TRANSCRIPCION

Субтитры создавал DimaTorzok Bienvenidos a la mesa 1 del programa académico de la Bienal Internacional de Radio. Esta mesa se titula El rol histórico de la radio como constructora de memoria colectiva. Mi nombre es Mariana Pérez Cabello, soy presidenta del Consejo Ciudadano de Radioeducación Me da muchísimo gusto presentar a los panelistas, que es una mesa muy diversa y vamos a empezar por presentar a Virginia Medina Ávila, quien es profesora e investigadora de la Facultad de Estudios Superiores, la FES Acatlán. Bienvenida, Virginia. Tenemos también a Ricardo Montejano del Valle, productor de Radio Educación. Bienvenido. y desde lejos y en avión, llegando por acá a acompañarnos, Sonia Robles, quien es profesora e investigadora de la Universidad de Delaware en Estados Unidos. Bueno, pues el objetivo de esta mesa es preguntarnos y reflexionar sobre cuál es el papel de la radio como archivo vivo y como herramienta de construcción de memoria colectiva. Es decir, a partir de las voces, relatos y acontecimientos que han marcado la vida de comunidades y pueblos, de qué manera la radio históricamente ha contribuido a conservar, transmitir y resignificar la memoria colectiva. Con esto empezamos con Virginia, para que nos cuentes qué te inspiró esta mesa. ¿Cómo están todos? Buenos días, muchas gracias por la invitación Bueno, yo soy de la UNAM, de la Universidad Nacional Autónoma de México y nosotros como investigadores pues podemos elegir nuestros temas de estudio y yo elegí la radio, la radio en 2008, 2007, porque veía que había una falta de atención por parte de la academia para ir en la búsqueda de lo que era, representaba la radio, no solamente en nuestro país, sino en el mundo. Entonces, como resultado, estuve desde donde estuvimos, porque es un grupo de investigadores, estuvimos trabajando la radio, la investigación, y no solamente la radio, sino el lenguaje sonoro, y luego todo este proceso de radiomorfización, que le llamamos, porque ahora el sonido, pues en donde no lo tenemos, ¿verdad?, ya de forma digital. Y bueno, eso también dio como resultado que pudiéramos intervenir en la curaduría histórica del Museo de la Radio, que está en el metro, en la línea 2 en el metro… Parque de los Venados, perdóneme, ahorita se me fue, iba a decir de la colonia Juárez, en el Parque de los Venados en 2018. Entonces ha sido toda una aventura de una radio que yo escuchaba desde que era niña, muy pequeña, bueno ya había televisión pero todavía en México seguía haciendo radio. Entonces, con mi mamá, las tardes, coser y oír toda ficción era extraordinario y a mí me cautivó. Y entonces traté de llenar un poco este vacío que se tenía en la academia por estudiarlo de manera sistemática. Y pues el resultado ha sido 10 libros, 10 libros desde Historia de la Radio en México 1921-2010, que fue cuando cortamos este proyecto. Y bueno, ahí Homo Audienzo 1, 2, 3, 4, 5, y muchos trabajos también muy importantes con Radio Educación, por cierto, hicimos Imaginar la Radio, un libro de guiones para la historia de la radio, y bueno, se hizo los guiones y se produjo en Radio Educación en 2010 también. Bueno, y hablar de la radio es hablar de algo mágico, de algo misterioso, de algo… recuerden que es el principio de la tecnología actual, entonces tenemos que ver ese… del sonido inalámbrico, pues es el principio, la radio, las ondas gercianas, el viaje y todo. Entonces a mí lo que mucho me llamó la atención fue el momento de la aparición de la radio en nuestro país, 1921. Ya antes se habían hecho experimentos, los radioaficionados, pero en 1921 aparece ese misterio, esa magia y entonces los que se apropiaron de la radio principalmente fueron los poetas. Es una cosa maravillosa de la historia de la radio en nuestro país. Ah, la ventana ciega, radio centenaria. No pocos escritores, filósofos, dieron cuenta de su fascinación por la magia del inalámbrico, como máquina, artefacto de que se vale el hombre para aumentar, en concepto de Marshall McLuhan, sus potencialidades. Así, ya lo había descrito Salvador Novo en Meditaciones sobre la radio en 1938, cito, Toda máquina es la multiplicación de una potencia inicialmente humana, como la rueda es la multiplicación de la pierna para trasladarse más rápido y fácilmente, como el martillo es la multiplicación de la mano. Pero aquellas máquinas que más han servido a la civilización, el telescopio, el microscopio, el teléfono, el telégrafo, el gramófono, el cine y el radio, son inapreciables hijos del deseo de acrecentar y multiplicar estas dos fundamentales potencias, la vista y el oído. Termina la cita. Tocaría a los escritores y poetas cultivar la radio como otro medio en donde dar rienda suelta a su imaginación. Bertolt Brecht, Salvador Novo, Alfonso Reyes, también se pronunciaron otros poetas que vieron hacer este extraordinario medio y quedaron prendados como los poetas estridentistas a quienes fascinaba la tecnología. Manuel Maplez Arce y Luis Quintanilla también los escritores y periodistas Carlos Noriega Hop y Martín Luis Guzmán la premio Nobel y poeta chilena Gabriela Mistral José Juan Tablada y Francisco Monterde García Iscavalceta por solo mencionar a unos pocos el escritor y dramaturgo alemán Bertolt Brecht 1898-1956, de quien pienso que su utopía de la radio merece una segunda oportunidad, en esos tiempos de revolución sonora, oyó