pero también tienes que ser esa persona que sepa controlar lo que está sucediendo en ese momento respecto a la otra pregunta pues tú bien lo dijiste si bien son deportistas, si bien son artistas lo que sea su pasión, su profesión y su arte pues también vendemos y te conviertes en eso en un producto, entonces cuando aprendes eso y cuando ya lo aceptas y lo estudias pues entonces tienes que convertirte en el mejor producto posible o sea tienes que ser lo mejor para que vendas más a mi así me toca entonces sabes que tengo que hacer tengo que hacer estas cosas para vender más tengo que dar esta imagen es lo que toque ya tuve una junta hace unos años en Guadalajara y me quería firmar un sello de allá Y cuando llegamos a la junta, pues llegué ya a una mesa bien grande, un chingo de vatos de traje ya grandes. Yo estaba un poquito más morro, fue hace unos 3, 4 años que me querían firmar. Entonces de repente ya empiezan a hablar, empiezan a negociar, a aventar términos. Y recuerdo mucho que les dije algo, ¿no? Les dije algo que me puse chingón ahí y me fijé en una cláusula de las que me estaban mostrando. Y uno de los del corporativo que estaban ahí me dijo, pinche chamaco, usted está bien maleado, ¿va? Y creo que eso que allá en el barrio le llamamos malicia, es esa como inteligencia que te da el estar ahí metido, esa como inteligencia que te da la calle, ese sexto sentido de decir, no, estos güeyes me quieren comer, no, esto va por acá, no, digo, aparte de que pues estudié Derecho, no, o sea, también no. le dije, y no me enojé pero sí fue así como de o sea me paré firme y le dije no, o sea no estoy maleado o sea me estoy poniendo chingón o sea si me está diciendo que estoy maleado porque porque, por lo que ve pero realmente no estoy haciendo algo con malicia, estoy haciendo algo con inteligencia, porque si yo firmo algo que no me conviene, pues me voy a atar unos 10 años a algo que no me va a dar frutos a algo que no le va a convenir a mi carrera entonces creo que pasa mucho esa esa palabra a mi me encanta esa malicia que te da el barrio, esa malicia en el buen sentido de la palabra, esa inteligencia de siempre andar trucha, de ponerte chingón te funciona un chingo cuando vas escalando en algo, porque sabes y regresando a lo de la venta es eso, te pones chingón de decir no, ahora va por este lado de repente me ofrecieron un papel para una serie, yo sabía que eso ir a la puerta para que me metieran a actuar entonces sabes que pues prepárate entonces prepárate, métete a cursos de actuación lee sobre los personajes métete cabrón, entonces pum y se abrió y de repente ya me ofrecieron otra peli y otra peli y otra peli entonces creo que es esa malicia que tiene uno para el saberse vender, es decir ya estoy aquí no es que me sienta bien bueno para algo, a lo mejor tengo un poco de talento, a lo mejor es un chingo de suerte a lo mejor son muchas casualidades, pero ya estoy aquí entonces ya, estando aquí tengo que saber venderme, entonces por esa parte creo que es esa palabra de la malicia la que te hace saber venderte cuando ya estás en la posición en la que por una u otra cosa ya estás ahí. Ustedes me dieron la vuelta con esa pregunta, no me respondieron qué onda con la industria, a ver cuéntenos porque no quieren hablar de eso, es tema tabú. Mira, es que, digo, si es un tema complicado porque estamos dentro del medio. Cuatro minutos. Pero como entrenadores también tienes que hacer las cosas bien para poderte vender, para ir escalando, ir subiendo y ir ganándote adeptos dentro del fútbol, donde en algún momento lo platicamos, es muy complicado porque México Mágico, Y si tienes al amigo al lado, puedes ir escalando más rápido, aunque no seas el mejor. Muchas veces hay gente que se queda en el camino cuando tiene mejor preparación, pero no tiene las relaciones. Es muy complicado. No es, de alguna manera aquí con M. Mala Fe, pues es su talento el que lo lleva, el que lo va a ir sacando. Pero acá tienes que ir de repente tocando puertas que muchas veces te las cierran porque se las abrieron al conocido, a alguien más. Entonces es muy complicado, pero indudablemente lo que a nosotros en esa cuestión de vender, pues no es que le cambie, pero indudablemente tratamos de no pensarlo y trasladarlo a esa parte, porque tenemos a seres humanos formándolos. Y entonces al formarlo, si tú ves signo de pesos, te vas a olvidar de eso, y vas a tratar y vas a perder muchos valores y muchas situaciones en la parte formativa. Yo, por ejemplo, en mi caso, no me considero ni director técnico ni entrenador, me considero formador. Porque desde mi punto de vista y desde la zona donde estoy, tengo la obligación de formar. Y eso es lo que a mí me vende. Podríamos hablar de dinero, podríamos hablar de muchas cosas que te van a venir a beneficio y de tener los reflectores encima. Pero eso se va a acabar en un día. Pero la inmortalidad que te va a dar formar gente, eso no se acaba, eso se queda para toda la vida. Y es que en el aspecto futbolístico, departamentalmente hablando, nosotros dependemos de resultados. Y entonces nosotros a crear buenos niños, buenos adolescentes, buenos seres humanos es lo que nos vende. ¿Cómo vendemos si un niño que