TRANSCRIPCION

[Música] Hola, buenas tardes y bienvenidos a esta sesión de "Ciencias y Ciertas y Ciencia Ficción ante la Emergencia Climática".

Mi nombre es Marcela Chao y voy a estar moderando esta mesa.

Y vamos a empezar con Nancy Valdés, nangeonauta, que la tenemos aquí.

Hola Nancy, ¿cómo estás?

Saludo.

Y bueno, voy a leer su semblanza.

Nancy es artista interdisciplinar, docente investigadora, interesada en la gráfica, la instalación, el libro de artista, la intervención, el videoarte, el bioarte, la gráfica digital y el internet.

Su trabajo reciente nace a través del paisaje contemporáneo, una relación entre lo natural y lo artificial por medio de las intersecciones disciplinares de la geología y biología en un despliegue del antropoceno.

Licenciada en Artes Visuales por la Facultad Popular de Bellas Artes de Michoacán, maestra con mención honorífica en Artes Visuales por el Postgrado de Artes y Diseño de la UNAM, realizó una instancia de investigación en la Universidad Politécnica de Valencia, en España, y cuenta con siete exposiciones individuales y más de 60 colectivas.

Ha sido acreedora de las becas Jóvenes Creadores y PECDA y ha sido seleccionada en la Bienal Barco en el Encuentro Nacional de Arte Joven y en la Bienal de Arte Emergente.

Bueno, Nancy, muchas gracias por estar con nosotros.

Y la pregunta es qué tanto el arte, el arte contemporáneo puede incidir, bueno en la ciencia ficción, pueden incidir en esta emergencia climática que estamos viviendo.

Te cedo la palabra.

Buenas tardes, primero gracias por la invitación a este cuarto encuentro de Estéticas de la Ciencia Ficción.

Para responder esta pregunta detonadora con la que se inicia, me gustaría como hacer una breve presentación justamente como para poder contextualizar en dónde se enmarca mi trabajo y justamente cómo esto ha detonado los pensamientos dentro de las estéticas tanto contemporáneas y artísticas que se han inscuido pues en otro tipo de pensamientos.

Y voy a comenzar a presentarme, ¿podría decir por favor cuando se vea?

Ya, ahí se ve.

¿Ya sí está presentada?

Sí.

Ah, ok, perfecto.

Nada más tengo un pequeño delay aquí en mi compu.

No me deja hacerlo en pantalla completa.

Pero vemos bien, ¿quieres empezar ahí a contar?

Ok, bueno desde acá porque como que no lo puedo poner en pantalla completa, entonces pues bueno, creo que los voy a dejar así.

Bueno, justamente lo que les mencionaba como de este momento pues de alguna forma detonante acerca de los pensamientos en la emergencia de la crisis climática, fue un viaje que tuve a principios del 2016 a Mahahual, Quintana Roo.

Había ido a caminar, bueno, a la playa con unas amigas y me encuentro con este objeto, que es un tal cual es un unicel en forma de caracol, ¿no?

Iba caminando por la noche y cuando lo vi era, no sé, lo vi brillante, me llamó mucho la atención, entonces como que pues corrí por él pensando justamente que era un caracol marino, ¿no?

Que se veía ahí sobre, salía de la playa muy blanco y con todas estas características.

Entonces cuando lo levanto, cuando lo agarro, pues me doy cuenta que es un pedazo de unicel que se ha transformado, que se ha ido modificando a partir de su entorno natural, ¿no?

Es decir, con estos movimientos de las olas, etcétera, pues lo ha forjado de alguna manera para que se camuflajeara con el ambiente y pues tomara como este tipo de forma, ¿no?

Y pues el material es un poliestireno comprimido, su tamaño es aproximadamente también de un tamaño de un caracol marino, un poco mediano.

Y pues cuando me encuentro con este objeto, yo estaba comenzando la maestría en la UNAM y pues estaba trabajando en el proyecto de investigación que tenía que ver con cuestiones geológicas, ¿no?

Y este mismo objeto para mí fue como muy importante, es como un encuentro para mí muy necesario dentro de mi producción artística, porque a partir de esto pues empieza a modificar, ¿no?

Todo este paradigma acerca de cómo pensaba y planeaba trabajar dentro de mi proyecto y también cómo observaba la tierra y los movimientos terrestres.

Y pues gracias a este objeto a mí me hizo pensar en una cosa que es justamente como el eterno retorno, ¿no?

Es decir, lo que podemos observar, lo que vemos, de alguna forma me hace pensar de que son objetos o cosas que ya han existido en la Tierra como una especie de vestigio del futuro.

Estos mismos vestigios del futuro es como si ya hubieran estado aquí y se hayan modificado por los movimientos terrestres y haya pasado también muchísimos miles de años para que después estos materiales que son naturales pues se hayan convertido en artificiales, ¿no?

Y lo artificial se haya convertido en natural.

Y pues empecé como de alguna manera a jugar o pensar con estas ideas, esto del eterno retorno, como les comentaba.

Y pues a partir de esto empiezo a recolectar o empiezo a trabajar con mi residuo, con mi basura que estaba produciendo en ese instante.

Es completamente como de consumo personal, más que nada como objetos que fueran fáciles de guardar y también que tuvieran la cuestión de la materialidad de papel o de cartón o tal.

Yo de oficio, tal cual soy dentro de las artes plásticas grabadoras, ¿no?

Entonces empiezo a pensar como la tierra, como un ser vivo donde todo lo que se le está añadiendo son capas, ¿no?

Estas mismas capas que son capas geológicas estratigráficamente, pues también dentro de la gráfica empiezo a hacer metáforas y analogías de que también son capas de vestigios, de trabajos, de cómo estás construyendo una matriz.

Entonces a partir de esto empiezo a trabajar con esta basura para ir creando mis propios vestigios y mis propias rocas.

Investigué sobre este tipo de materiales que hay unas rocas que se le llaman plastiglomerados.

Son dos distintas versiones, están como los plastiglomerados y están los tecnofósiles.

Por un lado los plastiglomerados son objetos de tierra, más que nada rocas y piedras, en donde se le han añadido plástico tal cual, por algún uso del petroquímico, ya sean por las bolsas de plástico, las botellas y toda esta contaminación que se hace.

Los primeros vestigios que se tienen de los plastiglomerados es en Hawái, en la isla de Hawái, justamente por esta cuestión en donde tiene mucho movimiento y erupción volcánica.

Entonces todo esto lo que ha provocado es que se han amalgamado las rocas con los plásticos para crear como de alguna forma este ser mutante que hace de alguna manera vestigio de la actualidad de nuestra época.

Toda esta cuestión de planteamientos y pensamientos me hizo desarrollar a mí con mis propios residuos y también con mi propia acumulación dentro de las artes visuales.

Creo que la mayoría que trabajamos en estas áreas tendemos a ser acumulativos porque todo puede ser de alguna forma reutilizado.

Como que siempre tenemos esta cuestión de repensar los materiales y de cómo algo pequeño te puede servir para generar o crear otra cosa.

Entonces yo tenía justamente algunas bolsas con basura, con papeles reciclados y tal, y añadiendo como todo este nuevo material con el que yo estaba generando, pues me di cuenta de que tan solo estaba hablando de una cuestión tanto antropológica como arqueológica de mi propia presencia dentro del entorno.

Y pues esto mismo me desató como crear estas nuevas rocas de mi presente y pues que también le puse el nombre de Plástic Lomerados.

Aquí por ejemplo están las placas ya impresas, o sea como ya entintadas y tal, cada una pues es una serie en donde tengo como la roca, digamos, placa matriz, y donde está la impresión, la impronta vestigio.

Y pues bueno, es como toda esta serie de Plástic Lomerados donde están las impresiones y pues también están estas, como la materialidad.

Y creo que esto también detona como varios proyectos que los que he seguido trabajando más adelante, que justamente como mencionaba una de las palabras que para mí fue muy fuerte dentro de la investigación fue la cuestión del antropoceno.

Obviamente pues investigando y observándose que hay muchas maneras de nombrarle a esta nueva era geológica u otras formas de pensamiento, pero a mí me ha funcionado bastante como la cuestión de entenderlo de que la humanidad ha sido detonante y ha sido fundamental para esta cuestión de pues de cambio tanto visual como del paisaje, como social, etcétera, de cómo vivimos en entorno como humanidad.

Y justamente creo que hay muchas narrativas y formas de nombrarle y el antropoceno no solamente es como un concepto más en el cual se despliegan varios conceptos tal cual no sé qué científicamente es como el que se le ha dado como el peso a esto.

Y creo que en ese momento que estaba haciendo mi investigación y mi producción me ayudó bastante a entender cómo la humanidad pues ha sido tan devastadora como una fuerza natural, como cascadas, como huracanes, como desastres naturales tal cual, pues también como nosotras, como la humanidad pues ha obtenido este nuevo planteamiento.

Y es en ese momento pues por estos sentires y estos pensares que empiezo a pensar con estas problemáticas tanto sociales como ambientales creo claramente como este cambio climático y no pensar sobre.

Y creo que lo que a mí me ayudó bastante en este planteamiento es entenderlo desde otras posturas que no fueran justamente científicas sino que se fueran como hacia la especulación científica.

Creo que también ha sido una cuestión muy fundamental para ir entendiendo hacia dónde se dirigía mi proceso porque los planteamientos especulativos creo que dan pie a diferentes formas de nombrar y de contar las cosas, ¿no?

Donde no tenía cabida en la cuestión de la ciencia dura como tal porque también pues es muy ortodoxa y también tiene como una cuestión muy patriarcal en cierto sentido.

Entonces, pues observándolo como desde estos lugares pues creo que me ayudó bastante a ir investigando para ir generando distintos discursos, ¿no?

Y pues bueno, siguiendo como con esta postura empecé a ver como todas las reciclajes que tenía de distintos papeles y gramajes, etc.

Y empecé a trabajar con biomateriales, en este caso pues con bioplástico, ¿no?

