TRANSCRIPCION

Muy buenas tardes a todos, todas, todes. Continuamos con esta tercera jornada, es imposible no decirlo así, de las jornadas sobre proyectos digitales. Y para esta actividad tenemos la conferencia de Isabel Galina, consolidación de una agenda digital para las artes con el apoyo de las humanidades digitales. Tener a Isabel Galina aquí es un placer y es una gran oportunidad porque, haciendo memoria, el primer contacto que yo tuve con Isabel Galina fue en 2012, cuando ellos organizaban el primer encuentro de humanistas digitales en la Biblioteca Vasconcelos. Y de entonces a la fecha, esa iniciativa dio lugar ya a la Red de Humanidades Digitales México, ha contribuido decididamente al surgimiento y la consolidación de la Asociación Argentina de Humanidades Digitales y también a la Asociación, esa no recuerdo el nombre ahora, de Colombia, y colaboran con España. Entonces, tener aquí a Isabel es la posibilidad de tener una experiencia realmente sólida en la construcción de redes y en relación con el trabajo digital. Es al mismo tiempo una aproximación al tema de los proyectos digitales desde un área académica, ya no diría solo en construcción, sino en proceso de consolidación, que son las humanidades digitales. Entonces, Isabel Galina estará haciendo referencia constantemente a las humanidades digitales. Ella nos explicará mucho más, pero sí me interesa dar este hito, este giro que estamos haciendo desde los proyectos digitales a las humanidades digitales. Y sin más, la presento. Isabel Galina Russell es investigadora en el Instituto de Investigaciones Bibliográficas de la UNAM. Su línea de investigación actual está relacionada con las humanidades digitales. el patrimonio documental digital, la preservación digital y repositorios y bibliotecas digitales. Imparte la materia de biblioteca digital y es tutora en el posgrado en bibliotecología y estudios de la información. Es coautora de Introducción a la Edición Digital, cito en comillas, Una Mirada al Libre Electrónico y también de la Guía de Buenas Prácticas para la Elaboración de Proyectos de Humanidades Digitales, entre otras publicaciones. Es miembro fundadora, como lo había comentado, de la Red de Humanidades Digitales y del Grupo de Preservación Digital. Pertenece al Sistema Nacional de Investigadores. Les pido, les demos la bienvenida a Isabel Galina. Muchas gracias. Buenas tardes. Es realmente para mí un gusto poder estar aquí en el Instituto Nacional de Bellas Artes, bueno, en el Senat, invitada por el INVAL. Es una institución muy reconocida y con la cual no había tenido el gusto de colaborar o participar en alguna actividad, por lo que me honra mucho haber sido invitada. Quisiera comenzar por agradecer, obviamente, a los organizadores de este evento, de la Jornada sobre Proyectos Digitales, y en particular a Israel Franco, por todas sus atenciones y por darme la oportunidad de dialogar con ustedes. Ustedes, por supuesto, por su asistencia y escucha hoy. Tuve oportunidad de revisar el programa, el cual me pareció muy interesante y espero que hayan tenido unos días muy productivos. Espero también que con este tiempo que me ha sido alocado, contribuir de alguna forma a esta conversación que han abierto en el INVAN. A reserva de que ya escucharon algunos detalles de mi biografía que amablemente fue leída, a mí siempre me gusta dedicar unos momentos para platicar un poco acerca de mi formación y sobre todo de mi contexto, explicar desde dónde vengo, porque siento que eso siempre ayuda mucho a entender los puntos de vista que uno da y a contextualizar. Yo originalmente estudié letras en la Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM, y siempre me interesé mucho por la edición y la publicación de libros. Posteriormente, con la maestría que realicé en publicaciones digitales, empecé a adentrarme en el mundo de las producciones digitales, y me empecé a interesar mucho por aquellos objetos digitales que eran creaciones que simplemente no podrían existir en papel, trabajos que se gestionaban para y desde el ámbito digital, que aprovechaban y explotaban en medio de formas innovadoras. Me interesó en particular este tipo de productos en el ámbito académico y en términos de comunicación y publicación académica. Cómo se estaban empleando estas herramientas y metodologías digitales para investigar y cómo y a través de qué canales se podían difundir y transmitir este nuevo conocimiento. Trabajé durante un tiempo en la muy joven Coordinación de Publicaciones Digitales que se encontraba en la Dirección General de Cómputo de la UNAM. Me pareció particularmente interesante que se estaban elaborando trabajos de revistas digitales, bibliotecas, CD-ROM, eso delata un poco la época, y otros productos digitales desde un espacio de la informática. Y desde ahí comenzó el interés por fomentar y construir grupos de trabajo interdisciplinarios y llegaron los primeros humanistas, estudiantes de literatura, de teatro, de estudios latinoamericanos, filósofos a colaborar junto con bibliotecología y gente con el área emergente de diseño web y de interfaces. Unos años después, ya en el doctorado en bibliotecología y ciencias de la información, me encontré con este campo, el de las humanidades digitales, sobre la que les voy a platicar hoy. Hace aproximadamente 15 años tuve oportunidad de ingresar como investigadora al Instituto de Investigaciones Bibliográficas, también en la UNAM. El IEB es un instituto en donde se estudia el libro, el libro en su definición más amplia, desde manuscritos, la imprenta, los periódicos, la prensa y todos los distintos actores involucrados en la creación de la palabra escrita, los editores, los impresores, los ilustradores, el papel de la cultura escrita y su impacto en nuestra sociedad. El IEB también tiene otro papel importante y es que se encarga de la Biblioteca y la Hemeroteca Nacional. Como investigadores, nuestra principal fuente o tema de interés es el patrimonio bibliográfico que se resguarda. Y mi línea de investigación está relacionada con el patrimonio bibliográfico digital. Lo que a mí me interesa, y aunque a mí tienen ocasiones, me angustia, sobre todo cuando pienso en temas de preservación digital, son las siguientes dos cosas. Cuando se digitalizan los acervos de la Biblioteca y la Hemeroteca Nacional, ¿qué implicaciones tiene y cómo se usa? ¿Cómo podemos ofrecerlos en formatos, estos datos, que sean útiles para la investigación, la docencia y la difusión? ¿Qué limitaciones hay en las colecciones digitales de las bibliotecas? ¿Cómo podemos incorporar materiales menos representados, las voces silenciadas, en las colecciones digitales para no perpetuar exclusiones? La segunda, que también me interesa, es la misión de la Biblioteca Nacional es el resguardo del patrimonio bibliográfico mexicano, todo lo que se publica en México. ¿Qué sucede con lo que se produce digitalmente y que no tiene un equivalente impreso? ¿Cómo identificar los materiales, capturarlos, resguardarlos y luego proveer acceso a ello? ¿Cómo lo vamos a preservar? Entonces, en corto, ¿cómo se articula o cómo podemos ir articulando el patrimonio bibliográfico digital en México? Pensando tanto en todo lo que estamos digitalizando como en todo lo que nace digital. Y estos dos factores tienen muchísimos aspectos, tengo mucha investigación que hacer. tengo trabajo para toda la vida, porque tiene muchas implicaciones en términos legales, en términos de infraestructura, de personal, de cómo hacemos los modelos de trabajo, de capacitación y de nuevas estructuras de publicación y de difusión. Y entonces, pues lo que sigue es una confesión, porque cuando recibí la invitación por parte de Israel, en donde me comentaba que estaba organizando este evento sobre proyectos digitales en el INVAL, lo primero que sentí fue qué podía decir yo en un evento, en un espacio dedicado principalmente a las bellas artes, a la música, a la danza, a las artes plásticas, al teatro. Todavía la parte de literatura, un poco por mi formación inicial, me sentía un poco más familiarizada. Entonces, como