TRANSCRIPCION

Yo tengo el placer de compartir la mesa con un queridísimo amigo, queridísimo amigo a pesar de todas las maldades que me hace, un extraordinario autor, poeta, creador, ilustrador, Un compañero de muchísimos proyectos y en verdad una de las personas más creativas que me ha tocado toparme en la vida y me he topado con varios. El tema un poco fuerte que se puso es el juego en el libro Proceso y Objeto. Suena a tema filosófico. Les comento, nosotros, Alejandro y yo, hemos hecho muchas cosas juntos, hemos pensado muchas cosas juntos y siempre decimos que queremos seguir haciendo cosas juntos. Una de las cosas que nunca hemos hecho juntos es presentarnos en público así, frente a ustedes, frente al público y jugar contra ustedes o con ustedes. Para recordar lo que decía Luis Pesetti, se trata del juego colaborativo, no del juego competitivo. Entonces, no vamos a estar contra ustedes. También el tema de hoy es el tema del seminario, es el juego, la creatividad. Y es una feria de libro. Y entonces nos propusieran que hiciéramos una reflexión, una reflexión, nos vamos a reflexionar sobre el tema este en el libro. Nosotros pensamos al menos tres formas de entender el libro en el juego o el juego en el libro. Una primera es algo que saben muy pronto los niños, los niños lo aprenden rapidísimo, rapidísimo, tan pronto les ponemos un libro cerca y puede ser los tres, cuatro meses, que los libros son juguetes. Son juguetes, son juguetes y jugando se aprenden muchas cosas. Los niños aprenden muchísimas cosas jugando y vamos a explorar. En realidad yo voy a estar al lado de Alejandro viendo cómo él explora y me sumaré a esa primera dimensión del libro como juguete. La segunda es también una dimensión que hemos compartido Alejandro y yo y que creo que es bastante clara. Es el libro como una invitación al juego. Al juego hay libros para muchísimas cosas, no solo para leer. y hay libros que son estrictamente hablando una invitación a salir de sus páginas y jugar. Vamos a tocar esa dimensión del juego. Y por último, hay una dimensión que queremos también tocar. Ustedes saben, en inglés se dice game, es un juego, y to play es jugar. Pero también desempeñar un papel, tener un actor, alguien que interpreta, alguien que juega y es esa dimensión. En este caso, Alejandro y yo vamos a hacer una especie de striptease, de recordatorio de striptease, de formas, no se emocionen chicas, tranquilas, tranquilas. Vamos a recordar como... Se acabaría la feria. Vamos a recordar cómo hemos jugado juntos. Yo sí les quiero hacer una confesión pública. Llevo como 25 años en el mundo de la edición. Muy pocas veces me he divertido tanto como las veces en las que he estado al lado de Alejandro, trabajando y jugando con él. Es un jugador extraordinariamente inteligente, astuto, muy desobedeciente, más desobedeciente que no. Y yo le quiero agradecer muchísimo que esté acá a mi lado, que haya también accedido a participar en este seminario. Y las muchísimas horas que hemos pasado divirtiéndonos juntos, haciendo libros, que esperamos algo de eso se haya transminado en los archivos impreso en la tinta y en el papel de los libros que hemos publicado juntos. Dicho lo anterior y bueno, el sabedor de que ya me expongo a las primeras cosas, Alejandro siempre me ha tenido mucha envidia por mi poderosa cabellera, por mi belleza y entonces él ya empezó haciéndome maldades. Ustedes dirán si sabe dibujar o no, yo pienso que no sabe dibujar, pero bueno, todos distinguirán su maldad y su envidia. Bueno, que en realidad, bueno, también ya les contaré, si da tiempo, cómo nos conocimos y cómo nos hicimos Daniel y yo amigos en el trabajo. Y muchas gracias por la presentación, queridísimo amigo Daniel Golding. Nosotros en realidad somos hologramas que la Feria del Libro Infantil y Juvenil proyecta como en la Guerra de las Galaxias, los que hablan son esos dibujos. Entonces, esto es como una plática de alta tecnología. Entonces, vamos a ver como varias imágenes de libros que se relacionan con estos tres temas. No son todas, generalmente yo no sé editar el montón de imágenes, pero bueno, iremos como platicándolas y conversando. Miren. ¿Qué grueso va la tecnología? Bueno, quería comenzar esta conversación con un poema que me encanta de Octavio Paz, que dice, niño y trompo, cada vez que lo lanza, cae justo en el centro del mundo. Entonces, yo me he puesto a reflexionar que el juego en los niños y un poco en el proceso creativo es muy semejante, como este trompo en el que lo avientas y no hay un distractor para el niño. O sea, sí está al pendiente de esta figurita de madera que él arroja y que llega a un fin y vuelve a recoger. Lo mismo pasa