Con diferentes fórmulas tanto que fui encontrando en internet como me fui adentrando a distintos talleres.

Creo que también eso es muy importante como la cuestión del open source ya que la cuestión del biomaterial, por ejemplo, pues algo que todos podemos hacer en nuestras casas.

Y también era como ir entendiendo cómo esto mismo puede ir generando otras formas de pensar y de entender dentro de las prácticas artísticas contemporáneas propuestas, ¿no?

Y también ir generando conocimientos desde estos lugares, ¿no?

Que puedan alimentar y que puedan propiciar también como nuevas problemáticas o nuevos pensamientos desde el arte como para hacia la ciencia, ¿no?

Y no tanto como una divulgación científica como tal.

Y pues bueno, en esta etapa que hice como experimentación con el bioplástico, algo que me sirvió bastante pues es entender cómo la imagen puede ser compostable de alguna forma o entender cómo la imagen puede ser natural o cómo la naturaleza puede ser imagen también.

Y cómo también replantear la cuestión de lo que vemos como natural y artificial que para mí es algo muy fuerte.

Ya que como lo mencioné, ¿no?

O sea, la cuestión de un bioplástico, por ejemplo, que es un material que puede desintegrarse a lo largo de máximo dos, tres semanas en un ambiente, pues de alguna forma natural.

¿Qué pasa cuando a este ambiente se le pone un petroquímico como es, por ejemplo, la tinta offset que se utiliza para la cuestión de la gráfica, no?

Esto mismo es como de cómo, de alguna forma, se puede generar una simbiosis entre estos dos planteamientos y dos pensamientos, ¿no?

Cuando empecé a hacer este proyecto, estábamos pues encerrados, encerradas por el COVID y estaba pensando cómo se generaban los micropaisajes, ¿no?

Paisajes invisibles, pues que de alguna forma quedaban borrados cuando llegábamos a nuestras casas y nos llevábamos toda con un montón de gel antibacterial.

Y pues todas esas huellas se iban perdiendo o se iban descomponiendo por lo mismo, ¿no?

Por lo del virus.

Y pues una estaba encerrada con sus propios objetos y estos mismos objetos son los que utilizo cotidianamente.

Y pues empecé a inocular las huellas de mis objetos dentro de la imagen de este mismo objeto para hacer referencia entre esta cuestión de lo natural y lo artificial dentro de mis propias huellas.

Y pues así consecutivamente estuve haciéndolo con varios objetos, con mi computadora, con mi celular, con la lámpara, con la licuadora, con todos estos artefactos con los que estamos conviviendo diariamente para ver qué tipo de paisajes tenían estos objetos, ¿no?

Y pues estos fueron como algunos de los procesos que se pudieron estar como registrando a partir de estos planteamientos.

Y también esto me ayudó mucho a entender cómo la imagen va desapareciendo y cómo los procesos artísticos también dejan de ser ya de alguna forma tuyos, por alguna forma poderles nombrar, sino que se vuelven parte de una cuestión, de un ecosistema más grande, ¿no?

O sea, como ya el proceso no está a cargo del autor como tal, sino que la obra va generando en sí misma una vida, porque al final estamos hablando de bacterias y de microorganismos que están conviviendo en un solo sitio, ¿no?

Y pues bueno, entonces estos eran como algunos de los planteamientos y pensamientos que me ayudaban a entender cómo la imagen se va transformando a partir de los cambios que van sufriendo o surgiendo dentro de un ecosistema pues cerrado, ¿no?

Y pues bueno, en esta misma generación del bioplástico que estuve haciendo con distintos materiales y fórmulas, hice pues experimentaciones con las impresiones también y la transferencia dentro de estas mismas.

E hice una prueba, un experimento en donde imprimí la palabra "paisajes antropoceno" dentro del bioplástico y me generaba como de cómo puedo transferir este material del bioplástico a otro elemento, ¿no?

Como aquí por ejemplo el elemento roca.

Como les mencioné, pues el bioplástico se disintegra en el medio ambiente por poco tiempo y pues decidí como poner esta palabra en el espacio, en la parte de mi azotea y esperar ver qué reacciones tenía, ¿no?

O sea, como que este material también se modificaba y cambiaba.

Entonces en ese momento empezó a como, duró como dos, tres días arriba y llegó como una lluvia muy, muy fuerte que lo que hizo es que deshizo de alguna manera como, porque obviamente el bioplástico con el agua se desintegra de una manera más rápida, pues de alguna forma se desintegró dentro de la roca, ¿no?

Y pues eso también es como una cuestión de cómo la naturaleza ejerce sus propios medios, aunque tú no los puedas como, dentro de cuando haces como este tipo de procesos experimentales, pues ya no eres como autor de ello, ¿no?

Sino que ya vas dejando que las vayan tomando como otra forma y que te vayan sorprendiendo y replanteando y repensando como estas maneras de observar y de entender.

Y pues bueno, quisiera como dejarlo hasta aquí, o sea, todavía tengo como más información y pues de mis procesos y como estos planteamientos, pero creo que esto referente a de cómo comienzo a entender la emergencia de la crisis climática dentro de las producciones artísticas personales es a partir de este momento detonante de entender cómo la materialidad cambia y de cómo a partir dentro de los discursos artísticos se puede generar otro tipo de planteamientos.

Bueno, eso es todo por mi parte en este momento.

Gracias.

Gracias, Nancy.

Muy interesante como tu coautoría con la naturaleza y justo lo que hablabas de esta cuestión de la reflexión del antropoceno y como cuál es tu lugar dentro del mismo, ¿no?

Si quieres pasamos con Luis Carlos y después nos ponemos ahí a reflexionar los dos.

Hola, ¿qué tal?

¿Cómo estás?

Hola, ¿cómo estás?

Luis Carlos, bueno, bienvenido.

Voy a leer tu semblanza.

Bueno, es escritor de Bogotá.

Estudió Artes Plásticas en la Universidad Nacional de Colombia, máster en Historia del Arte Islámico en la Universidad Americana del Cairo.

Es conocido por usar la ciencia ficción, el "new weird", el horror corporal y el surrealismo en sus novelas y cuentos y por unir este temario con la realidad colombiana y con temas LGBT.

Ha publicado las novelas "Vagabunda Bogotá" en 2011, "El gusano" en 2018, "Parásitos perfectos" en 2021 y "Tierra contra Futuro" en el 2021.

Pues te cedo la palabra.

Bueno, pues gracias también por invitarme a este encuentro.

Yo voy a intentar ser breve y solamente les voy a contar más o menos cómo ha sido mi proceso y también como hay una novela que escribí que creo que tiene mucho que ver, entonces les voy a hablar un poco sobre esa novela, esas dos novelas que están unidas.

Entonces, lo primero que yo quería, pues la primera reflexión que tuve a la hora de responder esto como cuál es la incidencia del arte y específicamente de la ciencia ficción en la emergencia climática, como que mi primera respuesta para eso es que en un primer estadio realmente estamos afectando el clima de una forma negativa, como es como escritor, por ejemplo, nuestros libros hacen parte de este ciclo destructivo, el mismo hecho de escribir, de utilizar estos computadores, de mandar imprimir el papel utilizado, la distribución, todo esto hace parte del sistema destructivo y como que me parecía importante mencionar que a pesar de que soy un escritor que intenta o que de alguna forma se plantea el problema de la emergencia climática y el problema de la contaminación y todo esto, sigo siendo un agente destructivo y yo creo que la mayoría, es como inevitable ser un agente destructivo y todo esto hace parte también de un sistema muy grande, del capitalismo del que no podemos escapar y lo que estaba diciendo Nancy me pareció muy interesante porque es como la idea muy cibernética de que nosotros somos parte de esa naturaleza, que somos una fuerza, como un huracán y es difícil salirnos de eso, justamente ese es como el tema central de este libro del que les voy a hablar y quería primero como responder esto también de una forma muy general, pensando en cómo la ciencia ficción en otros campos, no solamente desde la literatura pero también desde el cine, ha intentado plantear el problema hacer algo y siento que hay como dos formas de hacerlo, una es desde la distopía o desde la forma negativa que tiene también un propósito, la idea de anunciar o de informar al lector o al consumidor de la obra de arte de qué es lo que está sucediendo y de qué alcances tiene y también de alertarlo de posibles futuros terribles y yo creo que tal vez uno de los casos más famosos es "El día después de mañana", la película de Ronald Emmerich y "Titanes del Pacífico" en cierta manera, esa película de Guillermo del Toro en el que los monstruos son como representaciones de catástrofes climáticas de alguna forma también producidas por la humanidad, entonces en los dos casos pero también en muchos otros casos de literatura, de ciencia ficción, tiene esa función de educar al público y de decirle como viene un futuro terrible en el que todo va a ser destruido y es un apocalipsis pero también pareciera que esa misma alerta hiciera parte del sistema destructivo y eso es lo que hace que sea muy difícil hacer algo como artista que se salga de ese sistema cuando uno quiere hacer algo para ayudar a la emergencia climática.

Entonces en ese contexto digamos que la otra forma de verlo sería de la forma positiva, es decir, como intentar plantear soluciones y ahí es donde está enmarcada mi novela.

Mi novela se llama "Tierra contra Futuro".

De pronto puedo mostrar rápidamente como la imagen de la novela, no sé si eso sea posible.

Sí, claro.

¿Pueden verlo?

Esta es la portada.

¿Sí?

¿Pueden ver la pantalla?

Sí.

Sí, ah bueno, vale.

Esta la publiqué con Minotaur, con Ediciones Planeta y la idea es...

Yo hace rato estaba como muy cansado de la cantidad de distopías, como de imágenes o visiones negativas del futuro y tenía la idea de intentar pensar de una forma positiva e intentar pensar en la ciencia ficción como la posibilidad de desarrollar soluciones a los problemas políticos y a los problemas climáticos que tenemos.