han escuchado, he trabajado principalmente con la palabra y con los textos escritos. Por fortuna, Israel me envió también la convocatoria junto con la invitación. Y al revisarla, fue de esos momentos muy inspiradores y de mucha conexión al ver reflejadas las mismas preocupaciones, retos, actividades, inquietudes e intereses que conozco, que comparto y que además he tenido estos años de poder irlas pensando. Entonces, a continuación lo que me gustaría hacer es destacar algunos de los puntos de la convocatoria, porque obviamente es muy amplia, que considero más relevantes para el contexto en el cual daré la charla. Básicamente los dos aspectos. La primera es que en los proyectos digitales se generan conocimientos y herramientas. para el estudio y la preservación del patrimonio cultural. Y la segunda es que se crean nuevos enfoques y metodologías de investigación. Posteriormente a eso, en la misma convocatoria, se plantean las problemáticas en torno a esto, algunas de las problemáticas, saqué tres puntos. El primero es que los proyectos se desarrollan de forma aislada y no recuperan experiencias institucionales previas, Es decir, no hay comunicación, vinculación y constantemente se está un poco reinventando el hilo negro. En segunda, y esta me pareció muy interesante, se enfrentan a retos metodológicos por la falta de infraestructura adecuada. Cuando se desarrollan proyectos digitales, siempre habla un diálogo entre las tecnologías digitales que tenemos a nuestra disposición y las preguntas de investigación que queremos contestar. La infraestructura disponible para poder desarrollar estos proyectos juega un papel definitivo en los alcances y posibilidades del proyecto. La tercera es el limitado impacto y difusión de los resultados. Estos son puntos que estaban mencionados en la convocatoria. Se crean proyectos digitales valiosos, resultado de importantes esfuerzos y de una inversión de recursos humanos y financieros. Y posteriormente, pues no existen los mecanismos adecuados para la difusión y distribución de estos proyectos, por lo que pocas personas llegan a conocerlos. En el trabajo que hacemos desde las humanidades digitales, identifiqué y reconocí cada uno de estos retos. Y esto me permitió elaborar mi propuesta. En esta plática no abordaré temas relacionados específicamente con los resultados o proyectos digitales en las artes, sino en las cuestiones que se abordaron previamente y en donde veo múltiples conexiones con el campo en el cual yo me encuentro, que son las humanidades digitales y que pienso que podemos tener mucho en común. La charla de hoy, entonces, girará en torno a los siguientes puntos. Lo primero es hablarles un poco acerca de qué son las humanidades digitales. Y luego, empezando por los retos que mencioné previamente, creo que voy a empezar por el tercero, el que tiene que ver con el limitado impacto de los proyectos digitales. La segunda, la de la creación de la infraestructura y de qué tipos de infraestructura estamos hablando. Y luego cerraré con la parte relacionada con la vinculación. Y en particular les voy a hablar de la experiencia que hemos tenido desde la red de humanidades digitales. Bueno, de las humanidades digitales, no hablaré demasiado de este tema porque pues obviamente es muy amplio. Pero sí quiero introducir el campo ya que esto me dará el contexto para ir dejando las posibles conexiones y resonancias que puede haber y espero que sean útiles. Existe bastante controversia sobre exactamente cómo definir las humanidades digitales. Si pueden considerarse un campo, una disciplina, o si simplemente nos sirven como un término paraguas para cubrir distintas actividades problemáticas y metodologías. Hay algunos que lo conceptualizan a partir de la idea de comunidades de práctica. No es mi intención en esta ponencia entrar en este debate, ya que creo que no es relevante para la propuesta de hoy. Simplemente basta con acordar que las humanidades digitales existen, porque durante años tuvimos que estar peleando acerca de que si eran una cosa o no eran una cosa. Y dejaremos de lado si son campo o como dice Glenworthy, una de las personas que dio una ponencia en ese primer encuentro, son archipiélago. Para existir, por supuesto, deben de tener una historia o un mito de creación. Y la más expandida en el origen de las humanidades digitales se remonta al trabajo del padre Busa en 1945. Disculpen, justo no les puse la diapositiva en donde está la definición que yo voy a usar, que es un área de investigación, enseñanza y creación en la que convergen el cómputo y las humanidades. abarca variedad de temas desde la creación y curación de colecciones digitales hasta la minería de bases de datos culturales a gran escala. El padre Busa en 1945 estaba trabajando para tratar de hacer un índice de todas las palabras que estaban contenidas en la obra de Santo Tomás Aquino. Y obviamente, yo no soy lingüista, pero sé que les gusta mucho elaborar listas de palabras y concordancias y demás y pues obviamente era muchísimo trabajo. Y se enteró que había una cosa que se llamaba computadora que quizá podía ayudarle. Entonces se puso en contacto con IBM y empezaron con este primer trabajo de utilizar la computadora para tratar de ayudar y apoyar con este tipo de trabajo. Ahí hay unas imágenes. obviamente en aquel entonces todavía lo primero que tenían que hacer es toda la obra de Santo Tomás Aquino, ponerlo en aquel entonces en tarjetas perforadas. Cuenta la leyenda que usaban unos, que todas las tarjetas perforadas cabían, las tenían que transportar como en una minivan de la enorme cantidad de materiales que se tenían y obviamente alimentarlos en la computadora que ayudaba con los procesamientos. En México tenemos poco trabajo en torno a los principios, aunque el trabajo de Adriana Álvarez, que cito aquí, indica que probablemente el primer uso del cómputo también se encuentra en la lingüística y relacionada con información textual. Desde 1958 que se fundó el Centro de Cálculo Electrónico en la Facultad de Ciencias de la UNAM, se encuentran registros principalmente de matemáticas, física e ingeniería, que son los que lo utilizaban, y poco tiempo después trabajos para el estudio de lenguas indígenas, en particular en Maya. Aquí hay algunos ejemplos de los documentos que se hallaron. A mí siempre las enseño porque me parecen fantásticas, ¿no? que logró encontrar estos documentos y dónde podemos empezar a ver este tipo de trabajo. También hacia los años 70 encontramos también trabajo lingüístico en el Colegio de México con el Corpus del Español Mexicano Contemporáneo, que eventualmente llevaría la publicación del Diccionario del Español en México. Y bueno, en las siguientes décadas fueron y han ido surgiendo diversos proyectos, ya por ejemplo de digitalización, de super cómputo, de repositorios, de CD-ROMs, por mencionar algunos ejemplos. Y en realidad no contamos aún con una historia de este desarrollo y yo creo que sería un muy importante proyecto que está por hacerse. Es algo que se comentaba hace, que también estaba en la convocatoria, en donde se mencionaba, los proyectos digitales ya existen. O sea, no estamos hablando de lo que vamos a hacer, es lo que ya se está haciendo, ¿no? Entonces, la importancia de que sepamos cuáles son todos estos esfuerzos, me parece importantísima empezando por documentar los orígenes y la historia y las trayectorias, ¿no? Hoy en día considero que podemos concentrarnos en que las humanidades digitales las podemos ver desde dos enfoques que se complementan. Para poder trabajar las humanidades digitales es necesario que los materiales que vamos a estudiar se encuentren en formato digital. Esa es una de las premisas. Por lo que uno de los primeros trabajos es todo lo que tiene que ver con la generación de recursos que vamos a utilizar para poder hacer humanidades digitales. El otro enfoque es cómo hacemos o qué hacemos para que esta información en formato digital, es decir, en concreto los datos, puedan ser estudiados de tal forma que encontremos respuestas a