cuando dibujamos. En el momento que estamos en un dibujo, esa es la cosa más extraordinaria que podemos hacer en ese momento. También cuando escribimos o cuando estamos diseñando un libro. se relaciona como de esa forma. Y me gusta ver el juego así. El proceso creativo es este juego. Por otro lado, cada libro impone como ciertas reglas del juego. Como en el fútbol, por ejemplo, daría flojera que todos los competidores están jugando y que alguien agarre y te lleve el balón con la mano y los demás niños dicen, bueno, qué aburrición, no está jugando con los pies. O sea, si eres portero, bueno, está muy bien, ¿no? Lo mismo cada libro tiene como unas reglas del juego. Solamente siendo Maradona tú puedes meter un gol con la mano. Y Maradonas hay muy pocos, ¿no? Porque Maradona, como él mismo lo dijo, es Dios. Y, por ejemplo, en ese mismo juego Maradona no solamente mete un gol con la mano, sino que mete el gol más maravilloso, me parece, de todos los mundiales en el Mundial México 86, en el que todos ustedes, según recuerdo, estaban ahí en la cancha que viene a encontrarnos tantos años después. El libro como juguete. Entonces, aquí les voy a presentar tres libros, dos que fueron hechos para los lectores más jóvenes, muy jovencitos, pero en realidad yo tampoco nunca pienso en la edad lectora de los libros que hago el primer libro es un libro que se llama Esto no es publicado por la editorial SM un poco el proceso las entrañas del libro no te he dejado platicar Daniel tú me interrumpes cuando después te interrumpo porque estás inspirado entonces no voy a y bueno es que pone muy nervioso ver un auditorio tan lleno pero esto no es Entonces lo comencé a reflexionar un poco a partir de esta pintura de René Magritte, que se acordarán, que hay una pipa y que él escribe con una letra cursiva, esto no es una pipa. Claro que no era una pipa, era una pintura. Y un poco, muchos de lo que yo recuerdo, yo soy oriundo de Nayarit, por ejemplo, al viajar en carretera es estar viendo las nubes, estarle encontrando formas a las nubes. O ahora voy caminando y le empiezo a ver cosas en las gritas de las banquetas, lo cual me ha originado que tenga que asistir a muchas terapias. Pero pensé que era mejor hacerlo como en un libro. Este libro, esto no es, les voy a mostrar como algunas imágenes y más o menos lo que ocurre con este libro. Esto no es un tornillo. Es una mariposa. esto no es una liga ya en este momento los niños empiezan a inventar cosas mucho más increíbles que cualquier cosa que yo les pueda proponer entonces igual ustedes me dicen que es no es una liga, que es un gusano Marilyn Monroe no ya está más increíble ya inventaron el libro ya lo inventaron yo digo que es un payaso esto no es una piedra ¿qué será? una nariz una cara ¿ven? está increíble ahorita estoy grabando todas sus ideas para hacer nuevos libros pero que les pague regalías porque no pagan pero en realidad es un marciano esto no es una engrapadora es una ballena y señora usted que contestó puede pasar por sus bonos del ahorro nacional cinco mil pesos de los viejos bueno esto no es un clip una mariposa, una bailarina pues una nave, se parece a Darth Vader también pero bueno, yo digo que es un levantador de pesas y bueno, así sigue el libro no traigo todas las imágenes completas del libro que bueno, aparte pueden comprar en la feria del libro y bueno, esto no es un pasador es una pareja enamorada entonces que en mis libros triunfa el amor y esperemos que en la vida real también Después de este libro, hice uno que se llama Venada, que juega más bien con el lenguaje, un poco a partir de una lectura que hice del Nocturno en que nada se oye de Javier Villarrutia, en el que recordarán que dice, y mi voz quemadura, y mi voz quemadura, y mi voz quemadura. Entonces hice este libro que se llama Venada, que tenía como justo ese ritmo, Ve nada, ve nada, ve nada, ve nada. Pero bueno, después de ese hice otro que se llamaba ¿Y tú qué ves? a partir de gravatos. Y es un poco a partir de la lectura del Principito en el que cuando Antoine llega y dice no te da miedo este dibujo, que era una boa tragándose un elefante, le decían ¿por qué me va a dar miedo un sombrero? Pero todos estos libros me los traje para enseñarles este cuarto que se llama ¿Qué papel juega? Como pueden ver en el anterior, en el de esto no es, lo que me propuse fue jugar un poco con las cosas que tenía a la mano. Había una engrapadora, había un tornillo y había como cosas, y eso es lo que utilicé para fotografiar y hacer como este juego. En este caso hice una especie de juego pensando en el papel y el carácter escultórico que puede tener el papel como objeto. ¿Y qué papel juega? A pesar