no le gustaba el fútbol ahora le gusta o que no le sabe pegar el niño? Y tú dices, mira, técnicamente hoy le pega mejor al niño, que no se vea ni correr, que no se vea ni saltar. Entonces tú lo vas formando Y eso es a lo que nosotros nos vende Es lo que vendemos, que el niño crezca Que vaya aprendiendo día con día Que los papás creen que va a aprender de la noche a la mañana Que dicen, lo llevo para que aprenda En un mes, no, no, no Es un proceso muy complicado, muy largo Pero eso es lo que nosotros vendemos Y que a nosotros nos vende Que en seis meses el niño ya sabe pegar el balón Sabe lo que es un contraorientado Un fildeo Y dices, puta mira, el niño que no sabía ni correr Ya aprendió a cabecear y lo que decía Amala de que lo lleva su papá aquí y allá, él encontró su camino porque hay niños que tenemos que no les gusta el fútbol y va porque el papá lo lleva y dice, ¿cómo va a aprender ese niño? no es su vocación y el niño que tú lo ves y el niño salta muy bien y da marometas de carro y dices, este güey es de gimnasia a lo mejor lleva a la gimnasia y hay niños que van al fútbol con tenis de basquetbol y dices, puta, este güey es de basquet, cabrón ¿qué haces aquí? No, estamos a veces equivocados en las cosas, y eso es lo que nosotros vendemos y decimos, al papá lo orientamos, este hijo es por aquí, mejor este camino, pero hoy con todas las cosas, hoy todos los niños quieren ser futbolistas, porque ya están viendo al que tiene el carro del año, un biche Mercedes, un coche. También quieren cantar. No, pero hoy está encaminado eso, ya los niños quieren ser Cristiano Ronaldo, Messi, pero no saben el proceso que hay, todo lo que sufrieron, todo el camino que llevan atrás de entrenamiento, de dejar su familia, dejar tu país, dejar muchas cosas. Y entonces el papá dice, quiero que mi hijo, pero a veces las capacidades no le dan al niño. Hay niños son natos, que tú lo ves y dices, nada más hay que pulirlo, hay que guiarlo. Y lo vas enfocando a este camino. Y es lo que nosotros vendemos, lo que a nosotros nos da es esa parte. En los colegios donde estamos hay muchos niños, sí. y tienes que explicarle, enfocarlo, tenemos un niño que es freestyle el niño, nato, empezó a dominar, empezó a dominar, y le enseñamos cositas, y el niño ya solito hace 200 dominadas, pero trae algo nato el niño, en sus dominadas, y el niño, pues mira, ya me sale esta, y me sale esta, y es nato el niño, entonces es lo que nosotros tratamos de vender, de encaminarlos bien, ¿para qué? para que el día de mañana, como dice Ramón, se acuerden de ti, y hoy los vemos en un torno de prepas en la Nahuas y dicen, puta profe, ¿se acuerda que usted? Ah, mira, dejamos algo bueno con los niños, que convertirse en un buen ser humano con los niños. Bueno, pues le dieron la vuelta a la industria a veces, pero bueno, no nos vamos a meter ya en esas cosas entonces. Pero ya para terminar acá con la ronda de este lado y pasar a la de aquel lado, porque queremos escucharles también al público que tenemos acá en vivo, Pues hablábamos del barrio, hablábamos de la comunidad y hablábamos de identidad, de resiliencia. ¿Qué pasa con el barrio cuando llega a esta… o cómo se construye la comunidad ya desde lo profesional? Porque en teatro pasa mucho también, ¿verdad? Que aunque el teatro es un arte en equipo, porque el teatro no se hace uno solito, ¿no? pues eso, ¿no? A lo mejor M es el que da la cara en el escenario, pero atrás hay un montón de gente, pues en el teatro pasa igual, pero sucede que a veces las comunidades, pues no son tan, pues eso, ¿no? Tan unidas, y creo que si hay algo que sí tiene tanto la música, ¿no? Que viene del barrio, el trap, el rap, el hip hop, como el fútbol, se construye desde ahí, ¿no? Y hay una comunidad que te sostiene y que te sigue sosteniendo aunque llegues a estas ligas profesionales. ¿Qué pasa con esta nueva comunidad? ¿Qué pasa? Ahora sí que, ¿cómo trasladan esta comunidad de barrio a la comunidad ya profesional? ¿Es posible? ¿No es posible? ¿Qué sucede ahí con eso, con esta nueva comunidad que están armando ya desde lo profesional? ¿Es fácil? ¿Difícil? ¿Qué sucede? Hablaba Osvaldo de esa parte donde nosotros tenemos que tener la capacidad para identificar a quién podemos llevar a ese cambio. Volvemos al mismo, el barrio no se lo tenemos que quitar a nadie, o sea, yo soy enemigo de querer transformar gente completamente porque la esencia de la gente hay que respetarla. Te decía, la identidad que te genera venir del barrio y la resiliencia y todo eso, son cosas que normalmente otro tipo de comunidades no tienen y las tienes que trabajar. acá con la gente del barrio lo vas preparando, ya sabes que sabe competir, ya sabes que sabe perder, ya sabes que sabe esforzarse, entonces ya tú te dedicas más a empezar a enseñar nuevas cosas, nuevos valores en los cuales él puede ir adaptándolos a su vida y poder empezar a mejorar como persona y que eso lo lleve a otro nivel, pero volvemos a lo mismo, partiendo de su esencia, de él mismo, Claro que se puede empatar la situación del barrio con lo profesionalismo. Si hablamos de jugadores, los mejores jugadores vienen del barrio. O sea, a lo mejor me van a criticar, pero vienen de ahí. Hablábamos