las preguntas que estamos haciendo. Y aquí se encuentran las metodologías y las herramientas propias de las humanidades digitales. Entonces, para dar algunos ejemplos, en la elaboración de los materiales, pues tenemos, por ejemplo, los proyectos de digitalización, la creación de colecciones digitales, la curación, la elaboración de las bases de datos, el marcado de textos cuando se realiza, los corpus electrónicos, las publicaciones digitales. Y bueno, me disculpo nuevamente de que muchos de mis ejemplos vienen desde los textos, pero estos se pueden aplicar a otros tipos de materiales. Y luego las herramientas para hacer los análisis, visualizaciones, índices, sistemas de información geográfica, los grafos, realidad virtual, etcétera, etcétera. Entonces yo suelo pensar en las humanidades digitales, como en capas de las distintas actividades que se pueden ir haciendo. Como verán aquí, tengo mucho énfasis en las cuestiones textuales. Sin embargo, este cuadro se puede aplicar a muchas temáticas y puede ser complementada con otras áreas. Por ejemplo, donde dice marcado de textos, pues también se pueden realizar, por ejemplo, marcado a partituras o archivos de audio, de música. Y en los procesos podemos encontrar, por ejemplo, trabajo relacionado con imágenes, que es el tipo de trabajo que yo he hecho poco, pero por supuesto que existe. A su vez, las humanidades digitales requieren, por supuesto, de ser reconocidas, de ser institucionalizadas de alguna forma. Entonces, las HD ya cuentan con muchas de las características que les permiten formar parte de la vida y producción académica. Por ejemplo, aquí en México ya existen dos maestrías en humanidades digitales. Una está en la Universidad del Claustro, la otra está en el TEC de Monterrey. laboratorios y departamentos de humanidades digitales, en la Biblioteca Nacional nosotros acabamos de inaugurar el Laboratorio de Humanidades Digitales, literatura especializada, la publicación de libros y revistas sobre humanidades digitales, eso también ya existe en publicaciones sobre humanidades digitales. Creo que también, por ejemplo, el cargo de trabajo, es decir, el título. En el Colegio de México hay un bibliotecario, bibliotecaria de humanidades digitales, es decir, que se encuentra dentro de su título de trabajo. ingresos, asociaciones profesionales, existe la Alianza de Organizaciones de Humanidades Digitales, la ADJO, que ahorita ya tiene 13 asociaciones de humanidades digitales a nivel mundial participando ahí. Entonces, todo esto va contribuyendo a que las humanidades digitales vayan creciendo. Sin embargo, me parece que algunas de las tensiones de las humanidades digitales residen precisamente en este punto medio en donde se encuentran. Y esto me lleva a uno de los primeros puntos de los que mencioné al principio. Entonces, empezando de atrás para adelante que les había mencionado, vamos a hablar ahora acerca del impacto de las publicaciones y el problema del limitado impacto y difusión de los resultados de muchos de los proyectos digitales. En particular en la academia tenemos un sistema de comunicación y publicación académica establecido. Este sistema va desde los procesos de investigación hasta la publicación y la difusión de estos resultados. Lo que es importante es que este sistema entrelaza una serie de factores explícitos y tácitos de los que se considera conocimiento y producción. A su vez, también se utiliza para la evaluación y reconocimiento de los contenidos y también de la producción de los productores, para sistemas de evaluación, tanto internos, institucionales, informes anuales o externos, por ejemplo, el Sistema Nacional de Investigadores u otros. Para los resultados de los proyectos digitales existen numerosos retos, pero aquí voy a delimitar algunos de los principales. Empecemos por el tipo de objetos. Para la producción escrita de resultados de investigación o de divulgación, contamos en el mundo impreso con formatos establecidos y familiares, tales como artículos de revista, capítulos de libro, monografías, por mencionar los más conocidos. Entiendo que, por ejemplo, en algunas áreas también son formas aceptables el catálogo de una exhibición museográfica. Lo importante que quiero destacar es que son formatos reconocidos y aceptados. Cuando realizamos proyectos digitales, el primer reto es la falta de una tipología que nos permita nombrar aquello que estamos produciendo. web, base de datos no nos da como suficiente información. Solemos usar, también en ocasiones anexamos el digital a formatos reconocidos como catálogo digital. El sistema de producción académica está basada principalmente en la idea de la valoración por parte de nuestros pares o algún sistema de dictaminación o revisión de contenidos. Generalmente cuando producimos algún resultado en forma de artículo o libro, existe un proceso para dictaminar y de ahí que sea aceptado para poder ser publicado o validado de alguna forma. Es decir, la publicación no es solo el hecho de que un producto se haga público, sino que conlleva por atrás una validación y reconocimiento de calidad. Ahí encontramos sistemas de formalización, tales como la asignación del ISBN, el ISSN o DOIS para objetos digitales que buscan apoyar en esto. Quizás sea la experiencia de algunos de ustedes que cuando buscamos incluir objetos digitales suele ser complicado o esforzado o difícil de incorporar. Y una de estas primeras dificultades es cómo se evalúan los objetos digitales. Desde las humanidades digitales este ha sido un tema que ocupa y preocupa desde hace muchas décadas. Hoy me gustaría presentarles parte de un estudio que presentamos recientemente en el Congreso de Humanidades Digitales, el Digital Humanities, que se hizo el mes pasado, en donde lo que hicimos fue un comparativo de guías de evaluación de humanidades digitales en distintas partes del mundo. La idea detrás de ellas es ofrecer mecanismos para la evaluación de objetos, identificar características en los proyectos y promoción. Entonces, por ejemplo, existe el formato de evaluación de la MLA, que es la Modern Language Association Guidelines for Evaluating Digital Scholarship, del 2024. Ellos ya tienen, esta ya es su tercera versión, ellos empezaron desde los 90 y ya este formato de evaluación está pensado también en términos de contratación, en dar el famoso tenure o la definitividad, la promoción de los investigadores y también para ayudar a evaluar propuestas de financiamiento de proyectos digitales. Nosotros aquí en México, desde la Red de Humanidades Digitales, en el 2013 hicimos la primera versión de la Guía de Buenas Prácticas para la Elaboración y Evaluación de Proyectos de Humanidades Digitales y Checklist. No logramos encontrar un título más corto. Y luego en el 2020 hicimos una nueva versión, pero además también escribimos un libro que se llama Pautas para el Desarrollo y la Evaluación de Proyectos Digitales en las Humanidades, que da ese marco conceptual para la evaluación. Otro ejemplo que a mí me parece muy interesante es desde el DASA, que es la Asociación de Sudáfrica, ellos y SADILAR, que es el Centro Nacional de Desarrollo de Lenguas, ellos también, más que estar haciendo una guía en particular, ellos lo que están buscando es unificar estándares a la par del crecimiento de las humanidades digitales en Sudáfrica. Ellos están muy interesados en la investigación, enseñanza y también aquí lo llamé vinculación con la comunidad, pero es lo que ellos llaman public humanities, que es como la parte de estrechar lazos con el público en general. Y desde la Universidad de los Andes, nuestros colegas desde la Asociación Colombiana, ellos también desarrollaron un modelo de valoración de productos de investigación digital. El que ellos hicieron es específicamente para la Universidad de los Andes y lo tienen para aspectos de promoción de académicos y promover la institucionalización del campo en el país. Cada uno de estos ejemplos nos lleva a ver como lo grande que puede ser el tipo de trabajo. Podemos ver que las humanidades digitales retan las