de ser un anglicismo que se refiere a los actores del teatro, pues me gustó como este doble juego, ¿no? ¿Qué papel juegas? ¿Con qué papel juegas? ¿Cuál es tu papel? Etcétera, ¿no? Entonces, ¿qué papel juega el papel para envolver? un árbol asoleado donde quizá viva un ser alado que papel juega el papel de la etiqueta del correo un búho señalando quizás queriendo que veas algo el papel gris un castillo embrujado quizás con un secreto muy bien guardado. Y así sigue la historia, o sea, juego con papel de baño y tal, tal, tal, tal, y siempre estos libros quedan con una pregunta abierta, ¿no? ¿Y tú cómo juegas el papel? Entonces lo que origina este libro, cuando he tenido oportunidad de hacer algún taller con los niños, ellos empiezan a crear doblando el papel con un sinfín de cosas, Y luego empiezan ellos a jugar con los papeles como si fueran personajes. Que bueno, es una cosa que yo sigo haciendo a veces. Y bueno, vamos a platicar de este libro que se llama No juzgues a un libro por su cubierta. Y volvemos a paracer los dos. Bueno, yo quisiera, si ustedes no funcionó este aparatito, que iba a ir transmitiendo en subtítulos las cosas que yo iba pensando mientras iba hablando. Desgraciadamente la tecnología no funciona, pero yo me quedé pensando en muchas cosas, Ale, y la verdad nada más las voy a resumir así como muy brevemente. La primera es el hermosisísimo y el poderosísimo poema de paz. El niño y trompo y dice paz, cada vez que lo lanza cae en el centro del mundo. Y de repente lo que quiere decir el mundo. Creo que esa dimensión del juego que pone en relieve el libro, pero que también es una especie como de epígrafe de lo que tú has estado diciendo, lo que quiere decir es el mundo no es ese enorme planeta, sino el mundo lo que habitamos. Es eso. Y resulta que en verdad cuando estamos jugando, cuando estamos creando, el mundo empieza a ser egocéntrico. Es decir, empezamos a rodear. Esa es una dimensión que lo podemos ver constantemente y que muchas veces los que promueven la lectura no saben ver lo que tienen enfrente de los ojos. Y cuando uno ve a alguien leyendo, cuando uno ve a alguien jugando, en verdad hace que el mundo como el espacio habitable, no como el planeta, sino como el espacio habitable, gire en torno al mundo. Ahora, lo increíble de toda esta reflexión que me suscita en tus palabras tiene que ver también con esto es el mundo, pero el mundo no es lo que aparenta ser. Y esa detonación que hace el juego me parece absolutamente extraordinaria. Es una invención, un dispositivo, una invitación a conocer el mundo, pero también a desconocerlo. Y entonces me parece que lo que tú estás poniendo ahí en relieve me parece absolutamente fundamental y vuelvo a insistir, ustedes seguramente a lo largo de estos días han escuchado muchas veces charlar sobre esto y yo quisiera así como remarcarlo. El sentido de leer, el sentido de la promoción a la lectura, el sentido de jugar tiene que ver con esa invitación a reconocer y a desconocer que también pasa, como dijo Gustavo Martín Garzo, por el amor. Y tú dijiste algo que de nueva cuenta a mí me parece extraordinariamente bonito, que es el libro como invitación. Y otra vez aprendan de este señor, que es un maestro, lo que les dijo. Uno empieza a proponer y de repente descubre que el creador es desde luego el que está de este lado. Pero el creador, creador, es uno que está allá. Hace falta, hace falta y es algo que muy pocas veces se asume creativamente, seguramente Carola lo habló y seguramente otras personas lo han hablado, se asume dentro del proceso pedagógico. que es el creador es el lector, el creador es el niño y nada más lo invitas, mira qué velocidad va y descubre realidades posibles en una basurita empiezas a encontrar mil cosas y bueno Ale que juega con las palabras como un desquiciado y juega con las imágenes como un desquiciado, como un desquiciado que es, nos muestra eso, otra vez algo que quizás se ha hablado acá y se debería tener que es el rollo de la forma en que las palabras y las imágenes se imbrican y pueden ambas como suscitar un proceso de recreación, de celebración y sobre todo de afirmación de la vida. Esa es la glosa filosófica que yo les digo. Bueno, increíble. Ahora estamos hablando de un libro súper divertido. Es un libro que yo le propuse a Ale después de muchísimos años de estar trabajando. Yo tenía la idea de hacer un libro de refranes porque los refranes siempre dicen la verdad, ¿verdad? Lo que pasa es que los refranes siempre hay un refrán que dice lo contrario de la verdad. Y entonces otra vez busqué muchos ilustradores busqué muchas personas hasta que di con Ale y Ale hizo algo que a mí me sorprendió muchísimo