Entonces la novela trata de un contacto extraterrestre, aparece una nave espacial que llega a Colombia, entonces todo esto también pensándolo desde el tema de nuestra situación como latinoamericanos respecto a la tecnología y también el tema del subdesarrollo, es un tema que me parece muy interesante y la idea es que entramos en contacto con una civilización extraterrestre ultra desarrollada que no intenta destruirnos, sino que más bien quiere enseñarnos cosas.

Entonces se crea como una especie de... no muy burocrático, se crea como una especie de embajada interplanetaria en la que los humanos pueden ir a estudiar a otros planetas y comienza a surgir una gran cantidad de tecnología extraterrestre que permite como cambiar todo en el planeta Tierra, pero ese contacto con los extraterrestres nos da como una visión diferente del tema del desarrollo, sobre todo porque esa civilización extraterrestre es una civilización anarquista donde el poder reside en la gente totalmente, es como una democracia absoluta.

Entonces ahí comencé a desarrollar como este tema, además porque me fascina el tema de la anarquía y el solarpunk, entonces prácticamente es como una novela solarpunk, sobre digamos cómo podemos realmente solucionar esto.

Lo que nos mostró Nancy es que es como inevitable, hay una fuerza de la naturaleza o del antropoceno que pareciera que no pudiéramos, a pesar de que somos los causantes, como que no podemos cambiarla.

En la novela, como que la gente transformador es pensar en cuál es el problema a finales, en últimas, y se piensa que el problema es el capitalismo mismo y digamos la industria, la forma como está hecha la industria de consumo que produce todos estos productos que terminan también destruyendo el planeta.

Entonces la única forma que piensan que pueden hacer algo para transformar eso es cambiar la política, y para eso comienza a haber como una especie de revolución anarquista, y cuando hablo de anarquía estoy hablando de la idea de no tener un representante, sino de que las personas puedan tomar las decisiones ellos mismos, y también de anarco sindicalismo, que es la idea de, de alguna forma, las empresas o las compañías sean controladas o los dueños de las empresas sean las personas o los trabajadores, por ejemplo, y no un CEO o un presidente o algo así, y que las decisiones se tomen no en favor de que la empresa sea más rica, o que produzca más dinero y más mercancías y sea un monopolio, sino que beneficie a las personas y además poco a poco esto va creciendo y comienzan a haber empresas que son, digamos que el dueño de la empresa es la humanidad entera.

Entonces digamos que obviamente no estuve especulando mucho sobre las tecnologías que prácticamente podrían cambiar el mundo, porque como tenía la idea, son extraterrestres, es una tecnología extraterrestre que permitiría, por ejemplo, reciclar el 100% de la basura y comenzar ya no a extraer recursos de la tierra, sino que se puede ya tomar toda la basura y volver a producir cosas, digamos que todos los recursos salgan de la basura y se pueda todo reutilizar en un ciclo sostenible, por ejemplo.

Las personas que viajan y entran en contacto con estos extraterrestres también comienzan a traer nuevas ideas de ingeniería, entonces hay unas máquinas que pueden extraer el CO2 y también ingeniería genética ultramoderna para diseñar, por ejemplo, bacterias que puedan consumir el plástico.

Entonces todo es como muy claro, no es tremendamente ciencia ficción dura, simplemente lo escribo como se inventaron un sistema para, y comienzan a hacer unas cosas de ingeniería gigantescas para poder transformar el planeta, como terraformar, pero el primer paso siempre es intentar transformar la política primero y curvar el capitalismo de alguna forma.

Entonces es curioso porque todo tiene mucho más que ver con el pensamiento comunal, cómo podemos estar de acuerdo todos en qué es lo que tenemos que hacer, y yo sentía que ese es el problema, cómo es posible que tengamos este problema causado por nosotros pero no podemos hacer nada, digamos pareciera que no podemos hacer nada porque la fuerza del capital y la fuerza del mercado no la podemos controlar, no podemos hacer nada, simplemente sigue fluyendo, queremos este mundo moderno en el que tenemos estos computadores y estos teléfonos que están hechos a partir, y que todo el sistema de distribución está hecho a partir de la explotación y también la destrucción del planeta.

Entonces una de las cosas que intentan hacer es como crear nuevos monopolios controlados por personas y eventualmente también curvar los intereses de los políticos que comienzan a verlos como aliados del capitalismo en muchos casos e intentar acabar con la idea del representante, de que hay un presidente, y crear un sistema anarco-telepático que es básicamente tener unas salas virtuales, hay como unos modems gigantes que permiten crear unos, es como si tuvieras un computador en la mente que te permite ampliar tu mente exponencialmente de manera que puedas estar en muchos lugares, hablar con muchas personas al mismo tiempo en unos espacios virtuales en el que todo el mundo se pone a hablar de qué es lo que quieren y para tomar una decisión tienen que llegar a un consenso, eso es como un tema muy importante en la anarquía, en el pensamiento anarquico, la idea de que no debemos, digamos, al votar, al tomar una decisión política tenemos que estar ayudando a todos, la idea del apoyo mutuo, entonces se crean estas como esferas gigantes de personas hablando de manera que cada vez que se vaya a tomar una decisión se tenga que pensar en todas las personas afectadas y digamos este sistema que amplía la mente permite que las personas expandan, por ejemplo, el tiempo, el nivel de procesamiento es tan alto que la gente puede convertir un minuto en un año y la gente puede estudiar carreras enteras y digamos este sistema político hace que todas las personas que entren a debatir y a conversar y a intentar llegar a esos consensos también tienen que estar completamente informados de las cosas que van a hacer, entonces todo el mundo tiene que estudiar de nuevo si quieren tomar una decisión sobre economía, tienen que ser economistas expertos y tienen tiempo para hacerlo, entonces todo el mundo se vuelve como un agente político, obviamente no todo el mundo quiere estar hablando de política todo el tiempo pero hay una forma de clonar tu mente para que sea el clon de tu mente que tome las decisiones por ti, entonces hay todo un sistema y la idea, el libro al final tiene mucho que ver con la lucha contra las grandes empresas, contra los políticos que quieren mantener su estatu quo y las personas que quieren como su utopía por la que están luchando y pensando si deben por ejemplo usar la fuerza, si deben usar la violencia, qué tipo de ciudades quieren construir y las ciudades comienzan a ser digamos diseñadas en conjunto y obviamente todo el tema de los materiales, todo este pensamiento muy positivo de que es posible crear una ciudad sostenible, una forma de consumo sostenible, todo eso, ese ha sido como el aporte que he hecho con este libro, obviamente intento ir en detalle pero me parece que la ciencia ficción tiene la posibilidad de hacer eso, de intentar pensar muy detalladamente cómo podemos solucionar un problema, no solamente la distopía o el pensamiento negativo de esto nos va a destruir y mostrar en detalle cómo nos va a destruir y cómo va a ser terrible, sino también cómo podemos hacer algo, en este caso desde la política, desde la idea de nosotros podríamos de alguna forma tomar el control de esta emergencia, podemos controlar la ola a través de la ingeniería, a través de la política, a través del trabajo colectivo, del apoyo mutuo, de buscar la sostenibilidad del diseño, además en conjunto con la naturaleza, de reintegrar todo lo que tiene que ver con el medio ambiente, repensar la ecología, nuestro espacio en la ecología, no ya como los que controlamos esos espacios, sino como los que hacemos parte de esos espacios y de alguna forma diseñar de una forma muy fluida con esos ambientes.

Entonces esa es mi novela, obviamente voy a mucho detalle y hay drama, obviamente hay mucha acción porque se tienen que pelear y tienen que acabar de alguna forma, incluso con el Estado Nacional, con la idea del Estado Nacional, que es una de las ideas de la anarquía, como no tenemos por qué tener ni siquiera fronteras y la destrucción del Estado Nacional de Colombia.

Colombia es destruida y es reemplazada por un territorio anarco-telepático, anarco-sindicalista, en el que la gente es la que toma las decisiones.

Entonces eso es lo que yo hice.

Wow, suena increíble.

Pero, ¿y cómo le hacían en tu novela para resolver sus problemas?

Porque bueno, no creo que todos estuvieran pensando exactamente lo mismo, ¿no?

Claro, entonces la idea es que como existe ese sistema de procesamiento, la gente puede expandir su mente y además puedes habitar otras personas y puedes, es como una conexión telepática, entonces la gente comienza a conectarse unos con otros y puedes como habitar en otra persona, vivir lo que otras personas han vivido, sentir lo que otras personas han sentido.

Entonces se crean como estos espacios que además, como el tiempo se puede prolongar, puedes estar 10 años o 20 años discutiendo y en esas discusiones la idea es que sea muy personalizada, donde tú tienes que vivir lo que vive la otra persona para poder tomar una decisión, tienes que entender al otro completamente, tienes que hablar con esa persona, tienes que vivir con esa persona y eso hace que las conexiones comiencen a incrementarse y al final todos tienen que pensar, al tomar una decisión tienen que pensar en las personas con las que ya vivieron o con las que ya vivieron, informados todos, tienen que estar informados científicamente con todas las... obviamente es una utopía, pero me parecía que para poder hacer todo esto lo primero era poder conectarnos, poder hablar unos con otros y poder, no solo, como entendernos a profundidad, poder entender qué es el otro, cómo piensa el otro, por qué piensa así y además que el otro nos entiende a nosotros y cuando eso sucede es muy posible y es mi imaginación también, hay un montón de mitos y un montón de ideas erróneas que tenemos y además hay como un ajuste que la gente puede hacer para que cuando estemos en esas discusiones gigantescas nosotros no estemos intentando defender nuestro ego a la hora de hablar, cuando uno tiene ese defecto como humano que cuando uno está hablando con alguien uno quiere tener la razón, en este caso uno puede alterar un poco la mente para que uno no esté tan dispuesto a defenderse a capa y espada para tener la razón, sino para buscar la verdad en conjunto, entonces de eso es el libro, es como sobreentendernos y apoyarnos y dejar de pensar en esta idea del desarrollo capitalista como una competencia darwiniana de quién es el más fuerte del monopolio, del que hace más plata, sino de qué es lo que realmente necesitamos y qué nos sirve.