y digo, y no quiero equivocarme, pero creo que es la última persona que tuvimos del barrio, que fue Fuerecerico Áctimo Blanco. Un tipo que hablábamos y él mismo lo comenta, él tenía que parar temprano y tenía que venir y agarrar el pecero. desde muy temprano para poder llegar a Coapa y poder entrenar y le cuesta mucho trabajo. Ese tipo de situaciones que vive el jugador para poder llegar y estar aquí las valora más que el que lo llevan en carrito. O sea, indudablemente nosotros coincidimos que se pueden dar las cosas. Si a mí me dices, yo te digo una cosa, me dicen oye, traje 10 chicos de este lado y 10 del barrio. A los primeros que voy a voltear a ver Barça, a los del barrio porque estos ya saben lo que es tener hambre y ya saben que la necesidad los obligó a aprender. Estos ya tienen algo que los de acá no van a tener y en el fútbol, al final de cuentas, se vuelve una competencia. Estos difícilmente van a claudicar. Estos acá, a la primera vez difícil, van y voltean al que lo trajo en el carro. Ya no quiero, me quiero ir. Y eso nos da un plus para siempre nosotros voltear a ver y creer que en el barrio existe el talento Y que en el barrio, que hoy día se han olvidado del barrio, hoy quieren la gente hecha, hoy llegan y si no te ven con un biotipo de personas, muchas veces te hacen a un lado. Pero posiblemente ese que hiciste al lado tiene mucho más nivel que los 20 que te quedaste. Y eso ha sido complicado porque tenemos que cambiar ese tipo de situaciones. Hablabas de la industria, la industria ha marcado eso y eso nos ha coartado en muchas cosas porque mucha gente del barrio se ha quedado sin la oportunidad de poder salir. Hace tiempo volteabas a ver a la gente de primera edición y decías, salió de tal liga, salió de tal colonia. Hoy, dicen, viene de tal institución, viene formado de puras cosas altas en las que la mayoría de la población no tiene exceso. Y entonces se ha perdido un poquito esa situación y creo que tenemos nosotros la obligación de abrirle espacio a esa gente. Nosotros hoy en Toros México estamos haciendo algo distinto en el sentido de no queremos solo futbolistas, Queremos prepararlos para que el día de mañana se tengan esas oportunidades que no han tenido hoy en día y que hoy se le están cerrando y no queremos solo jugadores, queremos seres humanos integrales, en el cual voy a celebrar si se vuelve profesional, claro que lo voy a celebrar, pero si se vuelve licenciado voy a aventar las campanas al vuelo, porque nosotros, esa es nuestra tarea. Algo que tocaba Ramón, de esa hambre, a veces está mal encaminado, y esa hambre de sobresalir, de ser mejor en el barrio, para tener ese espacio y poder lograr muchas cosas. Hoy los jóvenes los atamos y los admitimos, y decimos, sabes que este no puede, está chaparrito, hoy quieren niños de talla alta y sabemos que el chaparrito es más hábil. Algo que decía, el barrio te da esa viveza, esa chispa de ser vago, pero no vago mal encaminado. O sea, vago de que eres más vivo, de que sabes sobresalir en las cosas. Entonces todo eso hoy queda como en el olvido con los jóvenes. En el barrio y ya los jóvenes dicen, no, es que no van a creer porque soy chaparro, porque mide 1.40 y como que solo se cortan las alas. Entonces tenemos que dar esas armas para que el joven sepa que puede hacer las cosas. Lo único que nos limita es la mente. O sea, ¿qué tan difícil puede ser? ¿Por qué no lo puedo hacer yo? ¿Qué me limita? Yo también lo puedo hacer, nada más dame las armas, dame la oportunidad. Y a veces ese miedo a pedir la oportunidad, a decir, ayúdame, dame la oportunidad, enséñame. Los jóvenes hoy ya no lo hacen. Se están perdiendo esos valores, esa educación. deportivamente hablando, ya no hay comunidad, pero es educación deportiva, no nos metemos en casa porque no vamos a corregir a los niños en casa, pero es educación deportiva de decir, a ver, esto es lo mejor para ti, vete por ese camino, lo que platicábamos, esa es la mejor opción que yo te doy, le quieres buscar por acá y por allá, puedes llegar, pero eso es lo más correcto porque ya lo viví, ya sé por dónde va este lado, entonces, enfócate en esto, y vamos a ver el mismo tema de la disciplina, ser humilde, que esa parte a veces la confundimos, con que decimos, ah, está jodido, no, la humildad de aceptar los errores, de decir me equivoqué y voy de nuevo otra vez, a ver qué pasa, me vuelvo a levantar mañana y otra vez le voy a dar al 100%, es esa parte la que tratamos de dar. Muy bien, muchas gracias. Emé. Pues respecto a cómo crear comunidad, cómo Regresar un poquito de eso es... Se vuelve difícil. Porque te das cuenta que también tú ya no perteneces. Si bien es cierto que creciste ahí. Que saliste de ahí. Ya no perteneces. Ya estás en otro lado. Y es parte de la evolución. Y eso tiene que pasar. Pero también te das cuenta. Cómo ahora creas comunidades. Desde otro aspecto. Apenas me invitó a su show. Hay un rapero que se llama Adrián. Lo quiero mucho. fue la primera persona con la que yo hice una colaboración estábamos ensayando en su casa de repente llegó el carnal Bogueto llegaron otros dos artistas y estábamos ahí todos ensayando en su casa y uno de ellos se paró y me dijo carnal yo