formas tradicionales de evaluación académica. Otra de las dificultades tiene que ver con la participación de muchos individuos y que tienen roles que no necesariamente hay formas fáciles de identificar su participación, tales como analistas de datos, programadores o catalogadores. Hace ratito que estábamos hablando de los derechos de autor, estaba pensando mucho en esta parte de, estamos muy acostumbrados a tener un papel, el del que escribe y muchas veces con este tipo de proyectos digitales, estamos hablando de numerosos y distintos tipos de participación. y tenemos solamente la figura de la autoría y eso complica mucho desde la evaluación y el reconocimiento y obviamente hasta temas legales. Entonces, pues esto obviamente lleva a que como además hay muchos distintos tipos de proyectos, es difícil encontrar métodos de evaluación universales o generales. Una de las propuestas que es muy interesante es movernos de evaluar el producto final, como hacemos un artículo, un libro terminado, y pensar en la evaluación de los procesos de investigación, es decir, entender que estos son procesos y no son necesariamente productos terminados. El siguiente problema está relacionado con los canales de distribución y difusión de estos productos. Parten de la noción de que si lo pones en internet, ya está disponible para todo el mundo. Y siempre uso esta diapositiva porque uno de esos puntitos es su publicación. Como muchos saben, colocar un material en internet no es equivalente a que las personas que nos interesan lo encuentren. La mayoría de los recursos están en espacios personales, luego hablamos de eso, con infraestructura o colgados en una sección del sitio web institucional. Existen plataformas y herramientas que nos pueden ayudar, por ejemplo, los repositorios, también mencionados anteriormente, son un espacio. Sin embargo, generalmente están pensados para objetos más tradicionales, artículos, precios y otro tipo de productos. Entonces, el concepto y los procesos de publicación son muy diferentes con los proyectos digitales. Los actores tradicionales en la cadena, tales como los departamentos editoriales, los de difusión, la librería, no participan de forma tan integrada. Generalmente con los proyectos digitales, el trabajo entero, desde la creación, la edición, la formación, la certificación, la difusión y mantenimiento, recae generalmente, pues si tienen suerte, con el equipo, si no, con una persona, ¿no? porque suelen ser trabajos monumentales. Uno de los puntos, como nos mencionó uno de los participantes en un taller de humanidades digitales que siempre me gustó mucho, dijo, ¿cuándo deja de ser mi proyecto y se convierte en la responsabilidad de alguien más? Cuando nosotros publicamos un artículo, un libro, nuestra labor termina. En algún momento el libro está terminado, va y vive una vida con los lectores y es incorporado en un sistema de librerías, de bibliotecas, de toda una producción. Las bibliotecas juegan un papel fundamental en la distribución y la preservación de los materiales para promover acceso a largo plazo. El tema de la sustentabilidad de los proyectos digitales es también uno que interesa a las humanidades digitales. Uno de los aspectos más atractivos de los recursos digitales es que continuamente se pueden mantener actualizados o incluso continuar agregando materiales. Esto es una considerable virtud para ciertos temas, ya que se pueden mantener siempre actualizados y relevantes. El problema es que entonces nunca están terminados. No existen procesos para terminar proyectos y al cabo del tiempo acaban siendo más bien abandonados y no es un cierre consciente y dirigido. En las humanidades digitales existe el concepto de sun setting, algo así como el ocaso, en donde se hace un proceso consciente para terminar un proyecto, ya sea por falta de financiamiento, cambios en la tecnología o que el equipo ya pasa a hacer otra cosa, porque todos en algún momento queremos pasar a hacer otras cosas. La idea está basada en que los proyectos tienen un ciclo de vida y esto difiere de las acciones alrededor de una publicación impresa. Las acciones para el ocaso pueden ser archivar el proyecto, pasar a otro formato, migrar a otro instituto. En ocasiones incluso puede ser removerlo y esto es un poco problemático y lo podemos hablar si quieren después. Por último, sobre este tema, la cadena de comunicación académica se basa también en la construcción del conocimiento. Leemos, consultamos, citamos trabajos previos para posteriormente crear nuevos conocimientos. Es una parte fundamental de cómo trabajamos. Los proyectos digitales efímeros e inestables y que no se puede garantizar su acceso corren el riesgo de no ser incorporadas a esta conversación y construcción del conocimiento. Y entonces el impacto de lo que se está generando es más limitado. Y esto me lleva al segundo punto, el que tiene que ver con infraestructura. Solemos pensar en la infraestructura como un tema relacionado con el equipamiento de cómputo, la falta de infraestructura tecnológica, de poder conseguir las herramientas necesarias para realizar trabajos digitales, equipo de cómputo, servidores, escáneres, etc. En este mismo rubro podemos también pensar en tecnologías un poco más soft, software, por ejemplo, programas de cómputo, espacio para almacenar nuestros proyectos. Uno de los temas más importantes, y lo empezaron a discutir un poquito en la mesa anterior, es cómo la elección y o disponibilidad de ciertos softwares, formatos y plataformas para la construcción de nuestros proyectos afecta otros aspectos, no solo de recursos financieros, pero también de la disponibilidad de nuestro recurso a largo plazo. Las posibilidades o no de migrar a otras plataformas. Las posibilidades de ajustar o cambiar aspectos con el tiempo. La interoperabilidad con otros recursos y la posibilidad de ser realmente dueños de lo que estamos produciendo. Vivimos en un ecosistema de plataformas gratuitas, pero con un gran costo de datos personales o poca movilidad. o de plataformas de paga con diversas limitaciones dependiendo de muchos factores y opciones de software abierto o plataformas de publicación o repositorios de acceso abierto que pueden requerir mayor conocimiento para adaptar. Todas las elecciones traen distintas ventajas y desventajas. En términos de infraestructura institucional varía considerablemente la oferta y es frecuente que los creadores de proyectos digitales recurran a infraestructura fuera de la institución. Por un lado, esto permite mucha libertad y creatividad. Por el otro, dificulta la sustentabilidad de los proyectos. Pero ampliando un poco más la idea de infraestructura, pensemos en la infraestructura de conocimiento o de investigación. Estos son los elementos, generalmente invisibles, que permiten que nosotros podamos realizar el trabajo que nos interesa. Existe bastante trabajo sobre las necesidades de producir infraestructuras para las humanidades digitales y las características sobre las cuales lo vamos a construir. Las infraestructuras son un tema bastante amplio y no me dará espacio para poder abordar la profundidad aquí, pero sí me gustaría también remarcar algunas cosas. Y uno de los que me parece particularmente importante para el área en la que estamos hablando. Para la producción de conocimiento, la investigación y enseñanza, podemos empezar pensando en las instituciones que forman parte de la infraestructura que lo permite. Estoy específicamente pensando en museos, archivos y bibliotecas. En inglés, éstas se conocen como GLAM, que incluye las glaredías, las LAMs, que toman en consideración monumentos y sitios, independientemente de cómo los agrupamos. En general, estos lugares, estas instituciones, alojan los objetos que nosotros estudiamos y utilizamos, tanto como recursos primarios como recursos secundarios. En las humanidades digitales, como vimos anteriormente, uno de los primeros procesos es la digitalización de estos materiales como insumo para los procesos de cómputo. Es decir, la necesidad de que se conviertan en