la radio asiduamente. Creyó en sus potencialidades, aunque más adelante iba a ser muy crítico con el uso que se hiciera de ella, señaló, cito. Recuerdo la primera vez que oí hablar de la radio. Fue en unas viñetas humorísticas en las que parecía que un verdadero huracán radiofónico devastaba a Estados Unidos. Sin embargo, se desprendía que aquello no era simplemente una moda, sino algo verdaderamente moderno que nos trascendió. Alfonso Reyes en 1944 escribió La Voz de la Radio. El sin igual escritor mexicano destacó la importancia del locutor, cuya labor definió como arte, donde la buena voz para la radio es un don o virtud natural. Reyes también recordó a Bernard Shaw y su caracterización de la radio como teatro del aire y disertó alrededor de sus preocupaciones sobre la lengua y la educación en la dicción en la radio. Cito, lo que niega naturaleza no lo da Salamanca. Debe cuidarse la modulación sin sonzonete ni afectación y evitar ciertos automatismos que a los oyentes fatigan o irritan y de paso parece vaciar las frases de toda significación verdadera. Por eso decía George Bernard Shaw que el teatro del aire no consiente la mentira. Y el problema crece en dificultad si se considera que un teatro reducido al solo elemento oral necesita que la voz se baste a sí misma y supla todos los demás recursos de la mímica. La naturalidad, afirmó Alfonso Reyes, no se desprende, pero se posee. Y no se posee, entonces, señores, a cambiar de oficio, para anunciar el jabón, no hay que ponerse jabonoso ni aceitoso para recomendar un aceite. En otro momento, Salvador Novo escribió en Meditaciones sobre la Radio, en 1938, en la revista Hoy de José Pagés Yergo. El poeta se ocupó apasionadamente del medio y abogó por el sonido puro emanado de esa maravillosa máquina que no admite imperfecciones. El micrófono es impasible, frío y cruelmente impersonal. No es de asombrar que los novicios tiemblen en su presencia. Aquí yo presente estoy temblando. Más despiadado que Zeus, ese moderno dios de los dioses del aire, transmite con igual indiferencia un cuarteto de cuerdas de Mozart que la imperdonable gafé de un mal anunciador. Como buena máquina, no admite imperfecciones. La sanción la da ese ciego, descontentadizo, exigente o incógnito que es el radio escucha. El ojo puede leer en diagonal toda una página y retener lo que le interesa. El oído tiene que tolerar todo cuanto le digan, pero no lo hace dos veces si está en su mano. Fin de la cita. Si le cambia. En ese México de oídas, los micrófonos resonaron con poesía. En los inicios de la radio en nuestro país, los poetas se dejaron oír a través de la telaraña magnética, como la definió Francisco Monterde en la revista mensual Antena en 1924. Y lo hace con un poema que inaugura la edición en alusión al nombre de ese impreso vanguardista. Cito, anhelo ascensorial que prolonga la arquitectura por encima de la vulgaridad, signo de la época. Franklin, Eiffel, Marconi. Clava su sonda en el vacío, árbol de acero, de la ciencia, del bien y del mal. Deja caer sus hojas, los mensajes barajando el alfabeto, escala aérea trunca, columna vertebral del momento, amiga de las nubes. Como la lanza de Don Quijote, en su vértice pone una flor, la tempestad sensible a lo invisible. Vibra con la trepidación mundial, la tierra inválida. Alzó sus muletas al cielo en muda imploración del milagro. desde la antena, se tiende la telaraña magnética en su pauta de alambres tensos cantan las golondrinas las voces del poema. Bueno, hasta aquí le dejo porque si no vamos a alargarnos mucho. Muchas gracias. Muchas gracias Virginia. Tenemos tiempo para continuar con la reflexión de cada uno en su momento. Bueno, pues vamos a darle la palabra a Ricardo Montejano del Valle, productor de Radio Educación, para que él nos platique y nos comparta qué reflexiones te generó, de qué manera la radio ha contribuido a conservar, transmitir y resignificar la memoria colectiva. Sí. A mí me ha dado una inmensa satisfacción ver que las voces de más de 200 escritores y escritoras en lenguas indígenas, por ejemplo, de nuestro país, están en la fonoteca de radioeducación con programas que hemos hecho. con gran gusto y con gran alegría. Ahí están las voces de ellos. Muchos ya fallecieron, pero ahí queda su voz. La construcción de la memoria colectiva es, en muchos sentidos, el más difícil el registro de los movimientos sociales, de los movimientos de los contingentes que protestan contra la iniquidad de los gobernantes en muchas ocasiones. Cuando yo llegué a Radio Educación en 1982, invitado por Froilán Rascón, me topé con una posibilidad maravillosa. Había un programa que hacían Epigmenio y Barra y Froilán en la noche de los lunes. El conductor era Rolando Cordera. Y ahí pasaban los viejitos de las luchas del pueblo de México en interminable procesión. Ahí tuvimos a Juan de la Cabada, ahí tuvimos a Carrillo Aspeitia, el principal conocedor del muralismo en México, y además presidente del Partido Comunista Mexicano en la época muy dura de 28 a 34. Entonces, ahí narraban ellos, Juanito de la Cabada, sus vicisitudes, sus estancias en las Islas Marías, cómo habían instalado imprentas clandestinas, y teníamos un gran auditorio creciente cada vez más. Habíamos heredado una bocanada de aire fresco que tuvo Radio Educación cuando Miguel Ángel Granados Chapa fue su director. Ahí