que es como jugar con los refranes dentro de un libro y esto digamos que se enlaza como a la última parte que es un juego que nos propusimos hacer ya me dijo Daniel vamos a hacer esto yo, encantado, vamos a hacerlo Digo, a ver, hay que hacer listas de refranes. Y en un lado venían como unos refranes. Hicimos otra lista que los contradecía. Y aquí digamos que el libro como juguete es porque físicamente este libro tiene unas características que ahorita les voy a mostrar. Era un libro también de producción muy difícil por estas mismas características. Pero bueno, ahí está. y el juego empieza un poco desde la portada y la contraportada. No juzgues a un libro por su cubierta y del otro lado, por las plumas, se conoce al ave. Entonces ahí empieza como una contradicción entre los dos refranes. El libro, lo que nos propusimos es que cada doble página fuera como una sorpresa. Todos tienen ilustraciones distintas. Ahorita van a ver algunas de ellas. Bueno, ahí está. Se lo dediqué a mi novia porque yo no tengo el libro que va a pedirles. Pero bueno, un poco diseñado como si fuera un libro muy clásico del siglo XIX, con estas tipografías bodonis y estos colores. Entonces, comenzamos con el gallo, ¿no? Al que madruga, Dios le ayuda. Como verán, tiene este libro cortes en las páginas, que son como una ventana que juega con estas transparencias. Entonces, en cambio, no por mucho madrugar, amanece más temprano. Ahí como vemos, es como el juego de contradicciones. Al que no habla, Dios no lo escucha. Entonces ahí como ven está el teléfono de Dios comunicándose con este señorcito. En boca cerrada no entran moscas. Quien ríe al último ríe mejor. El que pega primero pega dos veces. Este también, bueno. más vale malo conocido que bueno por conocer. Entonces, ¿ven la carita de la señora que va en el caballo? Y su galante acompañante. El que no arriesga, no gana. El caballo también va feliz, ¿no? Aquí. Crea fama y échate a dormir. Y ahí vemos a Elvis Presley o un imitador, no sabemos. Crea fama y échate a dormir. Camarón que se duerme se lo lleva a la corriente. Ya está despeinado, ¿vieron? Una buena capa, todo lo tapa. Aunque la mona se vista de seda, mona se queda. El mundo es de los valientes. ¿Y quién es? El valiente. Más vale que digan, aquí corrió y no aquí murió. Y bueno, hay algunas más que no traigo en fotografías, pero miren qué bonito termina el libro. El que persevera, alcanza. Entonces vean cómo va este señor, muy cansado. Es de sabios cambiar de opinión. entonces era muy gracioso estar como haciendo este libro la producción se imaginaban que era muy compleja porque había que cazar estos suajes y que quedaran perfectos con la ilustración anterior pero bueno fue un juego que les encargamos a nuestros amigos impresores y que le hicieron a la perfección después ya que teníamos el libro escogimos los refranes hicimos este libro, este objeto libro como si fuera un juguete. Daniel escribió un texto, que es la introducción, en el que justo se habla de que no hay certezas. Y que si bien la sabiduría es popular, pues siempre va como en dos vertientes. Claro que no lo firmó y lo firmó como Juan Pueblo, pero lo bueno es que nadie nos está escuchando. un texto magnífico y así cierra el libro igual reitero es en verdad es una invitación a jugar es una invitación a escuchar es una invitación a investigar y todas esas cosas podrían estar dentro de los criterios pedagógicos de muchos programas pero nunca van a estar de una manera tan divertida es encontrar, es ver y es divertirse y es de nuevo un libro, un libro es un objeto esa dimensión física de los libros me parece que es algo que hay que siempre tener presente y yo bueno pues yo me he divertido muchísimo haciendo este libro y aprendiendo a ser como muy concisos también y a no creerle a los refranes a pesar de que los refranes siempre dicen la verdad. Bueno, pues si el río ¿cómo se dice? Si el río suena, es que piedras trae. Y en el colofón que tiene un colofón muy bonito pusimos un colofón con las tipografías que se ha utilizado y termina por la boca muere el pez, que es como un detalle bonito editorial. Bueno, pues miren, ahora les voy a enseñar como algunos libros que son más bien una propuesta para el juego, ¿no? En el que se necesitan dos personas para jugar, dos y son les traigo algunos ejemplos este es un libro que escribe Valentín Rincón y que a mí me tocó diseñar ilustrar y un poco hacer como la concepción del objeto que se llama ser tijero entonces es un libro muy grueso o sea digo un poco luego pasamos estas jugadas el editor me dijo la editora me dijo bueno debes tener 120 páginas y lo termina siendo de 360 60, ¿no? Entonces, este, pero