datos para que nosotros lo podamos utilizar. Los proyectos de digitalización y la oferta de colecciones digitales, así como las herramientas para su consulta que las instituciones tengan, son clave como infraestructura para el desarrollo de nuestro trabajo. En México existen numerosos proyectos de digitalización por parte de las instituciones. Como les he dicho, mi área de trabajo se enfoca más en materiales documentales, aunque me imagino que las características son similares en otras áreas. Nosotros lo que hemos encontrado en la investigación que hemos hecho es que existen muchas iniciativas de digitalización en instituciones de diversos tamaños. El alcance de estos varía, así como el grado de conocimiento y desarrollo. Suelen ser iniciativas aisladas y muchas veces están basadas en la asignación de un recurso extraordinario para el proyecto. Y rara vez encontramos partidas presupuestales asignadas específicamente a la continuación de un mantenimiento de eso, a la digitalización en general. En la UNAM, por ejemplo, en donde trabajo, existen muchas iniciativas digitales de hace décadas, repositorios, revistas, libros, audios, videos, las iniciativas de digitalización de las bibliotecas. Y hay una gran variedad de materiales. Y desde hace tiempo, uno de los grandes retos ha sido cómo mejorar los puntos de acceso a todas estas colecciones y materiales que se tienen, debido precisamente a la dispersión. Proyectos como Toda la Unam en Línea o El Descubridor de la Dirección de Biblioteca son como algunos ejemplos para tratar de encontrar formas de poder acceder a todo esto. Otro ejemplo destacado es la Mediateca de Lina, que es uno de los proyectos con mayor duración y alcance, por lo menos que yo conozco, a través de los años distintas instituciones, la Secretaría de Cultura, el CONACYT, el Ex-CONACYT, el AGN, la Meroteca Nacional, todos han tenido diversas iniciativas. Considero que en general lo que hemos visto es una falta de políticas o directrices nacionales sólidas o con continuidad. Yo vi con mucho gusto que ahora el ex Conacyt tiene una nueva dirección, están volviendo a trabajar con las revistas digitales en acceso abierto, por ejemplo, que habían estado un poco abandonadas y eso me da mucho gusto. A nivel gubernamental, en 2018 se creó Memórica, que es un repositorio digital de instituciones de México, enfocada principalmente a la historia y expresiones culturales. Durante tiempo estuvo como una oficina del gobierno de México y ahora ha pasado a formar parte de la AGN. Veamos cómo va evolucionando y sobre todo incorporándose también a esta idea de la infraestructura. En general, la mayoría de los proyectos de digitalización de parte de estas instituciones se han caracterizado por una falta de presupuesto y sobre todo de una dirección sostenida o invertida en la importancia de esto. Creo que uno de los temas vitales es que pasen de ser proyectos de digitalización, que alguien apuntó a eso también en la mesa, y que formen parte estable e integrada de la infraestructura. De lo contrario, son proyectos precarios que difícilmente pueden servirnos a mediano y a largo plazo. Otro tema importante es que la mayoría de estos proyectos piensan en la digitalización en primera instancia como el acceso únicamente. Es decir, una forma alterna de visualizar y consultar un objeto físico. Como nosotros sabemos, para los proyectos, lo que nosotros necesitamos es que los objetos digitales sean manipulables y que puedan ser procesados por diversas herramientas de cómputo. Por lo que es importante es que los objetos digitales se conciban también como datos. no sé cuántos de ustedes han logrado finalmente encontrar el objeto, es un PDF y tú lo necesitabas en Excel, entonces pones a un servicio social o tú mismo te pones a transcribirlo y dices, ¿por qué lo pusieron en PDF en vez de en un formato que yo lo pueda utilizar? Y ya me perdí porque me distraje. Ah, les iba a dar un ejemplo, bueno, les doy un ejemplo muy rápido. Estuvimos trabajando en un proyecto que se llamó Intercambios Oceánicos, varias bibliotecas alrededor del mundo y estábamos haciendo minería de datos con periódicos digitalizados del siglo XIX. La idea era ver cómo las noticias iban de un lado al otro del Atlántico, un poco como el trending topics del siglo XIX, pero necesitábamos no acceso a los periódicos digitalizados, sino al OCR, al texto en la parte de atrás, ¿no? Y la Hemeroteca Nacional Digital de México te da el PDF. Entonces, pero sabemos que tienen los OCRs. Por suerte, como trabajamos ahí, bueno, hicimos como todos los contactos y etcétera y se pudieron conseguir. Pero si uno revisa, por ejemplo, otras bibliotecas, el Chronicling America en Estados Unidos, ellos te dan las distintas opciones. Lo puedes bajar como PDF, lo puedes bajar el OCR. o sea, van pensando en los distintos objetos. Y eso me parece como una idea muy interesante porque te permite entonces trabajar con ellos de forma diferente. Aunque ahora como están las cosas en Estados Unidos, quién sabe si van a lograr siguiendo dando ese exceso, pero bueno, así lo estaban dando. Un último punto sobre la infraestructura, el cual es mucho más amplio, pero por cuestiones de tiempo lo mencionaré brevemente, Y esto tiene que ver, lo llamé soberanía de la infraestructura, no sé si es el término correcto, pero también tiene que ver con el analismo de datos y temas relacionados con el extractivismo de datos. Un breve ejemplo sencillo, por lo menos, es los proyectos de digitalización de fondos documentales patrimoniales que nosotros hemos visto, es que existen múltiples proyectos internacionales, generalmente con buenas intenciones o no, y estas colecciones digitales residen en plataformas e instituciones en otras partes del mundo. Si bien el acceso a los objetos se mantiene, no el control o las decisiones sobre las formas de descripción, las formas de acceso o el uso masivo. Esto no significa que la participación en proyectos internacionales sea algo negativo. Lo que propongo es que hace falta una discusión más amplia en torno a entender nuestro patrimonio digitalizado y nacido digitalmente como un recurso valioso que requiere de atención, políticas y estrategias, de igual forma que nuestro patrimonio material. Y bueno, por último, me gustaría pasar al cuarto y último punto, el de vinculación. Y en 2011 fue cuando nos reunimos para hacer unos primeros, esto fue en la UNAM, nos reunimos para hacer unos primeros talleres sobre humanidades digitales. Lo primero que vimos fue que aunque éramos historiadores, literatos, filósofos, supuestamente de disciplinas muy diferentes, identificamos que todos teníamos los mismos problemas. Y de las cosas que hablamos en aquel entonces fueron cuestiones, por ejemplo, reconocimiento del campo, es decir, no validaban el tipo de trabajo que estábamos haciendo. En aquel entonces una de las problemáticas era que no existía suficiente información publicada en español. Creo que eso es algo que ha ido cambiando. y el tema de vinculación. Y sobre todo lo que nos interesaba era cómo salimos de esta reunión en donde encontramos mucho entusiasmo, muchas buenas intenciones, tenemos mucho trabajo por hacer y luego todos nos vamos a nuestras oficinas y nuestras labores cotidianas nos consumen. Entonces, ¿cómo le hacíamos para que realmente pasara algo? Y lo que propusimos en aquel entonces fue formar la red de humanidades digitales y bueno, pues con el tiempo, por suerte, hemos logrado seguir trabajando. En términos de publicaciones, esa es la página, en términos de publicaciones tenemos el blog de humanidades digitales que a mí me parece que hay muchos materiales muy valiosos ahí, tenemos una colección de una biblioteca de humanidades digitales en donde hay la publicación de varios libros, hemos organizado ahora va a ser el séptimo congreso, el séptimo encuentro de humanistas digitales va a ser en Monterrey en octubre, hemos ofrecido cursos, por ejemplo ahora la próxima semana tenemos la escuela de otoño, que se va a llamar Achivar lo Común, Escuela de Otoño sobre Género, Memoria