heredamos ese espíritu del aire puro que se respira al abrir las ventanas y permitir que fluyan las voces testimoniales. Yo cuando llegué invitado para participar en algunos programas dije que hermosura, que oportunidad única. Y entonces había estado yo en contacto con muchas organizaciones, una organización de apoyo a las comunidades indígenas de aquella época. Y yo dije, qué magnífico que se puedan escuchar estas voces a través de Radio Educación. Y cayó del cielo la propuesta del director de radio, al que fue gobernador de Tlaxcala. ¿Tulio Hernández? No, Tulio Hernández, no, el otro. Álvarez Lima que le pidió a Fruilán y a Pignan y Barra, hagan una programación para toda la noche ya no vamos a dejar de transmitir a las 9 a las 12 de la noche, no que se transmita día y noche, 24 horas hagan propuestas y ahí llegó la propuesta de el programa matutino, abriendo Surco, que se transmitía de 4 a 6 de la mañana y después había propuesto yo un programa que se llamara Tercer Turno para todos los trabajadores nocturnos del volante. En aquella época se escuchaba muy limpiamente la radio con un transmisor que pues ya ahorita ya está como mi corazón, hecho un cachivache ese transmisor de onda de amplitud modulada. Yo recibía con Fruilán cartas desde Tabasco, relatando gestas de las luchas de los campesinos de allá. Ahora ya no se escucha más allá de Tres Marías. Es algo patético. Es una parte del combatir, que se escuchen las voces de los pueblos. Radioeducación sistemáticamente en los últimos tiempos ha propugnado porque no se escuchen voluntaria o involuntariamente. Yo digo, tal vez sea involuntario, pero no hay señal de la radio que se escuche como cuando yo llegué hace 40 años. Ya no se escucha igual, ya no llega a casi ningún lugar. si acaso en el área metropolitana nos escuchamos. Y entonces eso es una especie de censura, el no reparar los transmisores. También la parte administrativa, los recortes, hasta en la 4T ha habido recortes y varios recortes que ha habido en la 4T, y entonces son cada vez menos las posibilidades de transmitir programas. Ya no se va a transmitir desde el Festival de las Huastecas este año. Ya no se va a transmitir igual desde el Festival Cervantino en estos días este año. Ya no, porque no alcanza. Y entonces eso impide que se tengan esos registros de la memoria de nuestro país, de la memoria histórica. Yo afortunadamente fui acumulando todos mis cassettes porque hubo directores que borraban las cintas con los testimonios campesinos. Un director que se apellida Murillo, que se apellidó, siendo director todavía se apellida Murillo, creo. Y mandó borrar 300 cintas porque hacían falta, porque no había dónde hacer grabaciones nuevas. Y dijo, va, pues bórrenla de los que te amos. y lo que el espejo refleja es un puñal enterrado porque siguen existiendo esas taras y esas situaciones dificilísimas de remontar en nuestro país. Y bueno, pues ahora tampoco tenemos, estamos con la esperanza de en enero retomar el programa de los escritores en lenguas indígenas. Ya platicamos con Bellas Artas porque tampoco alcanzó para que este año siguieran transmitiéndose los poetas en lenguas indígenas, siendo México el depositario de las obligaciones para dar a conocer la riqueza de las lenguas indígenas del mundo, porque es el decenio de las lenguas indígenas y pues no hubo dinero para ese programa. dentro de los recortes para poder seguir funcionando, lo entendemos, Radio Educación tuvo que dejar de transmitir muchos programas, pero desgraciadamente nos tocó a nosotros ese recorte. Entonces, nosotros sentimos cada vez que transmitíamos a la COSEI desde Juchitán, Oaxaca, que las movilizaciones, las demandas de los pueblos mijes, de los pueblos zapotecos, de lo de las protestas en Oaxaca contra el gobernador Ruiz, este señor fascista, que todavía, pero ahí sigue, el señor sigue actuando. Y caray, nosotros sentimos, cuando llegó Fox, por ejemplo, la dirección cesó inmediatamente a algunos espacios y los cesaron y pues es una vergüenza. ¡Qué vergüenza! Que no se hubiera permitido una serie que se llamó ¡Hay memoria! Habíamos transmitido 36 programas del movimiento estudiantil del 68, que son un tesoro ahí en la fonoteca. Habíamos transmitido la rebeldía magisterial, unos 20 programas con las voces de Otón Salazar, de Luis Hernández Navarro, de Jesús Martín del Campo, constructores de la CENTE y con muchas experiencias del magisterio, riquísimas. Habíamos transmitido también otros programas con memoria del jaramillismo en la voz de Félix Cerdán Nájera, y 20 con una memoria extraordinaria. Habíamos transmitido en esa serie de Hay Memoria muchos otros movimientos sociales como el CEU, lo del CEU, en donde los ahora gobernantes, el actual director del Issste fue miembro del CEU, del movimiento del 86 en la Universidad Nacional Autónoma de México, en aquel movimiento que abrió los micrófonos a los muchachos. y yo creo que después de esas transmisiones en vivo juraron las autoridades universitarias no volverlo a hacer porque les iba horrible, muchachitas de 15 años diciéndoles de lo que se iban a morir y de lo que hacía falta transformar en la universidad en fin, muchas de estas experiencias se habían transmitido en la serie hay memoria hasta que llegó el sexenio de Fox y nuestra directora pues se alineó Y pues fueron cercenadas una serie que pues ya llevábamos 20 