porque así lo requería el libro, así requería como las pausas, así requería como la estructura. Digamos, esa es de las veces que uno mete un gol con la mano. ¿Por qué? Porque, claro, el libro no puede ser más costoso, ¿no? Entonces, más bien igual fue un autogol, digamos, que, bueno, en fin. Y, bueno, tiene una serie de imágenes, tiene una serie de preguntas como bueno y como de chistes, hay algunas páginas como muy saturadas, como esto ¿qué le dijo tal a tal? no sé qué, no sé cuántos y también en las páginas en otras páginas vienen acertijos numéricos, vienen chistes vienen así un montón de cosas entonces por ejemplo esta es una doble página como muy llena de ilustraciones que conviven en un solo espacio este que se alcanzó a leer ¿Cuál es el pan más fúnebre? ¿Qué dice? El panteón El panteón Entonces es como de estos juegos Fíjate que Bueno, ¿cuál es el pan más Gitano, el más pesado, el más lodoso El confuso, ruidoso, infernal? Y entonces en las ilustraciones Pues yo lo que hago es como mezclar Como todas estas partes Y bueno, ahí se ve por ejemplo el diablo comiéndose un pan. Entonces, los jugadores empiezan a aprenderse estos chistes y a decírselos a los demás, que siempre es muy, muy gracioso. Lo que provoca desde aplausos hasta abucheos incómodos dependiendo de quién los cuente y cómo los cuente. Pero en esta dimensión es un libro que provoca el juego. ¿O cuál es el santo más agitado? San Goloteo. Y así, ¿no? Entonces, Valentín Rincón, con toda esta experiencia que tiene de haber trabajado con niños, sabe muchísimas cosas. Siempre es muy divertido platicar con él y que te esté diciendo como este tipo de cosas y que empiece a hacerlo. Como verán, las ilustraciones tienen todo tipo de referencias, ¿no? Y en este caso, la referencia son las pinturas de los santos medievales. Entonces, meter un poco toda esta imaginería que nos ha proporcionado la humanidad en un libro siempre es como muy sabrosón. Otro libro de Valentín Rincón que provoca mucho el juego es este trabalenguero. Entonces yo lo que decidí es que me parecía tan divertida la dimensión de las palabras que iba a ser un libro que no iba a tener ilustración, sino que se iba a ilustrar a sí mismo con la fuente tipográfica que escogiera para desarrollarlo. Es decir, una fuente tipográfica te da la voz de lo que tú estás leyendo. No es lo mismo escribir con el Bética que escribir con Comic Sans. Y no es lo mismo escribir con Times que escribir con Garamond. Y no es lo mismo, ¿no? Es decir, suena igual, se ve distinto. Y yo digo, suena distinto. Y vamos a ilustrar esto, Trabalengüero. Entonces, y ahí me empecé a dar cuenta también como de la magia de la poesía de la estructura, ¿no? Vamos a leerlo todos Pablo le dio con el palo a Pablo Y Pablo le dio con la tabla a Pabla Pablo le dio con el palo a Pablo Y Pablo le dio con la tabla a Pabla A ver, ustedes Entonces, ahí por ejemplo Lo que yo descubrí Vean con la repetición Cómo se logran Cómo lo podemos leer como en X ¿Sí ves? O sea, la estamos leyendo por renglones, pero también se lee en X, se ve en diagonal y se lee de un lado hacia otro. O sea, me parece súper sorprendente, ¿no? Y contrastándolo con una página junto, la pícara pájara pica la típica jícara. La típica jícara pica la pícara pájara. ¿Otra vez? La pícara pájara pica la mírame sin mirar, mírame mientras me muevo, no me mires, mírame mía, no me mires que me muero. Entonces ahí los niños y los adultos, sus padres, los maestros, o dos niños empiezan a echarse concursos a ver quién lo puede decir. Hay otra página que me encanta, la de camarón, caramelo, caramelo, camarón, camarón, caramelo, camarón, camarón, camarón, caramelo, camarón. Y entonces vas practicando como con estos lenguajes y después, pues en el caso que juega en el lector, siga en eso, se va a hacer un buen cantante de rap. Miren, y políticamente incorrecto, también hay que estar en los libros para niños porque le quiere hacer mucha gracia, fíjense. Este se puede recitar de una forma u otra, piensen mal. Los cojines de la reina, los cajones del sultán. ¿Qué cojines, qué cajones? ¿En qué cajonera van? Muy bien, mentes puras. El agua, el ornitorrinco, pegagambrinco. Entonces, por ejemplo, en esta tipografía, que es una tipografía como del viejo oeste, esta es otra sección del libro que son los trabalenguas por autor, así voy dividiendo con la estructura de diseño, con la estructura tipográfica, los libros. Entonces, de tal forma que tú puedes abrirlo en cualquier página y divertirte con el lector. Después, al mismo Valentín se le ocurrió hacer un libro de palíndromos. de palindromas, que se llama Palindromero. Y decidí que la estructura iba a ser un poco como la