y Digitalidad. Contamos también con sistemas de servicio social, hemos tenido también, tenemos ahora un programa de becas para jóvenes investigadores. La difusión, sí, hemos trabajado mucho en cuestión de redes sociales, pertenecemos a la ADJO, a la alianza que les comenté hace rato, Y bueno, y trabajamos en el comité ejecutivo, tenemos comités de trabajo, etcétera. Y sin embargo, nuestro gran reto sigue siendo que no nos conocemos. La gente dice, pero ¿para qué forman parte de la red HD? O sea, seguimos teniendo ese problema. y decidimos hace algunos meses formar un subcomité de vinculación precisamente para tratar de ver cómo le podíamos hacer para que la gente se sintiera más integrada. Y una de las primeras cosas que nos dimos es que la red HD no se tenía que vincular hacia afuera, la red HD necesitaba vincularse primero hacia adentro. Entonces, creamos, ese es el subcomité de vinculación y yo Y hay tanta también de Rodrigo Tirado, Paco y Joel Y sí me interesa leer sus nombres porque lo que voy a leer ahorita es trabajo de los cinco Entonces, lo que decidimos hacerles, tenemos varias cosas Pero la que me interesa platicarles un poquito hoy es el proyecto de resonancias de Red HD y esto parte desde la idea de investigación-creación propuesta por Tata. Entonces decidimos, la investigación-creación la entendemos como un enfoque en el que pensar, hacer y sentir ocurren de manera entrelazada y generar conocimiento en el acto mismo de crear. Así el podcast no es un fin, es un método. Y aquí voy a citar de una ponencia que esperamos sea aceptada para presentar en octubre y dice, Desde ahí conceptualizamos cada episodio buscando un equilibrio entre preguntas sobre su relación con las humanidades digitales y preguntas que favorecen el vínculo entre ellos. Lo que hicimos fue que tomamos el directorio de la red HD y buscamos duplas, o sea, personas que tenían como temas de investigación en común pero que no se conocían. O sea, eso era lo más importante y eso no fue difícil porque mucha gente no se conoce. Entonces, la entrevista se orienta no solo a que se conozcan al otro, sino a crear un espacio de resonancia compartida. La edición, el análisis de cada episodio y la producción de materiales asociados también forman parte del proceso metodológico y son trabajos colaborativamente por distintos miembros del comité. Este enfoque está profundamente alineado con las humanidades digitales públicas. No busca representar a la comunidad desde fuera, sino construir conocimiento en colectivo. A través de relaciones de cuidado, reciprocidad y presencia. Hasta el momento llevamos seis números, queremos llegar a diez. Y después de eso lo que vamos a hacer es, además del trabajo que ya hemos hecho, transcribir todas las entrevistas y luego hacer minería de datos, porque somos humanistas digitales. y ver si encontramos como ciertos patrones de cómo se está vinculando la gente, ¿no? Para ver si de ahí podemos empezar a hacer como otras estrategias para tratar. Entonces, la respuesta a cómo va a ser la vinculación no se las traigo hoy. Bueno, ¿hacia dónde ahora? En la convocatoria hablaron de, esto creo que también se mencionó en la mesa de inauguración, mapear los desafíos e oportunidades, las redes de colaboración, una agenda digital. Entonces, bueno, los puntos que yo recorrí hoy en mi plática, pues tienen que ver con esto del reconocimiento, la evaluación, los sistemas de publicación, que el sistema de publicación académica creo que ya está medio roto de todas formas, ¿no? Y creo que lo digital nada más viene como a poner eso en evidencia. Los temas de sustentabilidad que son muy importantes. Yo creo que el papel de las bibliotecas y de los departamentos editoriales es muy importante en esta discusión. Creo que los proyectos de digitalización de las instituciones, de los museos, es también importante incorporar en esta discusión porque son los que van a proveer muchos de los materiales que vamos a utilizar. la necesidad de políticas y estrategias institucionales y nacionales. Y bueno, también aquí ahorita que estábamos hablando, esto ya no lo pude añadir, pero estaba pensando como mucho en la importancia de documentar lo que ya tenemos, porque creo que ya tenemos mucho trayecto y salvo este trabajo de Adriana Álvarez, yo conozco casi nada acerca de esta documentación. Entonces, creo que, por ejemplo, ese, ¿cómo lo llamaron? El inventario, gracias, que quieren hacer, ¿no? En donde si además se pudiera, como entiendo que están documentando también un poco la historia de esos proyectos, aunque sea un resumen, las principales personas involucradas, pues ese tipo de cosas podría ser como muy interesante, ¿no? Porque creo que al elaborar trayectoria también le da solidez, le da bases, le da experiencias y creo que también nos permite identificar necesidades y al identificar necesidades también quizá eso nos ayuda a crear comunidad. O sea, no hay nada como necesidad para crear comunidad, ¿no? Es decir, todos tenemos pues estas cosas que queremos resolver y eso ayuda mucho a unir a la gente. para ir precisamente hacia agendas digitales y que estas agendas digitales tengan estas políticas y se formen estas estructuras que se necesitan. Y bueno, o sea, nunca sobra decirlo, si hay una parte de inversión, ¿no? Y de inversión sobre todo, por ejemplo, en recursos humanos, el tipo de personas que necesitamos para trabajar este tipo de cosas y que la digitalización o los proyectos digitales dejen de ser algo que hacemos además de, ¿no? Bibliotecas que ya cuenten con bibliotecarios digitales, ¿no? Como que estas figuras, áreas, en la Biblioteca Nacional de México todavía no tiene un área de biblioteca digital, y debería de, bueno, tiene una chiquita, ¿no? Pero debería ya de contar, alguna vez tuvimos una plática de la Biblioteca Nacional de Francia, Y le pregunté cuánta gente trabaja y dice, bueno, no somos muchos, somos 40 en la parte digital, ¿no? Entonces, bueno, pues eso también es muy importante, ¿no? Creo que sí me gustaría mucho, por ejemplo, esta importancia de tener una discusión sobre el patrimonio cultural digital, en términos de dónde estamos poniendo nuestros materiales, las plataformas digitales, también me parece como muy importante y todo esto pues está relacionado. Y bueno, eso es todo por mi parte en términos de mi presentación y les agradezco mucho su atención. Gracias. qué tipología darles, la infraestructura, en fin. Pero por otro lado me parece, nos comparten cosas que sí importa tener presentes, ¿no? Como este asunto de que no tenemos por qué pensar en construir toda la infraestructura nosotros, sino en realmente rastrear esa otra infraestructura para el conocimiento y la investigación, que sí está ahí, que simplemente es cuestión de echar la mano, aunque no siempre sea tan estable, ¿no? de repente uno utiliza ciertas herramientas para que lo referenciar o para utilizar ISOs de algunas cosas y en un cierto tiempo esa herramienta que estamos utilizando mucho ya no está. Entonces, sí, eso está ahí. Antes de yo tomar la palabra para hacer preguntas, me gustaría pasar la conversación de aquel lado, No, sin antes decir que aquella frase del laboratorio de vínculos que hemos estado utilizando en los nodos, proviene del programa de resonancias, y si no me equivoco es de Tata, ¿no? Entonces, muy recomendable el podcast por completo. Entonces, para seguir creando vínculos en este laboratorio de vínculos, no sé si hubiera preguntas por ahí. Gracias Patricia Ruiz del Citru y yo, bueno, muchas gracias por estas ideas que nos ayudan mucho, me gustó mucho esto de vincular la información que tú ya traes con este intento que ya traemos de proyectos y hacer el inventario. porque sí considero que es importante saber qué tenemos, cómo lo tenemos y dónde lo tenemos, porque pensamos, el año pasado Israel Franco presentó uno de sus proyectos y parecía que iba solo y a los dos meses música, el centro de música dos, tres meses creo, presentó otro y luego los de danza ya traen ahí otro proyecto. Y así, cuando Israel nos lanza la pregunta