programas de los testimonios de las mujeres zapatistas. Pensábamos que todo el año íbamos a hacer un recuento, pero no, llegó la censura porque les da mucho miedo escuchar lo que el pueblo dice. Había un subdirector de radioeducación que decía Ricardo, cuando empieza su programa de abriendo surco del campo y de la ciudad, que era de 5 a 7 de la mañana, y son los testimonios de las organizaciones, yo agarro un lápiz y lo muerdo. Y termina dos horas después en lápiz deshecho y no pasaba nada realmente. Cuando me di cuenta de eso dije, qué manera de ejercer la libertad de expresión. Entonces hemos tenido épocas propicias para que se difunda la memoria colectiva, el decir. A mí me gustaría únicamente decir que me rigen a mí en mi quehacer, por lo cual 5.500 horas de esos testimonios están depositados en la Fonoteca Nacional y en forma gratuita para su divulgación, no para que hagan negocio nadie, pero sí para que sean conocidas y para proyectos educativos. Y ese proyecto le gustó mucho a la UCLA y ahora están 3.300 horas de esos testimonios, de esos dirigentes en la Biblioteca Digital Mundial de la UCLA. Y entonces son muy, cada vez se están dando cuenta de lo que hay ahí. Y a ver si no hay intentos, pero parece ser que los pueblos indígenas nos han enseñado a que se preserven a pesar de todo estas memorias. Cuando murió Cuauhtémoc, hay una danza, la danza del sopilote de ahí en Inxicateopan Guerrero, que se danza. Y que simboliza un sopilote que cae y se esconde detrás del atrio. en donde estaban enterrados los huesos del señor Cuauhtémoc. Era la memoria histórica en la danza del sopilote que le cambiaron, no del águila que desciende, que es el nombre de Cuauhtémoc, sino del sopilote. Y por otro lado estaban de una familia de gente del pueblo de mucha tradición, las cartas vivas. Antes de morirte tienes que dejarle la carta viva de que ahí están enterrados los huesos, el secreto de que ahí están enterrados los huesos de Cuauhtémoc. Y el que de nosotros sea la décima carta viva tiene que darlo a conocer. Y así se hizo. Y doña, ay, esta mujer preciosa antropóloga, que fue la que les hizo caso a los viejitos allá en Ixcateopan, dio a conocer lo de los huesos de Cuauhtémoc. Eulalia Guzmán, sí. Eulalia Guzmán, extraordinaria. Y la memoria se preserva. Es muy fuerte la memoria de los pueblos. A pesar de los fascistas que intentan hacer piras de libros, la cultura sigue creciendo. Hay un aliento de esperanza en esta nueva ola fascista que encabeza Trump y que arrastra a la humanidad, en donde nosotros sabemos que serán derrotados. Nosotros tenemos la absoluta confianza porque conocemos y hemos estado en contacto con el pueblo y las organizaciones. Y los fascistas, ahí regados en los puestitos burocráticos censurando series, pues no llegan muy lejos. No llegan muy lejos porque, pues, les ha de dar vergüenza, digo yo. Sí, esta labor es tan noble, la radio es tan noble, tan preciosa, que pues da a conocer las cosas en los términos en que yo la hago, que es en los términos de la propia gente. La misma gente es la que habla y la que da el mensaje. Y entonces yo hablo poquito. Ahorita cuando me dan chance sí hablo y mucho. Pero en mis programas yo no hablo. Por lo general yo no hablo. En el programa de los poetas yo nunca hablé. Así no hablo. En el programa de ahora que hago los viernes, terminando el noticiario, a las 9 de la noche, estamos nosotros sin hablar, yo no hablo. Hablan las compañeras, un extraordinario equipo de compañeras muy constructivas, transmiten a ver si lo oyen. Y bueno, pues esa es la invitación. Y si me invitan a seguir hablando, con gusto. Muchísimas gracias Ricardo vamos a continuar en un diálogo después de escuchar por supuesto lo que preparó Sonia Robles desde la Universidad de Delaware gracias Sonia Pues muchas gracias por la invitación gracias a Virginia y a mi Ay, olvidé su nombre. Ricardo, perdón. Ricardo también por lo que compartieron. Agradezco mucho esta oportunidad porque realmente podemos decir mucho acerca de esto de la memoria colectiva. Quiero empezar con mi definición de la memoria colectiva porque creo que hay varias interpretaciones. No es una memoria individual, ¿verdad? Tampoco es la historia. Yo soy historiadora, entonces esto es importante decir, ¿verdad? La memoria colectiva podría ser más como una memoria societal. Acabamos de tener este ejemplo, ¿no? En esta… ¿cómo se llamaba, verdad, el gobernador de Tlaxcala? Y se escuchó, ¿no? En el público, este nombre o este nombre… esta es memoria colectiva, ¿verdad? Esta memoria societal. La producción colectiva del pasado, que implica una identificación de los recuerdos, de lo que sucedió en el pasado. La radio, entonces, es un medio adecuado para la transmisión de una memoria colectiva porque a lo largo de la historia se ha establecido como el medio responsable de generar un sentido de identidad común entre los ciudadanos y el Estado. en el caso de México y lo que yo me he enfocado muchos años, el estado postrevolucionario. Lo que yo quiero compartir en estos 10 minutos más o menos que tengo es dar unos ejemplos de transmisiones y de material de archivo que he podido encontrar aquí en los archivos de la Ciudad de México. Y también me gustaría leer unas cartas. Me encantó escuchar, ¿verdad?, de esta, pues sí, como que de estas cartas, ¿verdad?, que siguen siendo