estructura que usaban quienes hacían los libros en las vanguardias del siglo XX. Y este sí, ilustrarlo. Dije, bueno, ¿de qué forma podemos hacer palindromas visuales? Y tanto Julio Cortázar, Juan José Arreola y un sinfín de escritores también han escrito palindromas. Es un libro muy divertido. Y yo propuse para ilustrar estos palindromas visuales, ¿no? La mula del uno, el lápiz bicolor, ¿no? El palindroma, como ustedes saben, es algo que se lee de forma capicúa. Miren qué bonito este de Juan José Rueda. El del principio al fin que del fin al principio. Adán, sea ave, Eva, es nada, ¿no? Y entonces, si lo leen así, Adán, C, Abe, Eva. Entonces, visualmente son como muy poderosos. Y yo lo que decidí fue, por ejemplo, en este caso, volver a repetir la frase, pero como si estuviera reflejada en el horizonte de la página. Etna da luz azul a Dante. Etna da luz azul a Dante. Entonces, es como muy sorprendente encontrarte con todas estas cosas del lenguaje Adán pon la anterior Adán se ave Eva es nada, es la palabra que le dijo Dios cuando se fue eso es verdad en la Biblia cuando se fue le dijo vete, vete volando Eva no es nada pero Adán fue fiel y la acompañó en la tierra si no se hubiera ido Ese es el Evangelio según San Judas, que no está publicado. Y está muy bien que lo encuentra con José Arrola y lo pone en este palindroma. Este es otro palindroma, ¿no? Visual, los lentes. Y hay unos más sencillos, miren, Negra Margen. Negra Margen, o sea, y todo el libro está lleno como de estos hallazgos que han hecho como muchas personas y los propios autores. Entonces se vuelve un libro en el que lees y te va sorprendiendo cambiando la lectura de sentido. Es un libro para jugar visualmente. Y después ya los niños también inventan palindromas. Anita la Balatina, el clásico. Entonces también una estructura que te permite divertirte mucho solo con las palabras. Aquí decidí, a diferencia del trabalenguero, usar solamente una fuente tipográfica y usarla toda en mayúsculas. Para empezar a construir como imagen, como si fueran bloques, es lo que me imaginaba que estaba yo construyendo, como si construyera en las páginas una casa. El libro como juego y juguete del editor y el autor. Les vamos a confesar, el libro de los refranes lo hicimos en dos semanas. Fue un peloteo muy rápido, muy interesante. La siguiente cosa. Otra vez somos Daniel y yo. Es un libro que nos tardamos cerca de un año y medio. Dos años haciendo, constantemente, que es este recetario que se llama Repugnante y Nutritiva. Explícanos un poco el proyecto. A ver, la historia de este libro viene de una canción que cantaba Pancho Hinojosa, quien todos ustedes conocen. La cantaba para mis hijos y decía, todos queremos comer caca, pipí y mocos, algo así. Y mis hijos, como muchos otros niños, andaban cantando, todos queremos comer caca, pipí y mocos. Y bueno, uno que no es tan tonto como parece, aprende de los niños. Y aprende y se da cuenta de que en realidad a los niños les encantan muchas cosas que a los papás. Pues también les encantaron y ahora ya aprendimos a que no nos encanta. Entonces se nos ocurrió hacer algo que por un lado le guiñera un ojo a los niños, el repugnante. Y por otro le guiñara el otro ojo a los papás, el nutritivo. Dicho esto parece muy fácil. Entonces vamos a hacer un recetario de pura comida que sea sana, nutritiva. Y cuando el papá diga, ay, qué asco, tú le digas, no, no, no, no, qué asco. Tu hijo por fin ya no va a ser obeso, va a ser un niño sano, va a ser un niño bueno. Y cuando los papás le digan, cuando los papás digan que le quieren regalar un libro para que coma bien, no le regalen el libro de los poderes vitamínicos de las espinacas y de por qué deben comer brócoli, porque tiene todos los componentes nutritivos. Entonces, esa fue la idea. Pero nos tardamos, y además intervinimos muchísimas personas. Intervino una amiga y autora que se llama Adriana Chalela, a la que le pedí que inventara las recetas que sean nutritivas. intervino un fotógrafo que nos fuimos a un lugar a fotografiar la comida, a cocinar, intervinieron niños como actores, intervinieron muchas personas. Los libros son juguetes en donde pueden jugar muchísimas personas y la pueden pasar bomba. Y en este caso fue un juego muy amplio. Y, por ejemplo, la portada hace referencia a un pintor que recordaron ustedes, que es un pintor, me parece, renacentista, que se llama Marcin Boldo, que hacía estos perfiles con verduras, ¿no? Solo que aquí, pues, ya fotografiados. Y parte del juego es que Daniel me deja hacer como muchas tonterías y aparte le parecen graciosas, como ponerlo como que está muy triste y está diciendo ahí, me van a comer. Bueno, esta es como la