Pues suena increíble, es como una unidad, en realidad es la utopía casi religiosa, de volverse uno y a partir de volverse uno poder tomar las decisiones para el conjunto.

Pues suena muy bien, de hecho me recuerda un poco a un libro de Arthur C.

Clarke que es "El fin de la infancia" "El fin de la infancia" es buenísimo, es buenísimo, sí, sí, sí.

¿No?

Y un poco como, digo, con la diferencia de que en "El fin de la infancia" no se está necesariamente buscando la unidad, si hay como una parte evolutiva que lleva como hasta a entender la Biblia, que es una cosa muy loca, ¿no?

Me parece súper interesante y un poco como, mi pregunta iría, y me gustaría como también abrirla hacia Nancy, como qué tanto su geolocalización, ¿verdad?, los ha llevado a tener este tipo de reflexiones, ¿no?

O sea, qué tanto el estar en Bogotá y pensar en los problemas que ha tenido Colombia históricamente, por lo general de divisiones, ¿no?

Este, como muy de un lado o el otro, ¿no?

O sea, casi, casi partidistas de colores, de formas de ver las cosas, como en esta idea de pensar en esta unidad.

Y contigo, Nancy, más bien pensar como en qué tanto también tu lugar como artista en México te ha hecho reflexionar en torno a esta cuestión de una era geológica.

A mí me parece súper pretencioso el antropoceno, porque si es como, "ay sí, ¿no?

Ahora resulta que la humanidad es una era geológica, o sea, creo que es un poco "too much" en el sentido de que no me parece que sea sólo la humanidad, ¿no?

Pero sí me interesa saber, como su condición de latinoamericanos, qué tanto ha incidido en sus visiones y sus reflexiones en torno a la emergencia climática desde donde la están viviendo y hacia las, bueno, no, posibles soluciones, por decirlo de alguna forma, pero más como hacia las reflexiones que están haciendo con su trabajo.

Comienzo.

Bueno, ahorita esto que mencionaste, sí, como era "too much" el antropoceno, justamente cuando estaba haciendo las investigaciones me encontré con este antropólogo que se llama Tim Ingold, que menciona justamente que está en contra completamente del concepto, ¿no?

Porque parece ser demasiado pretencioso y parece ser demasiado todo para destinarle o ponerle ese lugar a la humanidad cuando hay un montón de seres más que cohabitamos con el que también hemos tenido estas relaciones y pues también son agentes, ¿no?, de cambio.

Y creo que a mí lo interesante del concepto del antropoceno es que abre el debate y el diálogo así de simple, ¿no?

Y creo que eso es como lo interesante que puede detonar más allá de una cuestión científica, una cuestión más como para apuntalar o señalar, ¿no?, sino que a partir de esto se han ido desatando distintas formas de planteamiento y distintas posturas también, ¿no?

Y creo que esta cuestión como Dona Haraway le llama "cutuluceno" también me parece como súper importante ver cómo observarlo desde una postura tentacular, justamente, que conlleva hacia otros lugares, ¿no?

También está un colectivo de ecofeministas que, si no mal recuerdo, son de Ecuador, Latinoamericanas, para no fallar donde se encuentran, que se llama Las Danta, Las Canta.

Este colectivo apunta a un hombre, ¿no?, que es el faloceno, y el faloceno justamente habla acerca de una cuestión como el falo, como el creador o la cuestión más allá del capitalismo y del capitaloceno, como muchos les llaman también, sino como el faloceno, como la mujer, dándole esta cuestión de que no ha sido un agente tan igualitario como lo que es el hombre, ¿no?

O sea, como poniéndole de estas posturas también feministas y también de estos planteamientos de cambios sociales y cambios climáticos y cambios epistemológicos.

Entonces, pues, creo que estas visiones y formas de observar se pueden justamente detonar dependiendo del lugar donde nos encontremos situados y situadas.

La pregunta acerca de qué tanto me ha permeado como el lugar en donde me encuentro, en mi contexto tanto social como ambiental y toda esta cuestión, pues, bastante, ¿no?, en el sentido de que, pues, yo soy de Michoacán, entonces yo de Michoacán me mudo a Ciudad de México.

Cuando llego a Ciudad de México, mi pensamiento también empieza a modificarse, ¿no?, desde estas posturas más de observar la cuestión de cómo la humanidad está cambiando, cómo está esta polución de contaminación y de medios, pues, se hace demasiado evidente cuando estás en una ciudad que es demasiado abrumadora en todos los sentidos de contaminación, tanto sonora como visual, como en muchísimas más áreas.

Entonces, pues, eso también creo que fue muy importante para que mi pensamiento se modificara porque cuando yo habitaba en Michoacán, pues, mi pensamiento era más romantizado, de llamarle de alguna forma, hacia el planteamiento de la Tierra y de observar la Tierra, ¿no?, justamente por la cuestión del paisaje.

Y creo que cuando empiezo a estar en Ciudad de México, hay este giro espacial acerca de los planteamientos y también después también me mudé de Ciudad de México y viene la pandemia, y también estar encerrada me hizo modificar la forma en la que trabajaba, ¿no?

Entonces, creo que, obviamente, cuando te dedicas a las cuestiones de la creación en sus diferentes modalidades, etc., pues, todo lo que vives, habitas, observas, pues, somos como esponjitas, ¿no?

Todo esto lo vamos absorbiendo y de alguna forma, pues, lo vamos sacando porque es el contexto en donde habitamos lo que hace que hablemos desde esos lugares.

Creo que sería como esta en mi… Yo quisiera, como también, hablar un poco sobre lo que estaban diciendo del antropoceno y ponerlo en otro contexto que es el del pensamiento cibernético.

Entonces, la idea de que nosotros somos como unos agentes especiales diferentes a la naturaleza es un poco pretencioso también, ¿no?

Como la idea de que nosotros somos únicos, somos especiales, somos encima de la naturaleza y, en realidad, si uno ve el contexto un poco más grande, nosotros, en realidad, somos parte de la naturaleza, somos afectados por condiciones naturales, somos producidos por un montón de historias y de interrelaciones entre otros organismos y minerales y un montón de cosas.

Y lo que nosotros hacemos, es decir, no sé si esto atenta como contra la idea del libre albedrío, pero sí de alguna forma estamos producidos por una situación geológica y ecológica y biológica.

Entonces, es como que somos simplemente parte de ese mismo flujo de la historia biológica e incluso uno podría pensar que la tecnología y que las cosas que vemos como lo que estamos destruyendo, toda esta producción y todo este capitalismo, hace parte también de ese mismo flujo biológico.

Es decir, si uno considera que, por ejemplo, los castillos que hacen las termitas o las represas que hacen los castores son también cosas naturales, pero lo hizo un animal, uno también puede pensar que todas las cosas que nosotros hacemos también es natural, que incluso el tema de lo artificial y lo natural no está necesariamente tan claramente dividido, porque todas estas cosas hacen parte de nuestro comportamiento natural y eso puede hacer repensar que simplemente esto hace parte del flujo natural, pero igual esto no es para negar, por ejemplo, que el clima sí está cambiando, es decir, la información científica al respecto es bastante clara.

Y bueno, y para responder lo del tema de la localización, claro, vivir en Colombia y estar enfrente de estos conflictos ha sido fundamental para escribir el libro.

Y mi trabajo, casi todo mi trabajo tiene mucho que ver con un trauma relacionado con el país, con la violencia que hay en el país y con la división que hay, que ahora se ha vuelto como tremendamente marcada entre los de izquierda y los de derecha, en la historia de Colombia, la relación entre los narcos y las guerrillas y los paramilitares, las masacres de los paramilitares, el control militar y como el pueblo siendo masacrado también, las luchas en Colombia por el territorio, por los territorios indígenas, el desplazamiento forzado, todas esas cosas han estado muy presentes para mí y todo eso ha tenido también que ver con los ecosistemas de Colombia, que es así como México también tremendamente diverso, las selvas y los desiertos y todo lo que tenemos ha sido afectado por esa guerra y también el hecho de que ese ha sido el protagonista de la historia de Colombia, la guerra, el narcotráfico, las guerrillas, los paramilitares, ha hecho que toda la conversación climática no haya estado tan presente, pero realmente está ahí, la extracción de recursos, el petróleo y de los minerales en varias regiones de Colombia han estado también muy relacionados con, por ejemplo, con la corrupción, con qué políticos están ahí, qué políticos llegaron y pusieron a otros en el poder, entonces la corrupción está muy marcada y eso ha hecho también que yo tenga ese pensamiento de que los políticos, es difícil confiar en los políticos, tengo como una desazón total con la política y con la democracia, incluso como que siento que la democracia representativa es difícil de ejecutar, es difícil confiar en cualquiera de estas personas que se postulan a cualquier cargo público y que hace falta como que la gente sea la que realmente tome las decisiones, pero cómo hacer eso, entonces ahí está todo relacionado.

Entonces ahí es la mejor idea, es que se entiendan telepáticamente y que tomen los años que tengan que tomar para que se entiendan, ¿no?

Exacto, exacto.

Pues muchísimas gracias a los dos.

Gilberto, bienvenido a esta mesa.

Hola.

Te presento, Gilberto Esparza es artista digital, nació en Aguascalientes en 1975, es graduado de la Escuela de Artes Plásticas de la Universidad de Guanajuato, investiga la tecnología como posibilidad para plantear preguntas y soluciones a los impactos de la huella humana sobre la vida en la tierra, a partir de una reivindicación de la inteligencia inherente a la vida y replanteando la relación de las sociedades humanas con el entorno natural.

Su práctica emplea reciclaje de tecnología de consumo y experimentos con biotecnología.

Ha realizado exposiciones individuales y colectivas en México, Estados Unidos, Canadá, Brasil, Colombia, Perú, Ecuador, Argentina, España, Holanda, Bélgica, Eslovenia y recibió el Golden Nika Hybrid Art en el Prix Arte Electrónica en el 2015, segundo premio Vida 13 de Fundación Telefónica en España, Mención Honorífica en Arte Electrónica, Linz, Austria y el Premio a la Producción Iberoamericana Vida 09.