le quiero reconocer que usted fue el primero que se aventó para decir soy del barrio y hablar con el lenguaje de aquí y querer representar lo que era la Ciudad de México y le dije no pues gracias le dije me son rojas y nos pusimos a reír y los demás dijeron si canal si usted fue el que se aferró a las palabras de aquí el slang de aquí y defender las costumbres de acá no era lo mismo un rapero de Nuevo León no era lo mismo un rapero de Guadalajara aquí era distinto, estábamos viviendo algo distinto no era lo mismo entonces cuando pasa esto en esos años pues yo me aferro machino, dije yo no tengo por qué hablar puertorriqueño, yo no tengo por qué hablar como si fuera del norte yo soy de aquí a la chingada ya me ponía bien loco, el chiste es que el chiste es que la defensa de eso hizo que en algún momento salieran más morros que lo querían hacer, y de repente ya el lenguaje de aquí ya era de no, ahora lo voy a defender, ya no era de una defensa, ya después era voy a presumir que yo crecí en un barrio, y ya después era no, ahora hay que usar, o sea, de repente todo dio la vuelta así de que la banda fresa quería hacer las rolas como las que estábamos haciendo en el barrio, entonces dio un giro completamente distinto, ya no era lo mismo nosotros sabíamos que nos estábamos enfrentando contra una industria como te lo repito, me gustaba estudiarlo yo decía, güey, ¿cómo voy a poder contra ¿cómo voy a poder contra el hijo de un productor de Sony Music? ¿cómo voy a poder contra el sobrino de Faye? ¿cómo voy a poder contra alguien así? Estos güeyes ya traen una carrera bien cabrona Traen un chingo de barba atrás Traen todas las relaciones Pero no me daba cuenta de todo lo que yo si tenía Pero yo tengo este lado Y ellos no pueden con ese lado Ellos por más que intenten fingir eso Por más que se vistan como tal No van a poder jamás Porque tú ya lo traes Entonces tú ya creciste eso Entonces de repente salieron un montón de artistas Sale otro y sale otro y sale otro Y todos defendiendo Ya se vuelve un colectivo Ya de repente se vuelve una industria Y la Ciudad de México ya estaba representando un ritmo urbano y hasta la fecha está representando un ritmo urbano Ciudad de México, Estado de México, que ya se ganó una postura en las plataformas más grandes, en los escenarios más grandes. vemos como nuestros exponentes de reggaetón ya están al tú por tú con los exponentes internacionales, entonces se vuelve distinto esta creación de comunidad, te das cuenta de que ya tal vez no serás el número uno y tal vez no eres la punta de lanza en los charts, en los números, pero si dejaste algo, si lograste aventar ahí un granito de arena para que todo lo que se está acumulando se volviera esa montaña en la industria y corriera. Ahora, tocando un poquito del tema del que hablan aquí los señores, pues a mí me pasa algo bien loco que es el, lo menciono en una canción y eso siempre lo digo, o sea, hago muy odio al barrio, ¿no? Esa parte de esa tenacidad, ese ímpetu que te crea el tener siempre todo en contra, el pensar que todo lo llevas a contramarea, sí te hace algo, sí te hace ser más fuerte, sí te hace algo. Pero también es cierto, cambió mucho mi mentalidad cuando llegué a uno de los gimnasios, que estaba aquí en el Pedregal, me invitaron a entrenar, ahí cambió totalmente mi mentalidad frente a un boxeador que no venía de un barrio, siendo un deporte que es un deporte totalmente de contacto. Yo decía, ¿cómo chingada madre tiene que pasar para que este morro, este morro viene desde Tláhuac, no viene ni desayunado, se tiene que venir en el metro, tienen que pasar todas estas cosas, viene contra un morro que lo traen en carro que ya viene desayunadito, que durmió sus 9, 10 horas bien y que su papá está concentradísimo en que este güey esté bien. Y aparte ese morro también ama el box Ahí es cuando ya la balanza ya no se vuelve tan Ya es cuando ya dices vértebra No se la doy toda al barrio ¿Por qué? Porque también hay cosas que no O sea por más que quieras no puedes Por más que quieras Y obviamente este morro trae más garra Porque si es cierto trae más hambre Pero el otro está en una posición mejor Y si ese morro también ama el deporte Y si ese morro también es constante Si ese morro también es disciplinado Es obvio que le va a dar la vuelta No tienen que pasar muchas vicisitudes para que este diga, ¿sabes qué? pudo con todo esto y de todos modos lo logró bien lo decían los señores no se puede preocupar este chamaco no se puede preocupar por cosas de las que él sí se está preocupando irte bien vestido, tener unos buenos botines en el box, tener una buena careta una careta que sí proteja bien, unos buenos guantes, un buen vendaje cambia totalmente todo entonces hay cosas que por más que yo me aferre hay cosas que acá no les podemos sacar o sea que por más que te te basas totalmente en el talento y es lo que yo siempre les digo y lo que para mi siempre va a ser defendible tienes que fijarte y tienes que concentrarte en lo que si tienes sabes que si tengo esto si tengo a lo mejor si tu 100% es concentrarte en esa pinche hambre pues ni pedo esa hambre va a ser tu motor para poder hacerlo todo porque no tienes muchas cosas de las cuales si