mandadas, ¿verdad? Justo anterior, hoy en la mañana, platicando con Mariana, le preguntaba, ¿dónde quedan las quejas? Por ejemplo, ¿verdad? Sabemos que siempre hay quejas, ¿no?, en producción, Radio en tele lo que sea y bueno las cartas que yo voy a leer no son quejas pero sí transmiten este tema no de De lo que significó esta memoria colectiva no para para algunos radio oyentes en la ciudad de mexico El estudio de caso que elegí Hoy en la mañana es un nuevo proyecto que tengo y es el proyecto educativo de la step verdad en la post revolución Entre muchas cosas, y ya sé que todos lo sabemos, ¿verdad?, pero este proyecto incluyó la construcción de nuevas escuelas, la formación de maestros, especialmente los rurales, ¿verdad?, el desarrollo de un sistema de bibliotecas, ¿verdad?, que México no tenía, nacionales y también, ¿verdad?, en la capital, y la adoptación e implementación de nuevos medios de comunicación masiva. Estamos hablando del cinematógrafo y de la radio. Respaldada por las administraciones de los presidentes Obregón y Plutarco Elias Calles, los orígenes y primeros años de la emisora que se llamaba CZE, después fue en 1928-29, XFX, ¿verdad? Han sido repetidos en historias de los medios de comunicación más y de México y en otras publicaciones oficiales. oficiales. No les voy a contar esa historia, ¿verdad? Solo les voy a decir que los estudios coinciden que sabemos, ¿verdad? Muy bien que la emisora contribuyó a que los ideales educativos de la revolución se concretaran en un aparato, ¿verdad? Y se difundieran a lugares cercanos y también la intención era que llegaría la transmisión a lugares remotos. Ahora, quiero empezar, bueno, quiero ponerlo muy como que al frente, ¿verdad? Que para los que estamos estudiando la historia en la primera década de su vida, en los años 20, hasta los años 30 y 40, no tenemos un archivo sonoro, ¿verdad? Entonces, ¿qué es lo que tenemos? Escuchamos, me encantó estos programas de cuando una persona está transmitiendo su memoria de lo que pasó tal vez en los años 30, en los años 40. Investigadores entonces de radio, los que nos preocupamos por reconstruir el pasado en todas partes del mundo, obviamente no solo aquí en México. Reconstruimos entonces estas historias, ¿cómo? Pues a través de la hemerografía, de documentos oficiales, de documentos personales muchas veces, de los propios aparatos. Virginia editó un libro precioso Que tiene fotografías De aparatos Para muchas personas tal vez Dicen wow Y para otras personas es un libro De aparatos Pero así podemos reconstruir El pasado A través de correspondencia Y mucho Otro material Pero tenemos que tenerlo Escrito muchas veces Obviamente fotografías Nos ayudan a reconstruir el pasado pero no tenemos este archivo sonoro verdad para para estas primeras décadas entonces Esta reconstrucción del pasado verdad depende mucho de la memoria colectiva no entonces yo creo por esto esta es este tema como que sí sí sí es Se mezclan muy bien que transmitía entonces o que transmitió perdón la emisora de la secretaria de educación pública en en 1925, su primer año que estuvo al aire. Quiero decir que en su primer año, la emisora difundió un promedio de 35 minutos por día. Yo creo que eso fue, ya nos pasamos 35 minutos en esta charla, 35 minutos por día. Hay que pensar en esto. En 1925 solo se realizaron 15 transmisiones especiales y 35 controles remotos. Eso es otra parte que me encantaría, ¿verdad? Que alguien se animaría a escribir más sobre los controles remotos, ¿verdad? Estas transmisiones en donde se alquilaba estos cables de la compañía de teléfonos y se llevaban los cables a las escuelas, a los teatros, a la Cámara de Diputados, a cualquier lugar para dar estas transmisiones en vivo. Nuestros controles remotos fueron muy importantes. Entonces, ¿qué fue lo que se dijo? Bueno, se enfocó mucho en clases, en cursos. Muchos de estos cursos me fascinan por su tema, por las cartas que he leído. El que más me ha interesado es un curso de gimnasia. por ejemplo desde 1925 de lunes a viernes a las 7 de la mañana y cambió mucho el horario en los años 20 pero empezaba a las 7 de la mañana con una clase de gimnasia y tal vez nos preguntamos cómo puede ser clase pero las personas que escuchaban mandaban una carta a la emisora pidiendo instrucciones, instrucciones de los ejercicios que tenían que hacer. Entonces, recibían un tipo como que de catálogo, con una figura humana y eso es lo que tienes que hacer en este ejercicio, etcétera. Estas clases de gimnasia continuaron hasta los años 30 y repito, cambiaba el horario, pero eso siempre me ha fascinado. La emisora reportó que para 1927 la clase ya contaba con 348 alumnos, y aunque aumentó el número de radioescuchas, que se levantaba temprano, escuchar a un profesor dictar instrucciones por radio, la dirección distribuyó ese año más de mil folletos con guías y diagramas a lo largo del país. Entonces, obviamente, no sé, como las personas que compran una membresía a un gimnasio y nunca van, tal vez se distribuyeron mil folletos y algunas personas se quedaron con el folleto y tal vez nunca sintonizaron la emisora. Las clases técnicas también fueron muy importantes en 1925. Las tres oficinas que se encargaron en contar la historia de México, fueron Bellas Artes, Arqueología y Antropología. Yo siento muy afortunada de que acabo de terminar una estancia aquí