de, oigan, vamos a juntarnos, porque yo creo que ya somos varios o varias, dijimos sí. Y este acompañamiento para mí ha sido fundamental, porque ya no eres el solo del centro de investigación, con tus recursos, con tu problemática, con tu falta de, en mi caso, conocimiento, etcétera. Si no puedes compartir la duda y decir, oye, a mí me pasó que te digan, uy sí, pero no pasa nada, ya, con eso creo que es maravilloso. Y empezar a platicar con ustedes. Agradezco sobre todo, más que pregunta, es agradecimiento por esta información y esta ponencia. Gracias. Voy un poco en la línea de Patricia, perdón, Alejandra Serrano del CITSU también Tengo como demasiadas ideas, perdón Y de lo que hemos estado hablando y las cosas que se han estado exponiendo Siento que de repente hay una lejanía, o sea que nos acercamos a lo digital no porque sea lo más natural para nosotros, sino porque de repente ya no encontramos otra manera como de procesar la información o de presentarla o de difundirla, cada caso creo que es distinto. Pero creo que en general lo que nos pasa y lo que observo en general es que tenemos una distancia con la cultura digital y yo por lo menos cuando me he empezado acerca a humanidades digitales, Hay algunas cosas que entiendo, pero llega un momento donde ya, como la parte técnica me sobrepasa, ¿no? Y no tengo necesariamente el tiempo para ponerme a estudiar estos otros programas ya más efectivos y tal. Entonces, como que tengo mucha, sí, duda de cómo ir generando esta cultura digital donde puede ir comprendiendo las posibilidades que hay, más allá de la necesidad que siento en este momento de que tengo ya un Excel muy grande y que ya no me es suficiente el Excel o las compañeras que hablaban que tienen una página web que ya tampoco, ya no responde a lo que están pensando. Entonces, pues a lo mejor esa pregunta me dio imposible, pero bueno, es lo que ahorita me está dando. Bueno, yo creo que aquí salen varios puntos muy interesantes sobre el comentario que hiciste, muchas gracias, el previo y recuerdo que de ese primer taller que nosotros hicimos hace algunos años, el comentario que más hubo fue, hay otras personas como yo, no, era como no soy la única y eso fue muy importante y me interesa mucho saber que están teniendo como esas mismas mismas resonancias, que me gusta mucho también esa palabra que se eligió para el podcast. Mi experiencia es que la mayoría de la gente que se acerca a las humanidades digitales, en este caso, como lo queramos llamar, proyectos digitales, generalmente es porque te das cuenta que el cómputo te va a ayudar a resolver un problema que no lo puedes resolver de otra forma, que si haces una base de datos o que si no, que te va a ser mucho más fácil hacer tu investigación. Y luego lo que sucede es que llegas un poco como a tu tope, dices, bueno, pues yo ya, o sea, la hoja de Excel, pero me gustaría poder hacer esto, aquello, y no me puedo adentrar en eso. Y creo que ahí precisamente es donde, la razón por la cual los proyectos digitales suelen ser colaborativos. O sea, es muy raro que sean proyectos de uno solo o de una sola persona. Se necesita la colaboración, o sea, por lo menos en las humanidades, en donde es muy… es como que la idea tradicional de las humanidades es tú sola en tu cubículo trabajando durante 35 años y al final produces una monografía, ¿no? El solitario, y es muy distinto el trabajo, y es una de las cosas que incluso me gusta muchísimo, me gusta trabajar con otras personas. Entonces, en ese sentido, este tipo de eventos son tan importantes y la creación de redes y de vínculos es tan importante, porque si tú ya llegaste hasta donde puedes llegar, puedes o tratar de aprender a hacer algunas cosas, o yo conozco historiadores que se han hecho programadores, pero también hay veces que dices, bueno, yo no quiero dedicarle mi tiempo a ese, y entonces es ir encontrando las colaboraciones de las personas que te pueden apoyar. No sé si eso responde, pero lo que sí es que me identifico contigo, es una problemática conocida. Por allá, Arturo Díaz. He estado pensando mucho en este tema muy reciente que son las inteligencias artificiales y conectando con la preocupación de Alejandra a Arturo Díaz del Citro. Alejandra, respecto de qué hace con esa enorme base de datos que tiene, que ya hay como un trabajo y una minería profunda que ha hecho ahí de rescatar toda la información de teatro en los estados. ¿Cómo ahora la inteligencia artificial pensaría si ayuda a poder como procesar todo ese trabajo que han hecho las organizaciones digitales en beneficio justo de las preguntas o de los planteamientos que ya el usuario le puede hacer a todo ese trabajo? Y cómo la pregunta específica es si ustedes han considerado o puesto todo este trabajo de las monedas digitales en la inteligencia artificial. Bueno, la respuesta a la pregunta es no, no lo hemos hecho. Yo creo que uno de los temas con inteligencia artificial es, para empezar, engloba como muchísimos distintos aspectos y es una herramienta también. Sin embargo, cuando nosotros estamos hablando de procesos de investigación, yo creo que uno de los temas muy importantes es que tienen que ser muy transparentes los procesos. ¿Cómo llegaste a la conclusión a la que llegaste? ¿Cómo llegaste a ese resultado? Entonces, conforme utilizamos herramientas en donde no sabemos exactamente cómo se llegó a esa conclusión, como que en términos de validez académica es más difícil argumentarlo, ¿no? Mientras que si lo usas como una herramienta que te ayuda a acomodar tus datos o ese tipo de cosas, pues entonces es más fácil mantener como esa parte de la transparencia. No lo mencioné en la ponencia, pero a mí una de las cosas que me interesa mucho tiene que ver por cómo se hacen las colecciones digitales, cómo se forman. Es muy común que cuando alguien quiera trabajar en la Hemeroteca Nacional Digital de México, pues hay una cajita y entonces tú pones, no sé, bicicleta. Y entonces te salen 250 resultados de bicicleta. Y entonces tú con eso haces la premisa para decidir que hay 250 menciones en la prensa en México de bicicleta en estos años, ¿no? Lo cual obviamente no es cierto porque hay una serie de factores que afectan cómo se encuentra bicicleta dentro de esa colección digital, ¿no? Desde cómo funciona el buscador, cómo se hizo el OCR, cuáles son los periódicos que se digitalizaron, porque muchas veces no se digitalizaron todos, solo se digitalizaron ciertos. Entonces, algo que a mí me interesa mucho es la construcción de recursos digitales que sean como mucho más transparentes en cómo fueron formadas, porque eso también nos ayuda a cuando nosotros entonces metemos buscadores o otro tipo de herramientas quizá ya más avanzadas, sea más claro por qué nos está dando el resultado que nos está dando, ¿no? Entonces, no sé si eso contesta un poco la pregunta. ¿Alguien más? Sí, Valeria. Gracias, Valeria del Citro. Mi pregunta es, ¿cuál es la expectativa? O sea, me parece muy interesante este documento que formaron sobre la guía de buenas prácticas para los objetos digitales. ¿Cuál es la expectativa de incidencia de este documento para que finalmente sea incorporado quizá en los criterios de ahora la nueva CECITI? O sea, al no estar como consideradas estos productos como algo que le den un valor ponderado dentro de las evaluaciones constantes que hacen para el Sistema Nacional de Investigadores o cualquier otro apoyo. Ese es por un lado. Y por otro lado, preguntar qué opinas sobre estas grandes plataformas de gestión o de validación de información como el Crossref, estas agencias que finalmente se posicionan como validadoras o generadoras de estándares internacionales para designar un número o generar como ciertos criterios de validez de cómo deben estar las bases de datos, los objetos digitales que deben contener y cómo jugamos en ese sentido, cómo interpelamos esas reglas que finalmente son impuestas de cierta forma a través de estas agencias internacionales. Gracias. Muchas gracias. dos preguntas interesantísimas bueno la guía cuando nosotros hicimos