te puedes valer eso no descalifica que hay personas que también se están preparando muy bien y hay personas que también tienen el talento y tuvieron la suerte de nacer en mejores posiciones económicas y en mejores posiciones a nivel sociedad. Entonces ha cambiado mucho mi visión respecto más, voy conociendo la industria, voy conociendo a otros artistas, voy conociendo deportistas, voy conociendo más personas y mi mente se ha abierto mucho en ese aspecto, ya no es totalmente el decir doy todo por el barrio y ya, no, no, no, tiene sus pros y sus contras. ¿Cuántos futbolistas conocemos que han llegado Y se han metido en pendejadas Que no deben? ¿Cuántos futbolistas conocemos que de repente Ahora que fuimos al reclusorio Me presentaron a vatos que eran de O sea, eran profesionales, estaban en primera división Y ahí están ahí detenidos ¿Por qué están ahí? Las malas amistades O el mal pasado, porque traes eso Desgraciadamente traes eso en el barrio de decir Pues yo también soy valiente Pues va, sí, sí puedo No va a pasar nada Y pum, si pasa, ¿no? Diciendo que pues ellos ya eran unas personas que ya tenían una carrera. Entonces, no me quiero salir del punto medular, pero creo que esa es la parte mala del barrio, que hay cosas que ya no te puedes sacar de ahí y que te cuesta mucho trabajo a pesar de que te consideren exitoso. Claro, claro. Pues muchas cosas, ¿no? Estamos aquí mirando muchas cosas con respecto a todo esto que nos trae. Y bueno, en lo que piensan sus preguntas allá abajo, porque ya ha llegado el momento de pasarles el micrófono, solo recordarles eso que este año pues estamos en año de mundial y que además pues como les decía al principio, el coloquio ahora será arte y fútbol. Vamos a tener una emisión muchísimo más amplia por ahí de octubre Ya que pasa el mundial, la Copa América y esas cosas Pero bueno, la idea es que expandamos esta mirada Y vamos a tener también a otros invitados que también vienen de otras artes De otros clubes y que tienen mucho que ver y mucho que decirnos Sobre todo desde dónde encontrar estos puntos de conexión Entre el fútbol y el arte Y bueno pues eso, ha llegado el momento de abrir el micrófono para lo que ustedes quieran comentar, preguntar, hacernos llegar. ¿Alguien tiene alguna pregunta por acá de las personas que están aquí acompañándonos? Allá atrás hay una pregunta. Bueno gracias, me surge una pregunta respecto a lo que están hablando ahorita. de estas divisionales que hay en el deporte, en la cultura, en los escenarios. Yo quiero preguntarles, porque si bien en el fútbol se da que el barrio no puede llegar tan fácilmente a la opulencia, hablando de nivel de juego y viceversa, en otros deportes pasa también algo contrario, que es los opulentes no quieren ir al barrio y entonces no podemos lograr ese amalgamamiento de que el deporte y todo pudiera surgir y funcionar bien en nuestro país. Mi pregunta va con respecto a esto, cómo pueden… y digo porque yo a ustedes los conozco y sabemos que estamos en las dos partes, conocemos a los opulentes y a los no opulentes, entonces como agentes cambiantes que son ustedes de nuestra sociedad porque son formadores en todos los aspectos, ¿Cómo podrían ustedes llegar a ese empate de estas dos divergencias sociales? Es preocupante porque creo que de ahí viene una problemática severa de nuestro país al respecto de estas vicisitudes que se dan en el arte, en el fútbol, desde un enfoque urbano. ¿Qué pregunta tan ruda? ¿Cómo podemos equilibrar? ¿Cómo podemos cambiar? Te metes en el papel de los niños, tratas de integrarlos, de explicarles, de darles esas herramientas, de escucharlos, porque hoy los jóvenes no los escuchamos, queremos y pensamos que él ya sabe. Entonces, darles un consejo, darles esa motivación y darles esa confianza, saber que cuentan contigo, que pueden lograrlo y si tienen alguna duda, alguna carencia, puedes estar con ellos, desde esa parte. En ese aspecto, bien lo decías, nosotros somos la parte medular, los que nosotros podemos ser, somos los agentes de cambio, los que podemos unir las dos cosas, porque tenemos la fortuna de conocer los dos ambientes y trabajar en los dos ambientes, pero sabemos cómo lo desierta M. Malafé. No es decir, tengo huevos y voy a ganar y lo voy a hacer, porque por otro lado estos están en un estado más cómodo, sino de cómo con lo que tienes, porque también lo mencionaste, con lo que tienes te puedes hacer fuerte y puedes lograr la competencia contra digamos, contra el otro bando por decirlo así cómo es que esta seguridad que tú le vas a dar por medio de la adquisición de el conocimiento de su persona el desarrollo de sus capacidades no nada más físicas, sino intelectuales, de la parte cognitiva en donde hablábamos de un cambio de cuerpo y empieza desde ahí, pues ahora también lo decía es una cuestión mental, cuando les empiezas a cambiar el chip, cuando empiezas a rasparle Cuando lo empiezas a limpiar, empiezas a ser alguien que va a tener, a lo mejor no la capacidad, como decía, para comprar una careta, para comprar los mejores zapatos, pero sí en capacidades físicas, porque al final de cuentas el talento no conoce de dinero. El talento se va a dar en cualquiera de los dos lados. Cuando