en México, justo me acabo de ir en junio, entonces estoy muy feliz regresando aquí, pero estuve aquí todo un año escolar haciendo investigación en diferentes archivos en la ciudad, obviamente el Archivo General de la Nación fue uno, pero en el Archivo de Arqueología, para los que no sabemos, el Museo de Antropología realmente tiene tres archivos, aparte de ser un museo importante para la historia de México, también son tres archivos, el mismo archivo del museo y abajo en el sótano hace unos años abrieron un archivo de arqueología ahora tal vez nos preguntamos qué estaba haciendo yo en un archivo de arqueología pero en ese archivo encontré transcripciones obviamente nada sonoro pero transcripciones de conferencias que el departamento que arqueólogos del Departamento de Monumentos Prehispánicos leyeron y todas estas fueron en 1925. El doctor Pablo González Casanova, por ejemplo, leyó una que se tituló ¿Por qué estudiamos los idiomas indígenas? Eso fue en febrero de 1925. Alicia Reyes leyó una conferencia titulada Las figuras antropomorfas. Enrique Juan Palacios difundió una plática de la Peña del Encanto. Otras leyendas e interpretaciones de este México prehispánico también se difundieron. Moisés Herrera leyó una a las leyendas mexicanas del Alacrán, por ejemplo, el 20 de julio de 1925. Entonces, este archivo me pudo abrir esta puerta, como que a lo que realmente se difundió en 1925 por estos arqueólogos. Ahora, una cosa es tener esta transcripción y otra cosa es leer lo que está en la transcripción, en los márgenes, en lápiz, muchas veces en lápiz rojo, y ahí es donde el trabajo de nosotros como investigadores, historiadores, realmente cuando agradecemos mucho lo que nos da el archivo. Y lo que yo encontré ahí en el archivo de arqueología, fue las veces que se escribió que se leyó o que no se leyó, o cuando se presentó el mismo arqueólogo para dar su conferencia. La directora en aquel entonces de la emisora fue una profesora, una periodista, estoy como que muy obsesionada con ella, como me dijo Julia Palacios, que estoy obsesionada con ella un poco, fue una señora que se llamaba María Luisa Ross. y sí he encontrado en los archivos que María Luisa Ross fue muy específica con estos arqueólogos, con los médicos, con cualquier persona que se acercaba, si tenían una cita, si la transmisión era a las 20 horas, ella les pedía, te tienes que presentar a las 19 horas 50 porque tenemos que apartar estos espacios, son muy importantes para nosotros. También, según Ross, era muy importante que las propias personas que escribían, por ejemplo, estas conferencias, estos descubrimientos para los propios arqueólogos, que también lo leyeran. Entonces, ¿cómo sabemos qué pensó el público? Les quiero leer tres cartas también de 1925. Desde Guadalajara, José Carlos Curiel escribió el 4 de junio de 1925 lo siguiente. La presente sirve para felicitarlos muy calurosamente por los conciertos y conferencias que transmiten por su poderosa estación de radio. Los que verdaderamente sirven no solamente para pasar un rato escuchando buena música y magníficos cantantes y oradores, sino que se instruye y deleita a la vez al invisible y numeroso auditorio que diariamente escucha sus interesantes transmisiones. Repito, esto fue desde Guadalajara el 4 de junio de 1925. Aquí de la Ciudad de México, Gustavo Quiñones escribió, cito, me permito manifestar a ustedes que con todo el placer he seguido escuchando las audiciones de radio y doy mis sinceras felicitaciones por el buen éxito obtenido, pues tanto las conferencias como los conciertos son enteramente instructivos para el pueblo. Se buscaba ser instruido por el pueblo. Agustín Durán, también de la Ciudad de México, escribió, cito, me refiero a las transmisiones diurnas que hace esta estación. Son muy provechosas para nosotros los padres de familia, pues nuestras hijas que por circunstancias especiales no pueden concurrir a las academias o aprender cosas útiles para el hogar, lo hacen por medio de dichas transmisiones. Sabemos que los cursos que se ofrecían en la Escuela de Artes y Oficios fueron muy importantes para muchas mujeres que estaban en casa, pero que podían adquirir conocimientos de cómo hacer su propio jabón, hasta cómo bordar, de todo, de todo tipo de conocimientos. Yo creo que voy a terminar con una cita del escritor Agustín Yáñez, agradecí mucho estas citas que compartió Virginia al principio, pero sabemos que el radio realmente sí es un instrumento muy poderoso. En 1939, el escritor Agustín Yáñez escribió que el radio envolvió al mundo como por asalto, de improviso. Taladró murallas internacionales y paredes domésticas. Se posesionó de las calles, de las plazas y de los hogares. Si nuestra intimidad lo rechaza, ya está gritándonos su mensaje desde la tienda vecina o desde el hogar frontero al nuestro. Forma parte de la vida actual. Sus motivos integran inconscientemente los temas de nuestra conversación. Sus tonadas musicales y sus giros idiomáticos se incrustan en la conciencia popular y son repetidos aún a pesar de la íntima repugnancia engendrada en su banalidad. Si el periódico impreso superó la influencia popular del libro, porque mientras éste espera al lector, aquel se le adelanta oficiosamente y se ofrece sin condiciones, el radio no sólo va a la conciencia del hombre, sino que la toma y la hace suya caprichosamente. El