Actualmente es miembro del Sistema Nacional de Creadores.

Bienvenido, Gilberto, si quieres, te escuchamos.

Muchas gracias.

Bueno, yo tenía una pequeña presentación de los proyectos que he estado desarrollando.

Igual les voy a compartir pantalla.

¿Se ve?

Sí.

Perfecto.

Y bueno, déjame ver cómo avanza esto.

Pues desde hace tiempo, bueno, desde hace ya muchos años, siempre me ha interesado el tema de las tecnologías y de cómo esto también ha impactado, ¿no?

Toda nuestra acción, todo el tema del consumo de tecnologías, el obsoletismo programado, un montón de cosas que me estaba planteando.

Esto por ahí del 2006, más o menos.

Entonces, a partir de todas esas reflexiones, empecé a trabajar en algunos proyectos que involucraban tecnología, pero también me servían como pretexto para yo empezar a aprender un poco más, echarme un clavado acerca de todo este lenguaje desde la robótica, etc.

Entonces, me interesaba hablar desde una postura más crítica acerca del consumo de tecnología.

Y empecé con este proyecto que se llama Parásitos Urbanos, que básicamente es imaginar toda esta basura tecnológica conformando nuevas criaturas que luego viven en la ciudad y de manera parasitaria como una especie de consecuencia al mal manejo que hacemos de los residuos, etc.

Entonces, paralelamente me interesaba el aprender de robótica, utilizar este lenguaje.

Y empecé con una serie de, primero, unos parásitos muy simples como las moscas, Helicóptero Lus Inductus, que es el nombre científico de estas mosquitas, que son simplemente los pequeños vibradores de los teléfonos celulares.

No sé si se escucha mi voz, pero bueno, hay mucho ruido en el video.

Y bueno, son estas mosquitas que las pongo como intervención en espacios públicos.

Y bueno, luego hicimos los pepenadores, que son también a partir de juguetes obsoletos.

Y los pongo normalmente en montículos de basura tecnológica que se juntan en algunos puntos de la ciudad.

Entonces, pues son como estos, como si estuvieran surgiendo de la propia basura tecnológica, ¿no?

Y están ahí moviéndose, aprovechando energía residual de batería de no-break que me encuentro por ahí, etc.

Y bueno, ahí están los autótrofos inorgánicos que contribuyen en la contaminación sonora.

La ciudad está, normalmente lo pongo en jardines públicos, y están haciendo sonidos que reaccionan con la luz.

Ahí están las marañas, que son unas criaturas que viven en las luminarias públicas.

Y utilizan la luz de la luminaria para generar sus sonidos.

Y se roban la energía eléctrica del mismo poste de luz.

Si se fijan, van como evolucionando, se van adaptando cada vez más al entorno.

Está el colgado, que prácticamente viven los cables del tendido eléctrico, y se roba la energía a través de unas pequeñas plaquitas que tiene en una parte, y se conecta a unas placas que están conectadas al poste.

Entonces, cada que le da hambre va y se conecta.

Tiene unos sensores en la punta, en la cola, para poder detectar si hay peligro o no, si hay alguien cerca.

Si sí detecta algo, pues avanza muy rápido con su polea.

Y bueno, él vive entre dos postes.

Siempre anda por ahí en el cable, hace unos sonidos, etc.

Luego está el diablito.

Este es el más adaptado, es el que ha durado más tiempo viviendo en la intemperie, en la urbe.

Su manera de protegerse de la intemperie es a través de esta caja de fibra óptica.

Es un registro de fibra óptica esa cajita, entonces lo usa como los cangrejos ermitaños, que se encuentran con chitas, bueno, esa caja, y entonces se protege de la intemperie.

Y también su sistema de defensa es la mímesis.

Cuando siente que hay una presencia o así, se queda quieto y pasa desapercibido, como todos los elementos que hay por ahí entre los cables.

Y bueno, emite sonidos, graba sonido del entorno y lo reproduce, y hace mucho ruido.

Pero bueno, después de ese proyecto, me salió una reflexión, viendo una plantita que, bueno, primero viendo una plantita que crecía como en una oportunidad, en una grieta de una banqueta en la ciudad.

Luego también eso me hizo pensar en lo hostil que puede ser a veces el espacio urbano para otras especies, en este caso las plantas.

Y bueno, en mi casa yo tenía un perejil que le daba muy poca luz al día y estaba amarillo.

Ahí lo tenía en la cocina para ir cortando hojitas y así.

Entonces le hice una prótesis.

Con esta prótesis, que eran más bien dos paneles solares con unos motorcitos, le permití al perejil que pudiera caminar y andar siempre en el área donde había luz del sol.

Entonces siempre estaba buscando la luz y escapando de la sombra.

Y eso le permitió a que pudiera hacer mejor fotosíntesis y que pudiera sobrevivir en ese entorno hostil.

Aquí se ve un videito de cómo se muestran.

Bien.

Esto fue creo en el 2008 me parece.

Y bueno, fue también la inspiración para hacer Plantas Nómadas.

Fue la abuelita de este proyecto, Plantas Nómadas, que también es un híbrido, un híbrido entre máquina y otros organismos vivos.

Y todo esto salió por temas que tenían que ver con la problemática que tenemos con las aguas, con los cuerpos de agua en todo el país.

El 60% de nuestros ríos están contaminados.

Y a partir de eso hice un scouting en distintos lugares, sobre todo en el río Lerma, el río Santiago, varios ríos que están muy, muy contaminados.

Y bueno, por ejemplo, en el río Lerma, pues desde hace 40, 50 años que colapsó.

Y bueno, cuentan por ahí que de un día para otro se veía el río plateado de todos los peces que se murieron en ese momento.

Y a partir de ahí, pues quedó en desequilibrio.

Y bueno, la planta nómada, pues es como una criatura que solo puede vivir en estos entornos zombies, en estos lugares tóxicos.

Y lo que hace es utilizar la energía, o sea, la propia contaminación para transformarla en energía, para que pueda sobrevivir esta especie de simbiosis entre plantas-máquina.

Entonces, pues tiene unas celdas de combustible microbianas en el robot, y dentro de esas celdas, pues recoge todos los microorganismos que hay en el agua contaminada, bacterias, etcétera, todo lo que hay ahí.

Y todas esas mismas bacterias autóctonas, que son pues toda una complejidad ahí, que van formando tapetes microbianos dentro de estos contenedores, pues hay muchas bacterias como la Geobacter que producen electricidad en sus procesos metabólicos.

Entonces, al mismo tiempo que está generando energía eléctrica a través de un proceso bioelectroquímico, pues está purificando el agua, porque son bacterias que tienen la capacidad de asimilar metales pesados, etcétera.

Entonces, esa agua limpia se la da a las plantas que viven sobre el robot, y empiezan a acercarse otros organismos, como insectos, las hormigas, las abejas, los mosquitos ponen ahí sus larvas porque hay mejor calidad de agua sobre la planta nómada que en el propio río.

Entonces, se empieza a llenar de vida y se empieza a ver cómo se va integrando.

Y bueno, es una pieza muy compleja, nos tardamos más de cinco años en desarrollarla, en fin.

Pero ahí está interactuando en el río Santiago, a la altura del Salto Jalisco, donde hay muchísimas afectaciones en las comunidades que están cercanas ahí.

Y bueno, ahí estuvo la planta nómada viviendo.

También estuvo en el río Lerma, cerca de Salamanca, donde está la refinería.

Y bueno, ahí estuvo un mes viviendo y hubo mucha interacción, es lo que más me interesa de estos proyectos.

Mucha interacción con la comunidad que vivía cerca del río, pero también con las escuelas, también involucrándome con la Universidad de Guanajuato, haciendo investigación, etcétera.

Y bueno, después, utilizando esa misma tecnología, hice este proyecto que se llama Plantas Autofotosintéticas, un poco como imaginando cómo podría ser una ciudad en el futuro, en el que esta instalación representa como una ciudad en colaboración con todas las especies y las bacterias que hay alrededor.

Entonces, si se fijan, hay varias torres.

Estas torres son celdas de combustible microbianas.

En la parte alta hay unos contenedores donde guarda agua residual de una ciudad.

Cada que instalo esta pieza en alguna ciudad, tomo las aguas residuales de esa ciudad, en distintos puntos de la ciudad, y pongo esas aguas ahí.

Aprovecho para también hacer análisis de la calidad de agua, etcétera.

Un montón de cosas paralelas.

Y bueno, ahí se está produciendo energía, que luego esa energía utiliza para mandar luz a esa esfera que se ve al centro, que es como un ecosistema en equilibrio con agua limpia, con varias especies, desde crustáceos, peces, plantas acuáticas, etcétera.

Entonces, cada que pierde agua por evaporación, el agua que ha tratado las celdas microbianas alimenta al núcleo.

Y la energía que utiliza, que genera, la usa para que las plantas puedan hacer fotosíntesis.

Entonces, es como todo un sistema cerrado, donde su fuente de energía es la contaminación del agua.

Como a través de una estrategia de colaboración mutualista entre especies, pues se logra transformar todo eso en energía y en vida.

Entonces, de eso se trataba esta pieza y reflexionaba sobre esos temas, de cómo podríamos utilizar nuestros residuos, las bacterias, en vez de verlas como un problema de infección, pues más bien invitarlas a que colaboren, etcétera.

Entonces, es como una especie de colaboración entre especies.

Y bueno, ahí está.

Ahí están las aguas residuales que juntamos.

Esto fue en el...

Esta fue la última en el MIT, en una exposición, donde tomamos un montón de muestras.

Y bueno, ahí se ve cómo vamos a las alcantarillas y a las plantas de tratamiento, etcétera, a recolectar el agua.

Rica en energía.

Y bueno, ahí enfrente, si se fijan, hay como una mesa con cosas.

Es un centro de monitoreo.