primera guarda del libro, donde aparecen los niños actuantes. Van a ver algunas fotos donde les pedimos a los niños que hicieran como que se estaban vomitando del asco, ¿no? Y aquí como algunas páginas, ¿no? Entonces, el repugnante y nutritiva, el recetario. Aquí quise hacerlo también como si fuera un libro muy elegante, lleno de grecas, ¿no? Con composiciones centrales, ¿no? Y empecé a hacer como muchas texturas, con acrílicos, con resistol, que se viera como pegajoso cada página así. pero también con dorados entonces es un libro que tiene como muchas contradicciones ahí como verán tiene unos rematitos en las esquinas muy elegantes, ¿ya los vieron? y decidí que las imágenes, o sea muchas de las imágenes iban a ser como si fueran pinturas flamencas entonces me puse a pintar bodegones, pero que fueran bodegones asquerosos, pero muy bien pintados, entonces que tuviera como esta parte Por ejemplo, los dibujos del palindromero son dibujos hechos a línea, dibujos muy rápidos. Y en este caso son pinturas en las que me tardé como mucho. Bodegones como estos, donde pueden ver hay un plato de caca y de diarrea. ¿Tienen hambre o qué, chicos? Este es el charco. El florero, el frutero, pues tiene una cara que está sorprendida. La jarrita también es un personaje. El pan es otro personaje. Entonces, se presentan estas imágenes para que el joven lector o los papás vayan descubriendo. Pero quien lo ve de paso dice, bueno, ¿por qué pusieron estas pinturas de quién sabe qué? Y por otro lado, la estructura. Ahí vemos, por ejemplo, uno de los cócteles que es muy sabroso que se llamaba Baba de Gusano. Entonces, digamos que era tomar las fotografías con David Chaboya, que es uno de los grandes fotógrafos de comida de México. Y después, estas fotografías, ponerle fondos asquerosos, ilustrar los títulos y tener como pequeñas viñetas. Ahorita van a ver. Y los remates. Entonces, también les voy a enseñar algunos detalles como de los remates de las recetas. Entonces la parte elegante Ahí se ve Entonces Realmente cuando estás viendo el libro Se ven chiquititos Pero resultan también como muy elegantes Entonces son algunas de las viñetas Y es parte del juego Porque yo le decía Oye, ¿qué tal que pongo eso? A ver, ponlo, a ver qué tal se ve Ah, sí, se ve bien vamos a seguir adelante. Yo, wow, bueno, entonces la siguiente era más atrevida y más atrevida y más atrevida. Y entonces era muy divertido. Esto no lo había visto si no lo hubiese censurado. Y bueno, después las redacciones que ponía Daniel al principio, que eran muy elegantes, en esta sección aprenderás a preparar los más repulsivos, emparedados y empanadas. Débóralos pronto antes de que ellos te peguen un mordisco. Entonces todas las entradas tienen que ver con estas cosas. Dibujé todos los títulos Estas son algunas de las recetas La pizzeta de caca El escupitín del tío Agustín Sanguijuelas fritas Y todas son súper Porque aparte sí las comimos Porque las preparó Adriana Y tuvimos una sesión para probarlas Y todas estaban ricas O sea, incluso las que luego no suenan tan ricas Están muy ricas O sea, muy sabrosas Estas son algunas de las viñetas que aparecen acompañando las fotografías. Ahí les hice una selección. Entonces, por ejemplo, el señor que va con el papel de baño que se le atoró cuando se limpió, es el de pizzeta de caca. En fin, había un emparedado que era sándwich de dedos que se hace con zanahorias. Y ahí está un dedo machucado. Y así, como varios. O el del emparedado de vómito. Bueno, es lo que ustedes ahorita hicieron de sonido. Y bueno, imagínense, digo, toda esta preparación del libro de un año. Después las recetas tuvimos que hacerlas en un día con los modelos que eran hijos nuestros o de nuestros amigos, diciéndoles, bueno, ahora haz que vomita. O sea, fue divertidísimo, divertidísimo hacer este libro. Mire, este, pipí y caca, de plano, ¿no? Y les voy a decir qué es, que les va a encantar. Es delicioso esto. Es agua de piña, ¿no? Y los hielos, como se hacen, haces un concentrado muy fuerte de tamarindo. Lo congelas. Lo congelas en los dedos de un guante y sale así. Después se lo echas como hielo a la jarra de piña. Pero no tienen idea, fue impresionante porque uno piensa que los hielos van a flotar. Se van al fondo. Y empieza, aparte rápido, este lo hicimos varias veces en la sesión, porque se empieza a desprender. Y entonces, imagínense, esta jarra empieza a desprenderse el tamarindo. Entonces, claro, cuando hacíamos esto, te morías de la risa. Claro, esto se sirve en una copa coctelera muy elegante. Y con una servilleta ya saben cómo. Y los marcos decorativos, porque les digo, todo esto tiene que ser muy elegante. Por ejemplo, como si fuera