lector de los libros y periódicos paga por adquirirlos y con más o menos facilidad puede prescindir de ellos. Las voces del radio se disputan oyentes a los que regalan como las sirenas mitológicas. Si cortamos aquellas voces, manos familiares y vecinas las hacen resurgir con un leve contacto eléctrico. Y ahí se cierra la cita y agradezco mucho su tiempo en la tarde. Pues creo que Virginia… Sí, claro, adelante. A su intervención. Fíjate que eran muy difíciles las transmisiones, entonces muchas veces las clases se grababan en discos. Pero recordemos que los primeros años solamente se transmitía por la noche, porque era más nítido el sonido, pero se las ingeniaban. como tú dices, las líneas telefónicas. Y una de las principales promotoras de la radio para llevar a las escuelas, a los hospitales y a las cárceles, fue la poeta chilena, premio Nobel, Gabriela Mistral. Vino en 1922, invitada por el secretario de Educación Pública, por José Vasconcelos, para promover la radio y el cine para las escuelas. Fue muy bonita su labor y bueno, el primer programa de niños fue de ella, de la bella durmiente, una interpretación de Gabriela Mistral para la Radio Mexicana. Bien, gracias Sonia. Pues, como saben, vamos un poco retrasados en el programa por distintas cuestiones y por respeto a la hora de la comida y a la mesa que sigue a las tres y media, vamos a abreviar un poco el tema, a lo mejor entre ustedes, para permitir un par de preguntas del público. Yo simplemente retomaré algo que me llamó la atención y conjunta las tres visiones y las tres experiencias que tienen. Qué importante que te hayas preocupado por dónde quedaron las quejas de todos esos y dónde quedan las quejas o los comentarios, las inquietudes de todos esos radioescuchas a lo largo de los años. Y lo otro, yo te diría, ¿y dónde quedan sus tristezas y sus dolores? Porque muchas veces hay una pena enorme cuando se cancela un programa, cuando se termina un ciclo, cuando fallece un productor, un locutor que los ha acompañado durante años, ¿no? Es una tragedia. Entonces, todo eso, no solamente la queja, y los regaños a los conductores, a los locutores. Entonces, eso también es muy importante. Y yo retomo como homenaje a mi abuela, que siempre está presente, hoy me acompaña aquí mi mamá, y sabe que siempre mi abuela es una referencia. Ella nació en 1920 y falleció en 2023. Y ella nació en un pueblo, pueblo de Puebla, y tuvo que cursar cuatro veces cuarto de primaria porque no había más. Entonces la seguían mandando porque era el último grado que había, ¿no? Entonces, bueno, el punto es que en su momento era muy importante que ella siguiera yendo a la escuela, Porque, por supuesto, la radio fue la gran compañera y la gran educadora, porque no hay que olvidar que después de la Revolución vivíamos en un país, pues, mayoritariamente analfabeta. Entonces, la radio nos educó, nos acompañó, nos contó historias. Y por otro lado, muy importante lo que nos comparte Ricardo, porque por supuesto el alcance de la frecuencia es una lucha y hay que combatirla y no vamos a ceder, porque la radio tiene que llegar a todos los públicos y a todos los rincones sin importar la edad, el género, la educación, la clase social, porque la radio es para todos y de eso se trata y para ellos trabajamos. Y sobre todo, estas 5.500 horas producidas por Ricardo, con qué gusto lo compartes, y creo que son de estas joyas que tenemos escondidas en Radio Educación y en distintas radios de México, pero Radio Educación como la Radio Centenaria. Por supuesto, la radio es democrática, no lo es, ¿no? O sea, si no, no sucede, tiene que haber pluralidad de voces, y se trata de darle el micrófono a aquellos que no lo tienen, ¿no? Parece fácil, pero no es fácil llegar al micrófono de la radio y llegar a lo que hoy son derechos políticos y sociales que resultaron de esta larga lucha. Y mucho gracias de quienes les dieron voz a todas estas personas que dirigieron esas luchas que hoy afortunadamente llamamos derechos y que no hay que olvidar lo que postan. Por supuesto es memoria colectiva y es memoria histórica, no podría ser de otra manera. Y para terminar, pues simplemente agradecer a Radio Educación por la invitación, agradecer al público que se preocupa por los contenidos y que cuida, que es el mayor vigilante de la calidad de los contenidos de Radio Educación. y por supuesto seguirnos preguntando por qué seguimos haciendo radio. Hay un amor, hay una lealtad, hay un gusto en una época, como bien dice Ricardo, que es preocupante, como hipera la tecnología y como la radio que ya no nos acompaña en vivo está ahí y también es maravilloso el podcast, etcétera, pero aquí hay un amor a la compañía directa, a lo que es en vivo y lo que está sucediendo y nos acompaña en el día a día. Con esto voy a darle la palabra al público para que hagamos unas tres, cuatro preguntas y comentarios. Uno, dos, tres. Fernando Sánchez Mejorada. Me dio mucho gusto ir a Ricardo, pero voy a ahondar un poco más. La pregunta es, Radio Educación fue, desde la segunda mitad del siglo pasado ahorita, los únicos que conservaron estas cosas, porque la televisión en México, ni la radio en México, abordaban los temas que abordaba Ricardo, pero yo pienso que también hubo otra parte, no solo la voz de los pueblos indígenas, sino el rescate de la música, por ejemplo, el rescate de