Un poco todo esto funciona más para el público, para que vaya entendiendo esta cosa, esta instalación.

Entonces, en el centro de monitoreo hay un mapa donde se ve el mapa de la ciudad con los puntos de donde se tomaron las muestras de agua.

Y esas van a unos galvanómetros que van midiendo el voltaje que está produciendo esa muestra de agua.

Entonces, entre más energía está produciendo, más contaminación hay.

Entonces, es una manera también de visibilizar en qué partes, en qué zonas de la ciudad se desecha más materia orgánica, etcétera.

Y al otro lado, de la mesa donde se ve esa como torrecita con cables y unas pantallas y así, es un traductor que traduce toda esa actividad biológica que está sucediendo en la instalación, la traduce a sonido.

Entonces, eso le da una ambientación a la propia instalación.

Y bueno, pues todo eso está sucediendo a tiempo real, todo está vivo, y pues es una pieza compleja en ese sentido de mantenerla, aunque se mantiene sola en equilibrio, más o menos.

Y bueno, ahí se ve gente entendiendo la pieza.

Es bonito porque al inicio no entiendes, o sea, ves una cosa abstracta, rara, así como un poco de otro planeta, pero conforme vas acercándote y viendo lo que hay en el panel, etcétera, pues te vas familiarizando y vas entendiendo lo que representa la pieza, etcétera, y pues la gente se queda muy emocionada o preocupada por lo que ve.

Y bueno, ahora estoy haciendo, tengo ya unos 3, 4 años, desarrollando un proyecto que justamente es como otra criatura, pero que cohabita en entornos marinos.

Yo creo que llegué a este proyecto por la gravedad, ¿no?

Si estuve trabajando primero en la ciudad, luego los ríos, y luego estos ríos desembocando en el mar, y bueno, ahora estoy trabajando con los corales.

Y bueno, es una historia larga, lo voy a ir un poco rápido.

Pues ahí se ve como todo el desarrollo e investigación con estos dispositivos donde estoy induciendo con electricidad materiales como cerámica, con acero inoxidable para ver cómo la vida se pega en estas estructuras y cómo la electrólisis ayuda a que minerales, como el carbonato de calcio, se adhieren a la estructura para ayudar a que los corales que empiezan a crecer ahí, crezcan más rápido.

Estamos haciendo un montón de pruebas de electrólisis para buscar una estrategia, una forma que no haya contaminantes, buscando los mejores materiales con una pregunta siempre de "¿qué voy a meter al mar?", ¿no?

Entonces, bueno, hay varias imágenes del proceso, de los distintos prototipos que hemos estado haciendo, y pues del reto de hacer que estos mecanismos sean cerámicos, utilizando solo dos elementos, la cerámica y el acero inoxidable.

Y bueno, estamos desarrollando ahí unos generadores de energía que aprovechan las corrientes marinas y el oleaje, como esta cresta que se ve ahí, ¿no?

Y luego las estructuras donde crecen los corales, ¿no?

Si se fijan ahí, hay estos como a partir de una geometría, creo estos segmentos de cerámica, y estos se unen unos con otros, formando grandes estructuras que se adaptan al lecho marino y que pueden conformarse como ese dibujo, ¿no?

La cresta que se ve ahí como una pluma de mar, ¿no?

A la hora de moverse, transmite el movimiento a un generador, a través de engranes y así para acelerar el... que el motor vaya rápido aunque la pluma vaya despacio, ¿ya sabes?

Y entonces, pues ahí está produciendo electricidad, distribuyendo esa energía controladamente, estamos hablando de 1.5 volts, 2 volts a la estructura, para la precipitación de minerales, para que los corales crezcan sanos en esa estructura.

La cerámica es muy buena porque por su textura, los coralitos y las algas calcáreas y todo, se le pega increíble.

Otra ventaja de que sean modulares es que hacemos...

Bueno, hay una participación de las comunidades, de los lugares donde se instalan estas piezas, se invitan a los pescadores, a los niños, a toda la comunidad a armar estas piezas que son como Lego.

Y bueno, al mismo tiempo estamos hablando sobre la fragilidad del coral, de los problemas que están sufriendo ahora, ¿no?

Por el cambio climático, por la contaminación del agua, por muchas cosas.

Y bueno, aparte llevamos otros materiales educativos, como pues estos gafitas de realidad virtual para ver videos inmersivos, de cómo interactúa Coralysis, o sea, el proyecto con el entorno marino.

Y bueno, hay algunas imágenes del montaje.

Y bueno, estas imágenes son del primer día de cuando se instala la pieza.

Es totalmente blanca, usamos una cerámica blanca.

Y conforme pasa el tiempo...

A ver si tengo aquí unas imágenes actuales.

Esto pasó dos semanas después.

Entonces hay una primera etapa en la que se empieza a crecer un montón de algas.

Y luego de ahí vienen algas calcáreas, que son más como rojas, como en esta imagen.

Y si se fijan, ya empieza a haber unos manchoncitos blancos, ya empieza el coral también a crecer ahí.

También tiene una bocina subacuática que con parte de la energía emite sonidos de arrecifes sanos.

Entonces esos sonidos atraen a los peces herbívoros, y los peces se alimentan de las algas y dejan descubierta la pieza para darle oportunidad al coral a que se desarrolle.

Estas son imágenes de las últimas fotos que hemos hecho.

Esto lleva más o menos como cinco meses.

Ya se empiezan a ver algunos coralitos creciendo.

Y bueno, parece que noviembre es cuando se desprenden todos los gametos y creo que vamos a empezar a ver más corales que se van a adherir a la estructura.

Actualmente, INAPESCA está haciendo una investigación con esta estructura para darle seguimiento desde el día cero hasta un periodo de un año, para ver cómo va evolucionando la colonización de la estructura.

Y bueno, eso es lo que llevo hasta ahora.

Casi nada.

Oye, bueno, pues es muy sorprendente tus habitantes, desde los habitantes de la ciudad hasta los habitantes del mar.

No sé, ¿tú cómo los ves?

O sea, son como tus creaciones, o sea, los ves como entes vivos.

¿Cuál es tu relación con ellos?

Pues no sé, yo creo que es algo que me preocupa mucho, el tema de lo que está pasando.

Y intento hacer proyectos que no solo hagan señalamientos de lo que está pasando, sino buscando también cómo puede haber alternativas para poder actuar en esta emergencia.

Entonces, el hacer este tipo de proyectos a mí como que me cura un poco.

Sobre todo cuando estos proyectos, más allá de la escala que puedan restaurar, me gustan como dispositivo de reflexión, como otras maneras a través del arte de cómo podemos sensibilizarnos y poder leer cuál es la dimensión de lo que está pasando.

Entonces, todos estos proyectos artísticos finalmente es como el pretexto para poder hablar, abordar estos temas, hacer que sean puntos de focos rojos.

Por ejemplo, Coralysis yo lo estoy instalando en lugares sensibles.

Por ejemplo, en lugares donde hay una comunidad pesquera que está siendo desplazada por el turismo, por toda la industria del turismo.

Entonces, como al poner estos Coralysis en esas zonas vulnerables, de alguna manera se vuelven también como una cosa que puede beneficiar a esas comunidades.

Porque entonces ellos pueden tener un beneficio económico el que haya una estructura ahí, en el sentido de que además de dedicarse a la pesca, pueden llevar a la gente a conocer la pieza, pero no como un turismo tradicional, sino con otras estrategias como turismo regenerativo.

O sea, hay como otras estrategias.

Por ejemplo, si la pieza va a tener un mantenimiento, pues invitar a la gente a que ayude, a que la pieza esté funcionando.

No sé, es como otra aproximación, abre otras posibilidades.

Y no sé, es un proyecto que es totalmente un experimento, en el sentido de que es como una plataforma en la que va adquiriendo distintas tecnologías aplicables a esta estructura.

Se involucra un montón de gente de ACES, que están como haciendo posible que una estructura así se pueda introducir en el mar.

Porque son permisos de Semarnat, de la Marina, pues es una cosa muy compleja a nivel de permisos.

Entonces, pues se requiere de la colaboración de mucha gente para lograr que estas piezas estén funcionando, interactuando, no solo con el entorno marino, sino también con la comunidad, etc.

Pues muchísimas gracias, Gilberto, de verdad es impresionante todos estos seres, también la estética que tienen, y supongo el trabajo en equipo que conllevan, porque bueno, no solo es el trabajo artístico, sino toda la parte científica, tecnológica y todo lo que está detrás para hacerlos posibles.

Y bueno, pues quiero agradecer a nuestros tres presentadores, creo que ya no nos están dejando chance de hacer preguntas del público.

¿Una pregunta del público se puede?

¿Alguien tiene una pregunta?

¡Ay, ahora hagan una pregunta, por Dios!

¿No?

¿Nadie?

Sí, ahí hay alguien.

Hola, oye, me llama mucho la atención toda la estructura que haces con las piezas, sobre todo las submarinas y lo que le integras para que tenga como esta cuestión sonora.

Entonces, quería saber si te ha influenciado un poco el trabajo de Ariel Gusic con sus piezas también submarinas y vegetales para hacer estas piezas.

Sí, claro.

De hecho hemos colaborado en Plantas Nómadas, él será como mi asesor en varias cosas.

Y bueno, sí, también son investigaciones que he estado, me he estado contactando con investigadores que han utilizado pues un montón de estrategias para temas de restauración de recifes, etc.

Pero sí, efectivamente, Ariel es una referencia también que tengo pues de puente de inspiración.

¿Alguien más tiene alguna pregunta del público a nuestros tres panelistas?

¿No?

Comentario también se puede.

Sí, adelante.

Bueno, preguntar si tiene algún otro proyecto o dónde podemos ver más de su obra, porque bueno, me pareció muy interesante y creo que hay mucha gente aquí.

Y bueno, para seguirlo.

¿Es para mí la pregunta?

Sí.

Sí, en una página que es gilbertoesparsa.net y bueno, en YouTube también he estado subiendo ahí varias cosas, pero yo creo que en la página viene como más ordenado ahí la información de los proyectos.