preparas a un joven que le da la seguridad, que le das las herramientas necesarias de manera conectiva, de manera de seguridad en la cuestión personal, puede competir contra todos. no necesitas tener los que trae Cristiano Ronaldo, puedes traer los más baratos que hay en el mercado, pero él tiene las herramientas para poder competir en el otro lado. Del otro lado, los empiezas a llevar a que, ok, qué bueno y qué bendición que estás en el otro lado y que estás en la otra postura, pero de esa manera los empiezas a tratar de bajar hacia el barrio, por eso le decía Osvaldo que él hace muy bien esto, porque él tiene, comento rápidamente, un grupo de prepa hoy de ese lado, en donde los chavos ya hasta hablaban de repente como el barrio, porque los empezó a meter, les empezó a decir, es que a mí me pasaba esto, nosotros venimos de tantas carencias, vean esto, y de repente tuvimos la fortuna de juntarlos, de juntar a la opulencia con el barrio, y el barrio nos daba unas pasadas y decían, ¿cómo pueden hacer esto ellos? Bueno, pues les empiezas a dar las herramientas y nosotros en este ejercicio que fue este año, pudimos hacer un switch entre estas situaciones en donde pudimos equilibrar ambas circunstancias y donde pudimos unir a las dos partes y que las dos partes sacaron beneficios muy grandes. A unos les dimos más seguridad para caminar y a unos les dimos las herramientas que no sabían utilizar. Y entendieron que también la necesidad es buena y que ellos valoraron que tienen muchas cosas y cambió mucho esa parte. Entonces nosotros somos la parte medular de esto porque somos factores de cambio y lo podemos hacer porque tenemos la oportunidad de estar en los dos lados. Y puedes guiar a la gente desde la parte cognitiva, empezar a cambiar toda esa situación. Algo que pasó con los jóvenes, creyó en nosotros, creyó en nuestro proyecto. Y cada entrenamiento les decíamos, eso es lo mejor. Y siempre te cuestionaban, ¿eh? Pero ¿por qué me sirve eso, profe? ¿Para qué? ¿Por qué le pego así? ¿Por qué? Y les explicamos con entrenamientos. Y ponen el ejemplo, le pegabas, ah, tiene razón. Pega la barda aquí, aquí te va a salir, cabrón. Pero porque tú pega de aquí y te va a rebotar aquí. Y creyeron en ti. Entonces eso es lo importante, que los jóvenes crean en ti y es un plus. Porque si tú les mientes al joven, al hoyo. O sea, pasas de ser su ejemplo a ser el más ojete en esta vida. Sí, yo creo que están tocando una cosa bien importante que es justo que hablábamos hace rato allá afuera. las estructuras de pronto sociales que últimamente se han roto, que de pronto no entendemos de límites, porque claro, el límite es hasta donde tú puedas llegar, pero no te das cuenta que hay veces que pudiste llegar ahí con muchísimo esfuerzo, que en realidad tu límite era un poquito antes, ¿no? Y entonces este no reconocer límites, no reconocer estructuras, Pero además poder que la juventud, que estos chiquitines que ustedes están formando, a estos jóvenes que de pronto te siguen y que ya eres parte de, también eres un factor de transformación ya en este momento para muchas juventudes, de pronto que entiendan que estas estructuras no son imposiciones, sino que dentro de la misma estructura hay posibilidad de cambio y hay posibilidad de crecimiento también. Eso creo que también es importante y por supuesto las industrias pues siempre van a ser una monserga, ¿no? En el arte, en los deportes y en cualquier industria que te metas. Pero creo que el factor humano es, que también lo hablamos hace rato, ¿no? El asunto del factor humano, es decir, lo que nos hace, pues sí, que nos hace empáticos con las demás personas, que nos hace crear comunidad, estemos o no estemos dentro de nuestro barrio, estemos o no estemos dentro de nuestro país, o estemos o no estemos en nuestro círculo cercano. Entonces creo que ahí sí la humanidad va a tener que agarrarse muy bien de todo su centro y seguir avanzando con toda esta cosa de que estamos llegando con el neoliberalismo y la venta y la industria, pues sí, cada día es más complejo y más difícil, porque esto que mencionan tiene mucho que ver con la capacidad de ser empático con la humanidad, o tú qué piensas, cuéntanos, para pasar a otra pregunta por allá abajo. Yo sí soy un tanto, pues no pesimista, pero me cuesta trabajo el poder verlo solo desde una cuestión, meramente decir, podemos hacer este cambio ya, ¿sabes? Creo que a lo que vas y si nos metemos ya a una profundidad, es una razón meramente de humanismo. Estas divisiones que precisamente subyugan la relación humana están por todos lados. Esas divisiones no las podemos romper con nada. Hace poco leí sobre, hay un autor que es un filósofo mexicano como de los 30, 40, se llama Samuel Ramos. En su libro, hace una, en uno de sus libros, hace una comparativa de el burgués y el pelado, le llama a él. Cuando empieza a describirlos, yo pensaría que esto son cosas nuevas, ¿no? Yo las veía, el fresa y el de barrio, ¿no? O sea, decía, güey, el fresa, el clásico fresa, qué puta. Amaría ser europeo Niega sus orígenes Habla con otro Otro acento Muchas palabras las menciona en otro idioma El de barrio Pues este wey medio groserón Con este aspecto de que le vale