todos los movimientos. Yo me acuerdo si la huelga de La Pascual estaba, la gente de La Pascual iba a Radio Educación. Y uno aprendió no sólo a oír a los pueblos indígenas, no sólo a los luchadores, sino aprendió de música y aprendió el rescate. Y todavía muchas cosas que no están grabadas de muchos grupos que pasaron, Creo que también es importante la labor que se hizo de rescate hacia toda esta parte de la cultura, no solo pintores, todo. Fue una parte que hay que rescatar y por eso es muy importante lo que dice Ricardo. Yo fui director del SICOM en Puebla y nosotros tenemos un programa y todavía existe que se llama El Canto de la Tierra, donde la gran discusión era si se transmitía en lenguas originarias o en español. Y se decidió que se transmitiera cuando iba un poeta en su lengua originaria. Y la discusión era muy fuerte. Si lo hacemos en español, porque nadie entiende, y la productora Gloria Mejía y Tatiana Bernardez, que son la conductora, defendía que no, que habría que oírlos hablar en sus lenguas y entender su ritmo, su cadencia y creo que por eso me dio mucho gusto cuando Ricardo habla de todo esto, gracias. Más que preguntas… Hola, soy Alejandra Corina, estudiante de Comunicación y Periodismo de la FES Aragón y también me gustó mucho su plática porque como comunicólogos y como nosotros como locutores y radiodifusores, nuestro deber es culturalizar a la gente, que por X o Y razón no pueden acceder justamente a la escuela y eso. Y sí, es cierto que nuestra lucha actualmente es para que la frecuencia sea más allá de la zona metropolitana y es aquí cuando yo pregunto, yo que soy la nueva generación, yo que tengo las nuevas cosas, Yo que tengo nuevas protestas, yo que hay nuevas quejas, como ahorita los desplazados por las comunidades narcotraficantes que están siendo desplazadas. ¿Cómo puedo yo hacerlo con las nuevas tecnologías? ¿Cómo puedo hacer lo que la radio de antes hizo con las nuevas tecnologías para que la gente entienda esas nuevas perspectivas que vivimos hoy en día? Sí, hay alternativas siempre. Yo creo que el problema es que siempre hay iniciativas en las comunidades, en los pueblos, en todos lados. Hay iniciativas y a veces pueden salirse con la suya. Las radios comunitarias son un ejemplo de que sí ha sido posible establecer alternativas, algunas muy riesgosas. En 1980, 81, 82, Froilán Rascón y un servidor estábamos en Chilpancingo Guerrero y se estaba luchando allá por la Radio Universidad Autónoma de Radio Guerrero. En Juchitán se estaba luchando por Radio Ayuntamiento Juchitán y se consiguieron a un ingeniero de estos del poli que empezó a hacer en unas latas de manteca con rollos de alambre de cobre unos transmisores que con tubos de cobre en el techo del ayuntamiento de Juchitán las usaron a manera de antena y llegaban lejísimos de Chilpancingo se hizo la prueba a ver hasta donde se escuchaban esos transmisores, hechizos y llegaron a Iguala y se seguía oyendo aquel son huasteco que habíamos puesto entonces esta manera de que empezaron a proliferar como una alternativa yo hice 15 centros de producción radiofónica en los pueblos, de acuerdo con José del Val, un buen compañero, un buen amigo desde que éramos jovencitos nos conocimos y ya grandes. Una vez José del Val y yo nos topamos en Paseo de la Reforma y él me retó, me dice, a partir de ahora Ricardo, nuestra generación va a empezar a definir muchas de las cosas importantes de este país y a ver en qué lugar quedas y a ver en qué lugar quedo, me dijo. Ah, caray, y sí hablaba, él sí hablaba en grande. Y pues él acabó siendo un promotor de las culturas indígenas del país y del continente, inclusive, a José del Val. Y un día me dijo, vente a trabajar al sistema de radios indigenistas que tenemos, me dijo. Y le dije, pero si no se puede hacer nada, si están controladas todas las estaciones del INI, del Instituto Nacional Indigenista, están controladas por los gobernadores, no se va a poder hacer nada. El primer programa que hagamos, pues lo van a censurar, le dije yo. Y dijo, no, vamos a hacer centros de producción, dice, no vamos a democratizar las antenas, eso todavía es imposible, Ricardo, todavía no. Pero lo que sí podemos democratizar es la producción. Y entonces, como que se nos hizo un clic, hicimos muchos centros de producción radiofónica a lo largo y ancho del país, muy importantes. Uno de ellos, nada más para ponerles un ejemplo, fue en Tlahuitoltepec, Míjes, Oaxaca. Hoy en día, con lana de los paisanos, en Tlahuitoltepec se instaló un transmisor y ya tiene muchos, muchos años. Transmite a más de 500 comunidades, mijes, zapotecas y chinantecas, retransmite los programas de radioeducación y entonces hay alternativas, hay alternativas en los podcasts. Si eres bueno te van a escuchar y te van a buscar, y hasta monetizas. Si eres una comunidad, una organización, igualmente las radios comunitarias, dije yo en un artículo por ahí, son un proceso que inicia, porque pues al tiempo, al tiempo lo dejo yo. Perdón, disculpenme. Vamos a despedir la transmisión de streaming, porque bueno, como saben, la radio es radio, el streaming es streaming, hay tiempos muy estrictos, pero vamos a continuar con un par de preguntas aquí. Muchas gracias a todo el público que se conectó en vivo y supongo que por ahí queda esto grabado para aquellos que no pudieron acompañarnos. Gobierno de México a