Y bueno, si les puedo chismear un poquito de, paralelamente a Coralysis, estoy ya empezando a imaginar otro proyecto nuevo que estaré desarrollando en los próximos años.

Bueno, siempre me tardo un montón en cada proyecto, entre 5 y 7 años en cada uno, por la naturaleza de los proyectos, pero ahora estoy empezando a hacer otras cosas que son para mejorar los cuerpos de agua en comunidades, en comunidades que utilizan el sistema de bordos para acumular agua de lluvia.

Entonces, estoy haciendo unas criaturas que van a interactuar con esos cuerpos de agua para mejorar la calidad del agua de esos cuerpos y poder, con un tratamiento mínimo, potabilizar esa agua y que sea accesible para beber y etc.

Entonces, es un proyecto que va apenas naciendo, va a utilizar tecnologías actuales y tecnologías ancestrales también.

Entonces, pues apenas echándome un clavado en eso.

Y bueno, un poco una pregunta a los tres, que es como, ¿qué tanto sus prácticas conllevan una interacción con otras disciplinas?

Y ¿qué tanto también en esas otras disciplinas, digo, hay una respuesta que es como más, este, como, no, como muy obvia, pero ¿qué tanto estas otras disciplinas están relacionadas con la ciencia ficción?

No sé si alguien quiere contestar primero esa pregunta.

Luis.

Yo puedo responder.

Yo también soy ilustrador.

Entonces, estoy muy relacionado con la ciencia ficción también como un tema de ilustración.

Y he estado haciendo muchas portadas de libros.

Entonces, esa sería como otra disciplina en la que yo estoy metido.

Y sí, he estado como intentando, tengo como el proyecto un poco loco de intentar hacer las portadas de todos los libros de ciencia ficción que salgan en Latinoamérica.

Entonces, he estado como intentando acaparar todos los escritores.

Siempre que me encuentro alguno, intento mostrarles mi trabajo.

Y estoy muy relacionado con otra disciplina.

Yo estudié Historia del Arte Islámico.

Y de hecho, he estado pensando en cómo las estructuras de ciertos elementos del arte islámico se parecen un poco a esta última estructura que estaba mostrando Gilberto, que de hecho me encantó tu trabajo, me parece genial, como una especie de reflexión de la naturaleza, pero desde como la filosofía platónica, pero no con la ciencia ficción.

Es raro porque estoy metido con ese campo de la historia del arte islámico y de la historia del Medio Oriente, pero no tiene tanta conexión con la ciencia ficción y con las cosas que escribo, aunque hay unos puentes por ahí, pero sí tienen que ver con la naturaleza.

Entonces, en el arte islámico, no sé si lo saben, la geometría es muy importante.

Y es importante porque es como una especie de idealización de la naturaleza.

Ustedes saben que en la naturaleza hay muchos fractales, figuras geométricas repetidas en las flores o en los vegetales, en las estructuras de los cuerpos de los animales.

Y el arte islámico, de alguna forma, sobre todo las figuras geométricas, son como una reflexión sobre esa misma naturaleza, pero en un estado ideal.

Cuando el mundo islámico entra en contacto con la filosofía griega y con las ideas de la geometría y la matemática en la era dorada del mundo islámico, comienzan a tener esas reflexiones.

Entonces, me pareció interesante conectarlo de esa forma.

Pues, yo creo que la ciencia ficción ha sido como un incentivo desde que sale a través de la literatura.

Yo creo que gracias a la ciencia ficción, gracias a toda esa línea, muchos de los que estamos aquí y muchos de los científicos han tomado esos caminos y hemos tomado estos caminos por nutrirnos y por consumir todo eso que va generando como un imaginario.

También nos ayuda mucho la ciencia ficción a poder medir cuál es el imaginario colectivo acerca del futuro.

Si se fijan, ha cambiado mucho en los ochentas.

La idea del futuro era más como post-apocalíptico.

Ahora se parece más a una relación entre los humanos y la naturaleza.

O sea, sí se están permeando estas cosas.

Si lo vemos en las películas más recientes y así, o en los escritos, vemos cómo son ciudades sustentables, hay como ese deseo.

No necesariamente es que vayamos para allá, en el deseo sí.

Y ayuda a que se construya más esa dirección del futuro.

Yo creo que todos los que estamos en esa parte creativa, estamos incentivando de alguna manera en cambiar ese rumbo.

Y también lo que hace falta mucho ahora es llevarlo a cabo, no solo en la parte teórica o en la parte de anunciarlo, sino en cómo nosotros cada día que nos levantamos tomamos decisiones para que todo esto vaya cambiando.

Entonces, ya personalmente estoy aplicando todas esas reflexiones a la vida.

Ya estamos intentando vivir de una manera alternativa, en el sentido de no ir en la corriente, sino realmente poder ser autónomos, crear un espacio sustentable donde tenga autonomía de alimentos, de agua, de energía, etc.

Entonces, poco a poco ir cambiando la dirección personalmente y buscar una vida que sea congruente con lo que estoy proponiendo.

Muchas gracias.

Nancy.

Bueno, a mí como justamente como las reflexiones que nos comparten Luis y Gilberto, pues me parecen muy potentes, ¿no?

Porque creo que desde la cuestión artística de esta cuestión de creación, pues los imaginarios siempre están como ahí dando vueltas.

Entonces, la ciencia ficción lo que hace es alimentar esto, proponer desde otros lugares, otros mundos, otras formas de entender y de reimaginar tanto el pasado como el presente, para ir como en conjunto trabajando y observando estas visiones.

A mí, por ejemplo, algo que me marcó mucho a lo mejor como la cuestión de la ciencia ficción, si fuera literatura, pero también, doctor, haberlo visto de muy chica y estas cosas como que de pensar un futuro tan, digamos, como con todas estas máquinas, con esa tecnología y tal, y ver cómo la tecnología actualmente, cómo esta puede de alguna forma ir modificando y transformando nuestro medio, pues también, y cómo esto mismo nosotras como en la humanidad podemos ir conjugándolo simbióticamente, me parece que es como lo más potente que podemos tener o pensarlo desde ahí, como esta cuestión de poder entrelazar la naturaleza con lo artificial, creo que es como ya es una postura actual, ¿no?

O sea, como de ir desdibujando estas fronteras e irlas pensando como una sola ya, ¿no?

O sea, como en estas herramientas o pensamientos o propuestas dentro de la creación artística, y que pensar desde el arte o pensar desde estos lugares nos hace también que se replanteen las cuestiones desde la ciencia, ¿no?

Porque creo que el conocimiento está en todas partes, no solamente le pertenece a unas disciplinas en específico, entonces creo que la ciencia ficción, la creación artística y todo esto despierta y puede proponer desde estos lugares.

Entonces creo que estas posturas son las que debemos de ir alimentando, ¿no?

E ir y ser coherentes con nuestras formas de ver y de trabajar, y sobre todo como la forma en la que nos relacionamos con los medios, tanto tecnológicos, naturales y actuales en la sociedad, para ir planteando nuevas formas y modelos de vivir, ¿no?

Muchas gracias.

¿Había una pregunta del público por acá?

Yo, yo.

¿Sí?

Yo.

Ah, es que también aquí había otra.

Adelante.

Una rápida para Gilberto.

Felicidades por todo el trabajo.

Tenía dos dudas.

La primera me quedó, porque siempre es muy complicado cuando se trabaja con corales, sobre todo en México.

La primera pregunta sería, ¿cómo ha sido tu experiencia cuando generas el manifiesto de impacto ambiental en esas zonas?

Y la segunda es, ¿cuál es la esperanza de vida que le das a tus criaturas, ya sea en la ciudad o en… cuando termina, digamos, el proyecto, la muestra, ¿qué haces con ese ser?

Digamos, ¿lo plantas en un lado o se desecha?

¿Cómo es la disposición de los residuos una vez que termina el periodo de vida?

Serían esas.

Gracias.

Sí, es un tema complejo, el tema de la… del… de los… de poder instalar estas piezas, pero bueno, se puede, ¿no?

O sea, es lento, hay que tener paciencia y estar siempre buscando maneras de… de encontrar fondos para todos los procesos, ¿no?

Pero bueno, si me tardo cinco años en instalar uno o dos por ahí, no importa.

Eso se va haciendo, ¿no?, en el tiempo.

Las criaturas que voy… que van viviendo en la ciudad, por ejemplo, los parásitos que estuvieron en la Ciudad de México, etc., los dejo ahí hasta que se mueren.

Entonces, los quito y hago como una especie de autopsia.

Tengo unas… lo que vieron eran unas radiografías, porque fui con un veterinario, se las llevé y le dije, "oye, quiero ver qué le pasó".

Entonces, le toma la radiografía.

También voy con biólogos.

O sea, siempre como jugando, ¿no?, en esa aproximación, más como desde lo biológico al bicho.

Entonces, pues sacamos, hacemos la taxonomía de cómo interactúa una ciudad, cómo vive, etc.

Hacemos como su nombre científico, todo eso, pero sí desde… con un protocolo científico, ¿no?

Entonces, es como invitarlos a los científicos un poquito a hacer ese juego, entrarle a ese juego, ¿no?

Y lo que hago con estos bichos es… los tengo aquí, ¿no?, los guardo muertos y los exhibo en… pues como en insectarios.

Los que ya no funcionan los exhibo como un insectario con su plaquita, con la descripción taxonómica, etc., de la especie, el periodo en el que vivió, ¿no?, un periodo de tal a tal periodo, ¿no?, que pues es ya parte de la historia del planeta, ¿no?, aunque haya sido muy corta su periodo de existencia en el planeta, pero pues representa un momento, un momento en un contexto, ¿no?

Y si se manifestaron en ese momento fue pues por una consecuencia de muchos factores alrededor, ¿no?

Pues un poco juego con eso.

Muchas gracias.

No, no se vaya, es un momento.

El micrófono, ¿dónde está?

Una pregunta más.