madre la vida Puta Todos esos los estaba nombrando Y eran los años 30 Y te decía Cómo era el burgués y cómo era el pelado Y eran Precisamente como ahorita es el y el de barrio, eran lo mismo, o sea, no ha cambiado en nada, no ha cambiado en nada entonces, esas divisiones siempre, siempre que exista una división va a haber algo malo siempre va a existir algo malo los fresas, los de barrio o sea, siempre va a existir eso que rompe, sin darnos cuenta de que el mero problema o desde donde se debería atacar, pues es meramente desde lo humano somos seres humanos, esta división estas fronteras, este Este racismo de colores. Para donde vayas la división es mala. Para donde vayas la división no nos deja prosperar como humanidad. Es buena para el capitalismo. Es buena para el neoliberalismo. Pero no es buena para el humanismo. Porque no te deja. Le dan una vista desde donde sí se puede salvar. Y a mí también creo yo que desde ahí se puede. Pero lo veo muy difícil. porque ya tenemos un sistema tan funcional, un engranaje tan perfecto, ya lo decía Vargas Llosa, tenemos la dictadura perfecta, como que nadie se da cuenta de lo que está pasando pero está pasando, entonces tenemos ese sistema tan perfecto de cómo funcionan las cosas que lo veo muy difícil y si bien es cierto que la salvación son los niños, si encuentras en los niños, en las infancias encuentras algo que tú juntas a niños fresas con niños de barrio y no va a pasar nada no van a hablar de dinero no van a hablar de nada de eso van a jugar y yo lo he visto me ha tocado ahora yo si tenía esto yo si tenía esta este clasismo inverso de decir yo te odio porque eres fresa si tenía esto la neta hasta que me empiece a ir chido que quiere decir esto No que me empiece a ir chido económicamente solamente Sino que empiezo a conocer a más gente Empecé a conocer un chingo de gente fresa Que era bien chida Que han hecho por mi un chingo de cosas Y con las cuales comparto un chingo de pensamientos Entonces Cambia tu visión Cambia tu visión Estos weyes no están mal Simplemente les tocó nacer también en otro lado Y no es defendible muchas de las cosas Que están sucediendo Pero todo va desde la Pinche división O sea, siempre es eso, siempre es dividir, siempre es dividir, dividir, dividir, pelear. Como que necesita que exista esa contrariedad. O sea, si te vas tú a un pensamiento meramente humanista, puta, ¿por qué tendrías que estar peleándote con otro ser humano nada más por un aspecto económico? O sea, porque a ti no te tocó, o sea, desde los dos puntos está mal. Entonces yo lo abordaría desde ahí, creo sí, sí, sí, y comparto el pensamiento, creo yo que las infancias es el único punto desde donde se puede salvar esto, pero algo que platicaba con un profesor de la universidad era que hay un estudio, este es bajo el aspecto penal, o sea, ¿qué tendría que pasar para que todo esto se cambiara? En ese estudio decía que tendrían que morirse tres generaciones y nacer una nueva para poder acabar con los pensamientos y con esa, ¿cómo se puede decir? Con ese heredar esas ideas, ¿me entiendes? Hace poquito tuve un podcast con Saski y me decía, ¿tú qué cambiarías? Y me lo preguntó así, frontal. Y me dijo, ¿qué cambiarías en los morros de barrio para que ya no pasara esto? Yo le dije, lo sacaría totalmente de ahí. Lo sacaría y los llevaría a vivir a otros lados y haría que vivieran experiencias nuevas y se olvidaran totalmente de eso. Y me dijo, no, es que no, algo que sí se puede. Y yo veía los comentarios de cuando subieron el podcast. Me decía, güey, qué poca esperanza. Es que así es. Es que ese medio en el que te desarrollas te come. Te pudre. Te carcome por dentro. ¿Por qué? Porque estás pensando en lo económico. Porque de repente ya tienes un contrario fresa que ni te conoce, que ni sabe nada de ti y que no tiene nada contra ti. Y lo mismo desde el otro lado. A ese morrito fresa también lo van a hacer que crezca de una manera En la cual vea mal al pobre. Y no lo vea como otro ser humano ya. Entonces para mí sí es así como. Tendría que arrancar. Llevarme los otros. No va a cambiar nada con que vayas. Y les pongas pilares. Y con que vayas. No va a cambiar nada. La neta. Y no quiero que se vea como un güey pesimista. Que solo critica. Pero yo creo que sí. Si bien es cierto que. Cada generación que va llegando adulta. Tiene esperanza en la generación. Que viene de abajo. de mi infante, entonces los niños son el cambio y esos niños van a crecer y esos niños van a pensar que también los otros niños son el cambio entonces cuando chingada madre va a llegar el cambio todos vamos a regresar a sus niños entonces pero bueno, quien sabe bueno pues ahí está, algunas ideas tenemos tiempo para una más es que levantaron los tres al mismo tiempo la mano, así los tres pero le voy a dar la palabra piedra, papel y tijeras entre los dos que están allá atrás, porque sí, la última fue la de acá, pero… ¿Quién? Muy bien, adelante, porque tenemos tiempo para una más. Pues mucho gusto, quisiera más bien poder tomar un poco de lo que han dicho, el que muchas de las estructuras que hemos manejado en Latinoamérica, principalmente nuestra cultura se rige a partir del fútbol, o sea que toda esta cultura