una cortina teatral con texturas, como si fuera una cortina, pero bueno, de caca. Más bodegones. Entonces vean todo lo que están haciendo las frutas. Y un poco inspirado en las pinturas del bosco, que deben de conocer realmente como temas muy fuertes. Entonces, ahí vean a la granada convertida en cerebro y todos expulsando cosas y fluidos y porquería. Pero presentado de una forma muy elegante. Entonces, escogí estas imágenes como juego porque ahí sí era como, también con Daniel, un juego de a ver quién echa la piedra más lejos. Y así íbamos platicando, íbamos adaptando también los textos a que se entendieran. Por ejemplo, también estos textos, la gran labor de diseño, ustedes también dicen las imágenes, pero ¿de qué forma escribes una receta para que se entienda tanto por los papás, pero también por los niños? Y que un niño de seis años pueda hacer alguna de estas recetas. ¿Qué se necesita hacer para que no necesiten cortar con cuchillo, sino a lo mejor tal? Entonces, todo este tipo de cosas que se tienen que considerar en una receta venían acá. Y después, jugando con la comida, ¿no? Haciendo ilustraciones con la comida. Entonces ahí tenemos las orejas de muerto con chayotes y una papa, jitomates, una zanahoria y un pedacito de pepino. Y los ojos de T-Rex, que es una ensalada de espinaca con huevo cocido y dientes de cacahuate. Entonces de ver de qué forma también ilustras con la comida. Entonces muchas de las secciones de este libro están ilustradas con la comida. Miren, esto es delicioso La gelatina de cucarachas Entonces, las cucarachas Son ciruelas Ciruelas pasa Abiertas Está bien rica También se puede hacer con nátiles Si no tienen Y bueno Ven un pequeño renglón A un lado Ese realmente nunca se ve nunca se ve porque tienes que abrir mucho libro para leer lo que pensamos que teníamos que ser una sorpresa para los lectores que agarran y abren los libros bien. Entonces, ahí vienen como desde... Advertencias. Advertencias, cosas de buenas costumbres a la mesa, cosas de malas costumbres, chistes, ¿no? Entonces, es un poco como los chistes de Sergio Aragonés en la revista MAD. Y bueno, al último una presentación de los ingredientes y había también una tabla nutricional, qué es lo que tiene uno, ¿no? Pero aquí se nos ocurrió a Daniel Amig que podíamos escribir un poco poesía, como si le rendiéramos homenaje a cada una de las verduras. Entonces le hicimos algunos poemas, algunos Daniel, algunos yo y algunos entre los dos. Les voy a leer uno que hicimos, este creo que lo hice yo, Daniel, que está medio malo. ¿No? Betabel. Si comes betabel, glóbulos blancos y glóbulos rojos formarán tu cuerpo. No te asustes si al día siguiente tu caca es roja como el clavel. Y bueno, esta es una de las páginas que entraban. No olvides masticar con la boca cerrada porque si no es de muy mal gusto, ¿no? Bueno, déjame ver cómo andamos de tiempo, que aquí puse, faltan siete minutos. ¿Quieren ver otra cosa más? Bien. No, ya no. Entonces, gracias. ¿Otra más? Qué impresionante es la tecnología, ¿no? Bueno, último proyecto, también es… ¿Cómo van bien? ¿Sí? ¿Los que están durmiendo? Bien. Bueno, esta es la colección de poesía de la editorial Almadía. Entonces, es otro tipo de libro. Yo tengo la fortuna de diseñarlos todos. Y en algún momento dije, bueno, ¿por qué no publicar yo también en un libro de poesía? Y aquí yo lo que pensaba es que el contenido toma la forma del vaso que lo contiene como el agua. Si publicaba como este libro en una colección que no fuera de poesía, entonces no era poesía. Y aquí más bien es un juego con la institución que es libro. Entonces, este libro se llama Con qué rima, Tima, retrato de un poeta contento. Aquí juego con la estructura del libro. La portada tiene una ventana, un corte que se abre. Y donde ven, retrata un poeta contento porque ya comió. Un poco haciendo un chiste. Y aquí es retrato de un poeta no muy contento porque no le gustó lo que comió. Y esta es como la introducción al libro. Antes de capitular, o sea, de rendirse, pequeñas precauciones entre pequeñas. Y que con esto cierra la cuestión como del libro y juguete. Este libro es un juguete, un juguete delimitado por cierto número de páginas, caracteres, dibujos y observaciones. El juego tiene principalmente un objetivo lúdico, pero una capa más profunda expresa también el carácter de los jugadores. ¿Qué pasará con este juguete? Ya pueden ver algunos de los poemas. La A es una D impotente. alfabeto y fuente siempre me ha impresionado que con estas letras nosotros construimos el universo el Quijote la Iliada todo lo construimos con estos alfabetos es impresionante la muda agoniza harem y ahora sí, muchas gracias applause