Perdono, Raúl Casco, nuestro servidor.

No más que pregunta, quería agradecer.

La verdad es que en anteriores mesas a veces la ciencia ficción o pensamiento apocalíptico me da un punto de respiro con tu trabajo, Gilberto, la verdad.

Es que así como Julio Verne en su momento, Visión Futurista y también la película Cosmópolis, Cosmópolita, no me acuerdo bien cómo está escrito, esta visión que tienes de tu trabajo, pues, obviamente tú lo ves desde el punto de vista artístico, pero posiblemente yo lo podría ver desde el punto de vista más científico, inclusive, ¿no?

Con la idea de colonización de Marte, de la Luna, como anteriormente lo había mencionado, igual y en algún punto científicos, no sé, de la NASA o de otras instituciones del mundo podrían fijarse en tus proyectos y despegar, ¿no?

Ahora, esto va para los tres, para Nancy, para Luis y para ti, Gilberto.

Realmente tuve yo la oportunidad desde la década de los noventas de poder estar en Japón, he estado diez años de mi vida, le dediqué a la cultura y al idioma, todo lo que conllevaba, perdón, todo lo que conllevaba de Japón, y en las mesas anteriores que tocaban el punto de las bombas atómicas, de Godzilla, de todo lo que tiene que ver con la creación en ciencia ficción, ¿no?

me refiero, y bueno, Japón para mí, la primera vez que yo pisé allá nocturno, llegué y yo decía, bueno, este es otro planeta, y después empezaron los contrastes cuando fui a las playas, enfocado a lo que el trabajo de Nancy, ¿no?

Yo decía, bueno, las imágenes o las películas que yo veía de Japón, todo era bello, los paisajes, la naturaleza, no se ve basura, y cuando yo pisé en las playas, todos los desperdicios de la basura que llevaba, y recuerdo que no nada más era de Japón, o sea, basura de otros países que llegaban a las playas de Japón, yo dije, órale, esto yo nunca me imaginé algo así en Japón, y retomando lo que mencionabas, Luis, en el concepto de que si mentalmente pensáramos como en uno solo y esa colectividad se reuniera en un solo pensamiento, la visión de Japón, por eso es un país de contraste totalmente, o de doble cara, ellos, toda la gente piensa en uno solo, antes de ser el individuo, es el colectivismo y es la unión.

Entonces, dejo ahí la pregunta abierta, o el término abierto, ¿qué viene a futuro?

¿hacia dónde vamos como humanidad?

La ciencia ficción, la injerencia que tenga para modificar todo lo que a veces se piensa en la literatura, en el cine, porque es la parte que a mí en particular me ha enfocado más, el arte, ¿en qué manera, en un punto, va a ser que despegue para que en un futuro tengamos una calidad de vida mejor?

Y calidad de vida no me refiero a la humana, sino todos los seres vivos, ¿no?

Gracias.

Qué bonito aporte, y yo quisiera continuar también lo que dijo Gilberto antes sobre el futuro, como esta idea de que la ciencia ficción está cambiando y que muchas personas están interesadas en hablar de futuros sostenibles, de esperanza, no solo de destrucción, a pesar de que, no sé, las novelas de distopía igual siguen siendo importantes, y entre mejor sea la distopía, mejor podemos analizar nuestro futuro, pero sí la idea de, sobre todo en Latinoamérica, yo siento que en Latinoamérica comencemos a pensar en ciencia ficción, en nuestro futuro, es algo revolucionario, sobre todo, siento que hay como una pequeña ola de ciencia ficción, no sé si ustedes han notado la cantidad de escritores de ciencia ficción que hay en Latinoamérica en estos últimos años, en México, en Cuba, en Argentina, en Chile, en Colombia, y siento que eso es como una buena señal, además porque siento que muchos estamos hablando de temas similares, repensando nuestra situación también desde Latinoamérica, como intentando tomar nuestra historia, tomar nuestra posición política y nuestra posición geográfica, e intentar hablar sobre el futuro que queremos, y pensando en la ciencia ficción también como una herramienta política para plantear lo que queremos en el futuro.

Entonces yo siento que al menos ese nivel de conexión está comenzando a suceder, estos espacios, por ejemplo, son una muy buena señal y yo tengo la sensación de que la esperanza está por ahí, a pesar de que al mismo tiempo están pasando tantas cosas terribles en el mundo, es como una fuerza que se opone a todo eso y que nos mantiene, no sé, imaginando al menos que podamos continuar así en algún lugar y eso nos mantiene andando también.

Pues creo que con esa super reflexión podemos cerrar esta mesa, así que ¡que viva la ciencia ficción!

Y bueno, muchísimas gracias a los tres, las tres, y muchísimas gracias por esta visión que también nos permite como tener un poco de esperanza, porque sí puede ser muy desalentador este panorama que nos espera, que ya está aquí, pero que aparte pues se avecina como una cuestión tremenda, ¿no?

Lo que pasó en Acapulco fue terrible y pasó en dos segundos, o sea, y pues eso, creo que estas sorpresas las tendremos como constantemente ahora.

Y justo cómo poder tener estas herramientas para no sólo navegar los futuros y las incertidumbres, sino navegarnos nosotros también, ¿no?

Como seres humanos dentro de todo esto.

Y bueno, muchísimas gracias Gilberto, Luis, Nancy, muchas gracias por estar en este quinto Encuentro de Estéticas de la Ciencia Ficción y muchas gracias al público que estuvo aquí presente.

Y bueno, pues no sé qué sigue, creo que ya es la clausura, ¿cierto?

¿Que yo lo voy a clausurar?

¡Ah!

Me asusté, dije, bueno, puedo cantar si quieren, pero no sé si es parte de lo que sigue.

Bueno, pues un aplauso para nuestros panelistas y muchas gracias por todo.

¡Gracias!

Bueno, entonces, ¿Quién clausura?

Gracias, amigos.

Gracias a ustedes por la invitación.

Muchas gracias.

Muchas gracias.

Nos vemos.

[Música de cierre] [Música de cierre] Buenas tardes, buenas noches.

Hemos llegado al final de este cuarto encuentro Estéticas de Ciencia Ficción, Mundos que colapsan y ecosistemas que resisten, Estéticas Ciencias Ficcionales ante la Emergencia Climática.

Y ha sido un encuentro muy fructífero, tres días de reflexiones, intercambio de ideas.

Creo que valió la pena el esfuerzo que conlleva organizar este tipo de encuentros.

Y no me resta más que agradecer a una larga lista de personas, comenzando por quienes forman el Seminario Estéticas de Ciencia Ficción, a la gente del CENIDAP, desde mi director, a Vicky, la coordinadora de difusión y a todo su equipo, que ha estado aquí dos, tres días.

Al CENAR, por el espacio, a la gente de Canal 23, que también llega temprano y son los últimos sin irse, al público que asistió aquí y que nos ven desde su computadora.

Y pues espero que hayan disfrutado, aprendido y sentido un poco de ese vértigo que luego pasó en algunas mesas cuando se habla sobre la inmensidad del problema que estamos comenzando a vivir, pero también con esa esperanza y esos tipos distintos de esperanza que aquí se mencionaron.

Entonces, muchas gracias.

Muchas gracias, Amadís.

Queremos sumarnos a todos estos agradecimientos, agradecer sobre todo a las y los ponentes, a las y los moderadores, que compartieron muy generosamente su tiempo, su conocimiento, sus experiencias con nosotros aquí.

Y agradecer también la presencia de todos ustedes aquí en el Aula Magna del CENART y también gracias al esfuerzo del Canal 23 desde la vía remota.

Es, decíamos al principio de estas jornadas, que es sumamente importante la participación de todos y todas.

Sabemos muy bien que ni las artes, ni la investigación de las artes, ni la documentación de las artes nos van a salvar.

No nos van a salvar de la emergencia climática, no nos van a salvar de estas catástrofes que parecen inminentes, pero sí contribuyen cuando se hacen de manera crítica, imaginativa y colectiva con este esfuerzo generoso de reunirnos, platicar, compartir.

Sí podemos contribuir mucho a imaginar esas urgentísimas soluciones y vías de salida a estos gravísimos problemas que enfrentamos.

Y me parece que antes de concluir, me gustaría recordarles que el Seminario Estéticas de Ciencia Ficción es un espacio construido con mucho esfuerzo en el CENIDAP y es un espacio para ustedes, para todos y todas.

Y a lo largo de todo el tiempo que se ha trabajado ahí, se ha ido construyendo ya una gran masa de materiales, de reflexiones, de experiencias, que me parece que en esta edición se han consolidado.

El esfuerzo de todos los preintegrantes del Seminario se vio reflejado en la precisión de la convocatoria, en los temas, en las invitaciones, y creo que al final de las jornadas hemos aprendido mucho, hemos sentido mucho el estímulo de acercarnos más a estos temas y sacarle jugo, sacar provecho de todo lo que nos brinda la ciencia ficción, como decíamos muy al principio de las jornadas, para poder imaginar otras maneras y tener la libertad y la flexibilidad que tiene la ciencia ficción para imaginar y hacer experimentos mentales entre todos y todas, para, decíamos, encontrar esas vías, en principio para encontrarnos, para estar juntos, para reflexionar, intercambiar, y entre todos y todas ir encontrando estas vías de salida.

Y entonces la invitación para que sigan pendientes de todas las actividades que organiza el CENIDAP y de las actividades del Seminario Estéticas de Ciencia Ficción, porque vienen cosas también muy interesantes, muy importantes, y el chiste es que sigamos construyendo esta red que ya es internacional para seguir compartiendo todas estas experiencias ante la emergencia, no solamente de la climática, sino simplemente la emergencia de cómo ser humanos en un mundo de barbarie.

Entonces, pues no queda más que agradecerles de verdad la participación, la asistencia, y siendo las 6.31, doy oficialmente por clausurado este cuarto encuentro.

Muchísimas gracias.

(Aplausos) (Música) (Música) (Música) Gobierno de México [AUDIO_EN_BLANCO]