es, crecemos con un balón y que a veces salir a jugar niños y niñas por igual, niñas por igual, compartir este momento y que también poco a poco incluso la escena del hip hop, el trap y el rap ha crecido un poco teniendo, bueno mucho, bastante desde los 80s, 90s, también pensando en la marginación, y en lo marginal y en esta estructura de injusticia que tiene el sector poblacional con escasos recursos, o que crecen en barrios con cierta inseguridad, que mucha también de sus líricas, sabiendo que soy consumidor, pues se rige a partir de las violencias o de estos sectores de injusticia o de las adicciones que pueden recaer recaer y que también mucho del escape o de estos refugios que podemos encontrar, romantizando un poco el deporte, encontrar un refugio de estos lugares de injusticias, pueden ser como el fútbol y el box, el básquet, quizás menos pero más el fútbol, Y que de alguna manera también se preservan al ser como, si pensamos en las infancias, en estas poblaciones jóvenes que vienen de padres y madres trabajadores, principalmente esta lucha de querer buscar el mejor futuro para sus hijos, que no vienen desde la gente privilegiada, desde el primero. Entonces mi pregunta principalmente, perdón ya por extenderme, mi pregunta principalmente es cómo hacemos o cómo es este diálogo entre dejar a un lado el fanatismo de la empatía y el cómo estas violencias se preservan antes que el pensar en el otro como un igual. Tenemos poco tiempo para responderla pero quién se quiere aventar el tiro. Bueno, yo voy a ser muy breve, y ahorita recapitulando lo que hablaban, el que no haya en nuestro sistema le conviene mucho lo que acabas de decir, le conviene que todo el tiempo estemos pensando en ese tipo de situaciones o estemos enredados en ese tipo de situaciones, en donde la violencia, hoy voltas a ver una televisión y todo se llena de violencia. Voltas a ver el deporte y todos creen que por medio del deporte puedes crear un futuro. Creo que son falta de programas reales en donde nuestra educación tiene que cambiar como país. No me quiero meter en más cosas, pero en donde sí, aunque el deporte te puede abrir escenarios y situaciones, y te puede cambiar la vida, sí, sí es cierto, pero también es cierto que no es para todos, que no es para todos y es para muy pocos. Yo hablaba el otro día y decía, ¿por qué te sacas una foto con un artista? Por ejemplo, también voy a sacar una foto con Mala Fe, ¿no? ¿Por qué no te sacas una foto con el mejor abogado, con el que acaba de escribir un libro? Por ejemplo, en el deporte, no hay mexicanos que escriban, no sé si sabían, no hay mexicanos que escriban en el deporte. ¿Por qué no buscamos ese tipo de situaciones en donde podamos encontrar otro tipo de situaciones y no, por ejemplo, en el fútbol, que como bien dices, nacemos y nacemos con una pelota y todo el tiempo ves a los niños con una pelota? Pero lo peor de todo es que con los sueldos hoy estratosféricos que pagan, uno cree que ahí puede cambiar su vida, pero no es para todos. El 0.01 es el que llega a jugar profesional. Los demás no tienen esa posibilidad. No podemos seguir pensando y alimentando y creyendo que el fútbol me va a sacar de mi situación. Entonces creo que es falta de programas de los cuales no hay y en los cuales tenemos que empezar a cambiar nuestro chip para poder lograr y salir de donde estamos. Muchas gracias Luis. Bueno pues, ¿qué creen? Que ya se nos acabó el tiempo, ya están ahí haciendo señas desde allá. Pero bueno, pues eso, finalmente creo que es clarísimo que… ¿Qué está del nabo la sociedad? Ah, sí, no, no es cierto. No, no, no, que no estamos tan mal, ¿no? O sea, sí estamos, por supuesto, ante crisis muy interesantes, le dirían los chinos, ¿no? Los chinos dicen que una de las peores maldiciones que puedes tener es vivir en tiempos interesantes. Y creo que estamos viviendo tiempos interesantes, pero también confío en que todas estas crisis que estamos viviendo, que estamos viendo, son para eso, ¿no? Por algo crisis y crecer vienen de la misma raíz. Entonces, ojalá que de verdad nos toque compartir escenarios mejores y que a través de estas conversaciones y de ver cómo finalmente, cuando yo empecé esto del teatro y fútbol, todo el mundo me decía, ¿qué carajos tiene que ver el arte con el fútbol o el teatro con el fútbol? Y ahora que vamos a expandir a otras artes, decían, bueno, y, o sea, como por. Y bueno, pues ya vimos que hay disciplina, que hay pasión, que por supuesto hay muchas ganas de seguir haciendo lo que nos gusta. Y creo que en ese sentido, como mexicanas, mexicanos, mexicanes, pues eso es lo que nos hace comunidad al final de cuentas. No hay que perdernos estos partidos y estas victorias y ver qué es lo que sí tenemos y por supuesto que seguir apoyando a otras causas a partir de esto, de la unión y de no decir el arte y el fútbol no tienen absolutamente nada que ver porque tienen todo que ver. Muchísimas gracias a todos los que nos siguieron en transmisión, gracias al público que estuvo presente, gracias a nuestros invitados, gracias a todo el equipo técnico y pues muy buenas tardes, disfruten esta tardecita futbolera de Mundial. Hasta pronto. Gracias. Yes. Gobierno de México ur ur