la guía en el 2011 justo nuestra idea era esa, vamos a crear esto para que entonces los comités puedan evaluar los objetos digitales y entonces lo íbamos íbamos a hacer que formaran parte, en la UNAM existe una cosa que se llama la DEGAPA que da proyectos da financiamiento para proyectos de investigación y entonces eso se iba a usar para que… y lo que encontramos fue que se empezó a utilizar mucho más para la gente que estaba haciendo proyectos digitales, es decir, gente que estaba construyendo proyectos digitales y que quería asegurarse de que cumplieran como con ciertas características. Entonces, la historia de la guía ha sido mucho más usada en salón de clases o en las personas que están haciendo productos. Posteriormente, parte de ese trabajo se utilizó para hacer un proyecto sobre tipología de objetos digitales para departamentos editoriales, que eso también ha sido como una cosa que va en proceso. Y nos dimos cuenta que la guía, en realidad, por sí sola, necesitaba como muchísima más explicación para que los comités de evaluación pudieran entenderlo. Y de ahí vino el libro, que el libro, pues, en realidad se publicó hace poco. Entonces, no hemos tenido éxito aún en que eso sea empleado o utilizado por comités de evaluación, que nosotros sepamos, ¿no? Porque también a veces las cosas se usan y tú no te enteras. Sin embargo, creo que empezó la discusión, que eso me parece como muy importante, ¿no? Y la idea es seguir trabajándola y seguir empujando y esperemos que alguien un día la adopte. La siguiente pregunta, lo del cross-ref y los... sí, bueno, yo siempre tengo... la palabra estándar internacional siempre me asusta un poquito porque todos sabemos que no son estándares internacionales, es lo que deciden en Estados Unidos y en Europa y eso es internacional, ¿no? Nosotros y todo lo demás son cosas locales y todo lo de ellos son internacionales. Entonces, sin embargo, las plataformas digitales y muchas de las cosas que se están haciendo, por ejemplo, los DOIs, se generan y se gestionan a partir de ahí. A mí me parece muy importante que cuando se adoptan este tipo de plataformas o soluciones, soluciones tecnológicas, muchas veces las discusiones se dan generalmente con el departamento de informática o el área de informática y deberían de participar muchas más personas en esas discusiones porque no son solamente soluciones tecnológicas, incluso muchas veces las consecuencias o el impacto pues es mayor, ¿no? O sea, tiene un impacto en diversas áreas. Entonces, tampoco tengo una respuesta, pero sí pienso que tenemos que pensar mucho en lo que nosotros estamos construyendo y qué es lo que nosotros vamos a hacer con estos materiales. Por ejemplo, cuando se contrata, bueno, a mí en lo particular, no sé, durante la pandemia, cuando Google Classroom era utilizado por la escuela de mis hijos, por ejemplo, Yo sí me preguntaba, y sus datos personales, o sea, sé que no van a estar aquí en México, no van a estar protegidos por la legislación mexicana, ¿no? ¿Qué pasa con esos documentos? Y como que ese tipo de decisiones, tenemos un poco la idea de que el cómputo en la nube, pues la nube es ahí arriba, ¿no? Pero el cómputo en la nube son servidores que se encuentran en un espacio geográfico y que no necesariamente está en territorio nacional. Entonces, creo que sobre todo cuando pensamos en patrimonio documental digital, este tipo de cuestiones son importantes. Sé que no respondí tu pregunta y me fui un poco por la tangente, pero creo que esas ideas están relacionadas también con lo que estás mencionando. ¿Alguien más? ¿Alguna pregunta? Ah, yo. Lo que pasa es que voy a dar un pequeño giro, porque la segunda parte de la exposición obviamente es súper pertinente para lo que estamos haciendo. Entonces, que yo regrese no es para salirme de este tema y de donde vinieron las preguntas, sino porque cuando hablabas de lo que hace la hemeroteca y la Biblioteca Nacional, dijiste algo que debería hacer que los ojos se nos abrían enormemente y yo te quiero hacer esa pregunta. Decías, ¿cómo hacemos que una colección asegure que la digitalización de materiales superpresentados sea inclusiva? Me refiero a que solemos pensar que un archivo, que una colección es una cosa dada, ¿no? Que es una cosa dada, que no es tocada, casi casi hay un asunto ontológico frente a ese tipo de cosas. Entonces, cuando haces la pregunta de cómo hacemos para que esas colecciones incluyan materiales que han sido subrepresentados en el proceso de construcción mismo, yo digo, ¡guau! Claro, entiendo... No, no voy a responder. Dejo la pregunta, no voy a hacer ningún comentario. Bueno, creo que aquí incluso yo hablé acerca de colecciones. efectivamente existen muchos distintos tipos de colecciones documentales, ¿no? Y desde distintas perspectivas, o sea, por ejemplo, desde la archivística, un archivo tiene que estar organizado de cierta forma y pues no hay, ya no puedes como incorporar materiales o cambiarlos, o sea, todo está organizado de cierta manera. Esta pregunta viene de un proyecto de investigación que justo estamos trabajando ahorita, que empezamos hace un par de años, porque estábamos estudiando mucho proyectos de digitalización de fondos patrimoniales. Muchos tienen documentos históricos, pero también otros tienen, no sé, libros antiguos y ese tipo de cosas. Y nos dimos cuenta, porque hicimos entrevistas, en vez de nada más leer acerca de ellos hicimos entrevistas y descubrimos que muchas veces las decisiones de cuáles materiales se digitalizaban y cómo se digitalizaban, pues se hacían también por cuestiones también prácticas, ¿no? O sea, la gente que está ahí trabajando, lo mencionaron en algún momento, muchos de estos bibliotecas y archivos, pues, apenas si tienen, ya sabes, tienen problemas para apagar la luz, tienen problemas de goteras, no les han entregado las repisas para guardar los materiales, o sea, ya tienen problemas. Entonces, los proyectos de digitalización, pues muchas veces son grandes esfuerzos, ¿no? Entonces, a veces las decisiones, pues se toman mucho por razones prácticas. Y entonces estábamos pensando en la importancia de que cuando se hagan proyectos de digitalización se incorpore dentro de las ideas de por qué vamos a digitalizar, también estas ideas de digitalizar conscientemente para tratar de incluir cosas que generalmente no estaban incluidas. Y esto parte de la idea de estar perpetuando, a veces las digitalizaciones perpetúan las mismas exclusiones de los materiales impresos. O sea, como que tomamos nuestras colecciones, decimos pues digitalizar. Digitalizar es una buena cosa, como que partimos de esa idea siempre. Y sí lo es, pero en ocasiones estos enormes proyectos de digitalización simplemente perpetúan lo que ya estaba en los espacios materiales y en los espacios digitales con estas cajitas de yo busco una cosa y ahí está todo lo que necesito en este mundo, entonces es todavía más, quedan todavía como más, menos evidentes estas exclusiones. No sé si eso te contesta un poco tu pregunta. No, por supuesto. Por supuesto y además me hace pensar de qué manera los proyectos digitales incluso pueden tener una incidencia en estas… no correcciones, en este tipo de construcción de equilibrios, ¿no? En cuanto a las fuentes de las que podemos disponer. Ok. ¿Alguien más por ahí? pues fuimos muy puntuales en cuanto a todo, en cuanto al asunto, en cuanto a todo. Isabel, muchísimas gracias, lo que nos has compartido seguramente será de utilidad, no sólo para el equipo que va a seguramente seguir haciendo cosas con esto, sino también para este diálogo con las instancias de autoridades que se vinculan con nuestro hacer. Estoy convencido de eso. Pues, de esta manera, agradeciendo a Isabel, agradeciendo a todos ustedes su asistencia, agradeciendo también a quienes nos han seguido a través de las distintas redes sociales y el interfaz de Senat, Concluimos la actividad de esta mesa y concluimos también las actividades matutinas de estas jornadas. Nos vemos mañana. Thank you. Thank you. 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